BYD SEALION 6 のクチコミ掲示板

シーライオン６の燃費とパワーについて

[fuku1020]

いまシーライオン６を検討している人は、知っておかないと後悔する人も必ずいると思うのでお知らせします。（別スレでも触れていますが重要だと思うので改めてスレ建てしました。）
これは試乗ではわかりません。


「燃費について」

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

シーライオン６は、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。

高速道路13.3km/lはRAV4と比較すると、相当悪いです。（私の経験ではハリアーPHEVでは、高速道路燃費は20km/Lくらい。新型RAV4ならさらにいいでしょう。）

また、一般道燃費はとても良さそうですが、500kmを一般道で移動する人には、メリットがあります。（そんな人はほとんどいない）
PHEVなら日常の一般道走行は、ほぼEV走行でまかなうので、一般道でガソリン燃費がよくても意味がありません。
高速道路でこそ燃費が良くないとだめです。

「パワーについて」

ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

中国発信の華やかな情報で、「ＢＹＤすごいな・・・」と思っている人は冷静になっていま日本で乗れるＢＹＤの車を評価したほうがいい。もちろん、いいところも悪いところもありますが、ＢＹＤが好きな人を見ていると、どうも中国発信の「最新の情報」に踊らされて過大評価しているように見える。
もちろん情報が誤っているとは言っていませんが、いま日本で買えるＢＹＤはさほどすばらしくはない。（たしかにコスパはいいけれど）

ちなみに、私は経験上、ＢＹＤを信用はしていませんが、アンチＥＶ、アンチ中国ではありません。（政治的に同意はできなくても）
事実に基づいた情報を心がけています。

もうシーライオン６に乗ってる人は気を悪くすると思いますが、検討中の人は知っておくべきなのでご容赦ください。
もちろん実際乗ってみての意見があればどうぞ。

書込番号：26474924

[redswift]

＞fuku1020さん

ご苦労様です。

矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

私の場合、大陸製の物を買う時は、ダメになった時気兼ねなく捨てられる物ですね。
今は、ＴＶとスマホですかね。
ただ、スマホは製造会社が中国に見切りをつけて、ベトナムに移ったのでベトナム製になってますが（笑）

よって、クルマはダメになったからと言って、ポイっと捨てられる財力も無いので（まぁ、ボロボロの中古なら可能かな）新車の中華製は初めから無いですね。

書込番号：26474937

[fuku1020]

＞redswiftさん

＞矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

今日も暇なので、、、おせっかいを焼いてみました。笑

評論家の人たちもあてにならやい情報多くて、こういう客観的な情報は大事にしないとと思いまして。

書込番号：26474943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
乗ってませんが、記事だけ読みました

平地から山地への上りの片道、新東名の120km/h巡航、事故による大渋滞、雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷大（それでも能力不足らしいが・・・）などなど、条件は悪そうでしたね

で、やっぱり大きな車で、エンジンが小さめなので、上記のような悪条件なら、それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

書込番号：26474955

[スプーニーシロップ]

暇潰しに荒れるといいね、ワシは毎日暇だし。

書込番号：26474956　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

＞平地から山地への上りの片道　
高野山までの15kmていどが山道

＞新東名の120km/h巡航
これは普通では？

＞事故による大渋滞
PHEVなら渋滞中はエンジンかからないので燃費影響少ない、低速運転ならシーライオン6の得意とするところ

＞雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷
5分くらいの話

ですね。

BYDのバス納車式にBYDにシーライオン6とか7を借りて行ってるので、そんな参考にならないような悪条件なら記事にしないと思いますよ。

書込番号：26474984　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

シーライオン6持って無いに
脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。
ユニークなか方だ。

@
これは試乗ではわかりません。
@


君シーライオン6も購入してたの？

書込番号：26475012　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞読んでもわからない人

絡んでこないでください。

＞理解した上でコメントする人

ちゃんと返事します。

書込番号：26475018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
記事の筆者の諸星さんは、ベテランでありカーオブザイヤーの選考委員さんでもありますが、今回の記事は残念です

せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

まぁ、今回の電費や燃費は、元の数字が良くないですが、これが電費10や燃費20を超える世界になってくると、少しのことで、大きく数字が変わってきます

しかもPHEVの電池容量で長距離ですので、ほぼほぼHV走行
大渋滞のときに上手く電気があったのかは読み取れませんね

わたくしの経験上、たかだか高低差100mもなくて、50kmくらいの距離を高速で走っても、下りと上りで、燃費が30とか23とかくらいに変わってきます
また、120km/h巡航になれば、燃費はだいぶ変わりますし、区間も150kmくらいありますので、全体の数字にも影響してくるでしょう

まぁ、パワーがそれほどない小さいエンジンなので、仕方ないと思います

BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

BYDが・・・とか、電費や燃費とか関係なく、記事の構成が悪いと思った次第です

書込番号：26475051

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞シーライオン6持って無いに脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。ユニークなか方だ。

貴方の師匠が毎回そうじゃない

じきに色々な方がレビューを上げてくるのでしょうから楽しみに待ちましょうよ

書込番号：26475071

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

厳密にはそうだと思いますが、十分に参考になる情報だと思います。
50kmや100km程度の計測なら影響は大きいと思いますが、600km弱を東海道に沿って走ってるのですから。

そりゃ、120km区間なら120kmで走るでしょうし、
渋滞ってPHEVならずっとエンジン回ってるわけではありません。
600km弱のうち高速は450km（120区間150km、100区間200km、80以下区間100km）です。（推測含む）


＞BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

これはびっくりしますよ。
駐車場見渡して一台だけ真っ白な車があるんですから。
少々曇ってると言うレベルではなく「真っ白」です。
私は「どこかに水でも溜まってるのかと」ディーラーに預けて点検してもらいました。
でも、その時の代車もドルフィンでやはり曇りました。笑

書込番号：26475080　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

燃料のコストから見ると往路が595kmで8953円、復路が507kmで8937円。

これが純ガソリンエンジン車の燃料代と考えてみると、ガソリン料金が1リッターが文中の169円（自分の近所は162円だが）だとして往路が52.97リッター、復路が52.88リッター使った事になります。

その結果の燃費は往路が11.23km/L、復路が9.59km/L、長距離走行にしてはなんか「いまいち」と自分は感じます。

シーライオン6PHEVは自宅充電の環境が無い方にとっては燃料コストを期待して購入する自動車で無い事はなんとなくわかりました。

でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。

書込番号：26475085

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。


そんな壮大な話ではありません。
単に、シーライオン6の高速燃費は悪いですよ。
PHEVなら低速燃費が良くても意味ないですよ。
と伝えているだけです。

書込番号：26475092　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。
トヨタのTHSが、恐ろしく燃費が良いということの証拠だと思います。
アウトランダーも高速では，エンジン直結モードがあるので、それは燃費に寄与するけど、
一般道ではタダの発電機。

PHEVは、電池切れでは重いハイブリッドですが、トヨタのTHSは燃費の悪化が少ないの
でしょうね。天才機構だ。

書込番号：26475101

[卒fit]

さてまずカタログWTLCで比較だね。

あとはまあn=1
の話しして良い筈だが
n=1を否定している人が
自身はn=1の脳内予想でコメントされてもね。

　

書込番号：26475110　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

高速道路主体の往路は1.5リッターターボの重たいAWD車で120km/h走行も結構多かったんだろうと想像すれば、燃料コストは良くは無いし、普通程度でも無い、しかし最悪では無いと感じました、点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

書込番号：26475114

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞肉じゃが美味しいさん

＞点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

審査員ではないので　笑
私基準では、燃費が良いとうたっているシーライオン6が、実は高速燃費はとても悪いと知って、期待値からの落差はジェットコースター並みです。

＞一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。

WLTCモードを見てみると、シーライオン6は市街地から高速モードまで速度が上がるにつれて急激に落ち込んでいます。
一方のアウトランダーは速度上がってもあまり変わりません。
高速モードは最高97km/hなので、普通に100kmとか120kmとかで走ってるとアウトランダーとの燃費差はさらに大きくなるのではないでしょうか？

私的には、ここ数年、高速燃費が20くらいの車にしか乗ってなかったということもあり、13.3km/lはちょっとびっくりしました。

書込番号：26475128　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

https://newsclip.be/thai-news/thai-economy/37251
タイでトラブル続出。日本は大丈夫か？

購入者大丈夫か？
売り上げ伸びるのか？

書込番号：26475131

[fuku1020]

＞のり太郎 Ｊｒさん

面白い情報ですが、ここではないと思います　笑

関電ﾄﾞｺﾓさんが「燃費」と言うスレを立てていたような、、、

書込番号：26475132　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

カタログスペック（WLTCモード）
トヨタの公式データによるハリアーPHEV（Zグレード・E-Four）の区分別燃費は次の通りです。
高速道路モード：20.8 km/L
WLTC総合：20.5 km/L
市街地モード：18.4 km/L
郊外モード：21.7 km/L
実燃費の傾向
一般ユーザーのデータや試乗記録に基づくと、高速道路での実燃費は走行条件（速度域・勾配・外気温）により大きく変動しますが、概ね以下の範囲に収束します。

80〜90km/hでの巡航
カタログ値に近い 20km/L前後 を維持しやすい領域です。
100〜120km/hでの巡航
空気抵抗の増大とエンジン主体での走行となるため、15〜17km/L程度 まで低下する傾向があります。


シーライオン6 のは
往路では強い雨に見舞われることもありましたが、走りは安定したものでした。駆動方式がAWDであることも手伝って、高速での安定性は抜群。新東名高速道路には120km/h規制の区間も多く、ACCを120km/h設定しての巡航も快適です。

書込番号：26475133　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞120巡航でもリッター17-18km出ますけど？？

さすがホンダですね。
わたしは120区間だけて燃費計測はしたことありません。

今回のシーライオン6では、600km通して13.3km/lなので、120区間の燃費は13.3は下回りそうですね。

書込番号：26475207　スマートフォンサイトからの書き込み

AWDの仕様が公表されてますね

[ダンニャバード]

ふとチェックすると、未公表だったAWDの燃費や出力値が公表されてました。

エンジンはやはりターボエンジンなんですね。
そのためか、燃費はFFモデルよりもずいぶん落ちています（22.4km/L→18.5km/L）。
それでも十分良い数値ですが。
走行性能は出力300kW（408馬力）、トルクが640Nと、4Lターボ車クラスですね。
それでこの燃費ですから、これだけでもかなり魅力的です。

このBYDのAWDシステムは、ダートや雪道での走行性能はどんな感じなんでしょうね。
フル装備で450万円。
なんとなくですか、BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします（勝手な想像です）し、ぶっちゃけ物凄く欲しい気がしています。
とはいえ、今の愛車は壊れるまで乗るつもりなので、それまでは購入予定はまったくないのですが。
でも試乗しちゃったりすると思わず衝動買いしてしまいそうなんで、近づかないようにしないと・・・

書込番号：26445869

[KIMONOSTEREO]

＞BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします

いや〜補助金が他メーカーの良いところに比べて１００万くらい少ないんで１００万値引きじゃないと合わないんじゃないですかね？
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

というか、この補助金削減で軽BYDも本当に出るのか微妙なラインですよね。登録車が最大１３０万に対して１５万なのに、軽自動車の最大58万に対して同じBYDで１５万出るとは思えません。せいぜい８万とかじゃないかなと思ってます。
５０万の補助金の差があれば、多くの人はホンダや日産を選ぶんじゃないですかね？

特にホンダはNBOXのEV車を隠し持ってるように思います。NVANのEVがあるんですから、生産は簡単に出来そうですしね。
NBOXのEVとか出たら、もうBYDは太刀打ちできないんじゃないですかね？

つまりは早々に日本市場から撤退ってことも、、、


EV買うならよく考えたがいいと思います。まぁテスラもどうかなとは思いますけどね。
永年エブリイMTの予定なんで、私にはEVなんて関係ない話ですけどね。

書込番号：26445896

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

まずはじめに、この車はBEVじゃなくてPHEVだからね。
よく見て発信しましょう。（笑）

これの対抗馬を国産車で考えたらRAV4 PHEVかアウトランダーPHEVになります。
個人的にはRAV4は好きなので手が届くなら欲しいところですが、RAV4 PHEV Zグレードで見積もるとオプション込みの支払総額が約650万円となりました。
CEV補助金が85万円なので、実質支払額は565万円です。ぶっちゃけ、とても無理・・・（泣）

シーライオン6 AWDなら450万＋諸経費ですが、希望的予想で値引き込み車両価格400万＋諸経費くらいかな？と。
補助金が15万円だったとすれば、実質でほぼ400万円。
これくらいなら頑張ったらなんとか買えるかも？なんて目論んでますが、まあ、たぶん嫁さん（中国嫌い）の承認は下りないと思います。（泣）
あるとすれば、エイヤで契約して、「買っちゃった〜！ごめんなさい〜てへ(^^ゞ」のパターンかなぁ？

BYDの撤退もあり得なくはないでしょうね。
そのあたりのリスクをどの程度考慮するか？にもよりますが、仮に撤退したとしても最低限のアフターサポートは行ってくれるでしょうから、まあそこはそれほど心配には感じていません。
あと、トヨタの人気車だと盗難の心配をしなくてはいけないのが面倒で、BYDならそんな心配いらないのも大きなメリットですね。

書込番号：26445912

[スプーニーシロップ]

漢なダンニャバードさん
是非とも購入お願いします。

ダンニャバードさんならバイアスの無い客観的評価が出来るのではと。

書込番号：26445929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。
でもちょくちょく見かけるのでそこそこ売れてるんですよね。
うぅむ・・・(^^ゞ

書込番号：26445930

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

今の愛車（13年13万キロ超）が壊れたら本気で考えます！
でも未だ絶好調です。さすがトヨタ！

書込番号：26445931

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん
@
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。
@

明らかなガセ情報の流布情け無い。

　どこの情報だ？ ソース出したら？
　
　今BYDで1番売れているのがこの
シーライオン6

誹謗中傷が日本人らしさか？

君と同じ日本人であるのが哀しくなる。

書込番号：26446091　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

先月AWDモデル注文しましたが値引きは全くのゼロでした。
そもそもデリバリーしたばかりのモデルなので値引きは全く気にしてませんでした。
FWDモデルとの差は50万円ですが、エンジンがターボ、モーターの出力向上、ヘッドアップディスプレイ、メモリー機能付きパワーシート&ドアミラー（これはそんなに…笑）と納得できる内容です。

補助金も4月から35→15万円に下がりましたが、なにやら差分を補填してくれる話もあるとかないとか。

中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー

という購入者からの戯言でした笑

書込番号：26446174　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

　ですね製品批判を現物触りもせずに先入観だけて
批判はよろしくないですね。

　ガセネタで無い批判はありです。

　因みに私のドルフィンLRは49000kmで
最初のタイヤ交換です。　
　いまのところなんのガタピシ音も無く選んで正解でした。　
　　親族はBYDに懐疑的ですけどね。
　

書込番号：26446186　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。

　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。
　
　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

書込番号：26446193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

日本版は凄いね　300kW　640Nm

欧州版は前150ｋW後１２０ｋW　550Nm

640Nmは7000ccNA並のトルク

FWDとAWD
WLTCモード(km/L) 22.4 18.5

市街地モード(km/L) 26.4 25.7
郊外モード(km/L) 22.8 18.7
高速道路モード(km/L) 20.8 16.4

普通に走るならFWDと燃費はそんなに変わらない
速度が上がると重いのとハイパワーモーター2個分落ちる
EUでの日本の道路に似たケースでの燃費（気温5度）
https://www.youtube.com/watch?v=VYY-yPlW4v4

書込番号：26446219

[KIMONOSTEREO]

補助金差を狙ってか、ここに新型を出してきましたね。
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/new/

セダンかと思ったらSUVらしいっす。CX-30くらいのサイズ感ですかね〜。
国内限定３０００台だそうです。それしだいでは廉価モデルを出すんですかね〜。

しかし、ホンダならEVではなくe:HEVでよかったのにね。前のインサイトのデザイン好きでしたけどね〜。


まぁ、とにかくBYDは計画より大きく売れ行きが悪いので、車両の品質評価はともかくメーカーの市場での存続が危ういんじゃないですかね？いくら限られた店舗とはいえ維持費はそれなりにかかってるでしょうしね。赤字打破の起爆剤であるラッコの発売が危うくなりそうな雲行きですしね〜。
撤退の可能性は大いにあるんじゃないですかね？ユーザーの皆様はメーカーが撤退したらどういう未来を想像されているのでしょうか？

書込番号：26446225

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

正直あんまり撤退は想定してないかな？

この値段でこんな1から2クラス上の内装と装備

日本車なら買えない金額は今も変わらない。

要は買って満足。　

プレードバッテリー2が日本にも導入されたら
EV技術の差が顕著になる。　

　お先真っ暗な状況ではないんだよね。

　勿論中国でプレードバッテリー2がコケたら
君の希望が具現化するかもね。

書込番号：26446281　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

エンジンは基本的に発電用だと思っていますが、モーター２個になるとターボが必要になる
のでしょうかね？
しかも、値段安いよね。

買う買わないは別にして、某氏は、イノシシ肉？食べたの、でしばらくはネタ投稿しないと
いけない縛りでしたっけ？

書込番号：26446289

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

よく知りもしないで「中国メーカーは・・・」と拒否反応示す人が未だに多いのは呆れますね。
そのくせ中国メーカーのスマホやタブレットは気にせず使ってたりしてるし、そのへんわかってるのかな？と思います。
ドローンなんかもDJIはダントツのシェアで、テレビ放送のドローン映像なんかもほとんど全部DJI機ですし、もう完全にそれが普通になってますよね。

だからBYDも今はまだ「THE・中国メーカー」の認識ですが、いずれそれを意識せずに普通に「自動車メーカーの一つ」という認識に変わっていく可能性も高いと思ってます。
それまでBYD本社が日本法人への資金援助を続けるのかどうか？でしょうね。
BYD本社での各国法人の成績評価は非常に厳しいもので、おそらく日本法人の代表は一番厳しくてしんどい立場なんじゃないかと思います。
「小さい日本市場なんか捨てちまえ！」となるのか、「打倒日本のプライドを掛けてまだまだ頑張れ！」なのか、まだ後者のような気もしますね。何なら中国政府から水面下で補助金が入ってるかもしれませんし。


＞ミヤノイ2さん

日本版はグローバル版よりもハイスペックなんですか？
そんなこと聞くとさらに欲しくなっちゃうじゃないですか・・・(^^ゞ

今の車が壊れたら手の届きそうなPHEVにするか？最後の純エンジン車として実用性度外視のMT車にするか？もしくはもうBEVにいっちゃうか？迷ってます。というか、要は全く方針なし、ということですね。
日本市場のSEALION 6はすでに型遅れとのことですから、どうせ買うなら新型を待ちたいとも思いますが、その頃にはまたバーゲンセールがあるかもしれないし、急ぐ必要もないので楽しみにしながら今後を見守っていきます。


＞肉じゃが美味しいさん

某氏って私のこと？
試乗で牡丹鍋をいただいたから高評価発信してるって？
あはは！さもしい心根の方ですね。（笑）
どんだけベクトルかかってるねん？と笑ってしまいました。
まあでも同じようなことを言う日本人って多いですね。特にSNS上には。
なんだろね？技術的には完全に負けてるのに、それを認めたくなくて必死でアラ探ししてる感じ？

そういえば先日NHKニュースで、中国のBaiduが運営する自動運転タクシーが一斉に緊急停止して渋滞を引き起こしてる、というのをやってました。
うちの嫁さんも比較的中国嫌いなので、「こんなん怖いから自動運転なんていらないよね」みたいなことを言うのにも笑ってしまいました。
「いや、こういった新技術が普及する際にはどうしても大きなトラブルも発生してしまう。アメリカのWaymoでも同様のことがあったし。でもこのトラブルでBaiduは原因調査と改善を徹底的にやるだろうし、その積み重ねでどんどん良くなっていく。日本なんてその足元にも全く及ばないんだから、それを残念に思うほうが先。」といった話をしました。

まあ、日本は今さら頑張ってもすでに追いつかないので、米中で完成された技術をお金を払って買うなり貸してもらうなりするほかないでしょうね。
EVの技術も中国企業と合弁で開発したりするのが今後は主流となっていく・・・というかすでにそうなってるのかな？でしょうし。
数年前は「中国はエンジンを開発できないから、簡単なEVしか作れないんだ！」なんて豪語してた御仁がここにも多かったと思いますが、流石に最近はそんなバカげた発言を見なくなりましたね。(^^ゞ

書込番号：26446339

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

　中国車に対する知らないが故からの偏見
マジに凄いですよね。

　恐るならもっとライバルの実力を確かめてから
語れは良いのと私は思ってます。

　補助金無しで見た時にこれ外車でしょ？
EVでしょ？マジかよ。
　
　が最初にアット3とドルフィンを試乗した時
に感じた気持ちでした。　

　シーライオン6もPHEVでこの価格で出すんだ
電動車エントリーとして不安無く使える。

　内燃機関側の実力も白日に晒される。
中国に何のコネクションも無い私は実際の
ユーザーの声はどうなんだろうと楽しみにし
ています。

　EVに好意的な意見は異端視

BYDに好意的な意見は超異端視

　私には単なる海外メーカーでしか無い。
国内の熾烈な競争でTOPになっている
メーカーのPHEVやEV

中国の内燃機関は駄目だが本当か？
知る良い機会なんだけど？

しかし何故かEVで私が実際のリアル報告すると
矢があちこちから沢山飛んでくる。

　間違えた認識の矢が困った事です。

　営業の方の話しだと
　シーライオン6結構売れてるそうです。

真面目に車造りしてますよ。



　





　

書込番号：26446390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

まあ、偏見は多いですね…
でも我々世代以上の中高齢者には仕方ない面もあるかと思います。
とはいえ若い子達もSNSに簡単に毒されてしまうので、将来的にもどうなるか分かりませんが…

BYD社はそんなことはどこ吹く風で、真面目に強力に技術革新、向上を目指して頑張っている企業ですから、それを公平な目で評価して本当に良い商品を選べば良いだけと思います。
もちろん、トヨタの素晴らしさも身をもって痛感してますので、それを含めて選びたいと思ってます。
PHEVに関しては、BYDはトヨタよりも早くに市販、量産してきていますから、その実力を実際に所有して確かめたい気持ちも強いです。
まあ、現車が壊れてからの話ですが、情報だけは軽くチェックしておきたいですね。

書込番号：26446425

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

自分の車て数多の車から
セレクトした一台だから
思いでも載せてるから別れは寂しいです。　

　修理代の心配が頻繁しない間は浮気しないで。

書込番号：26446444　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

相変わらずのBYD贔屓ですね。
いいところはいい。悪いところは悪いと客観的に評価しないと、あなたががんばるだけさらにBYDの評価にも悪影響ですよ。

＞　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。
＞　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。

在庫品であろうが、値引き品であろうが、２年前製造の車を事前告知なしに売るような企業です。
「２年前製造ですが在庫品だから安くしておきますよ」と事前に言ってくれれば問題ないと言っています。
上の件でも、e-Callをやめてしまう件でも、あなたはBYDが残念だと思いませんか？
製品がいくらいいと言っても、それを作ってる企業がお粗末では信頼できないと思うのは当たり前では？
　
＞　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

２年近く経てばあっても良いとお考えですか？

いずれにしても、一事が万事、購入者の「信頼」を裏切るようなことをする企業の作る製品を選ぶとはできません。
これは、中国車だからということではありません。
ただし、今回の件で、「やっぱり中国車はダメだな」と思う人が出ても仕方ないでしょうね。

書込番号：26446478　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

私別にBYDわ贔屓してないよ？
貴殿が穿ってみてるだけさ。

うんBYDに拘る必要はないよ。

私もBYDでないEVも次回の視野にあるよ。
ただ今はドルフィンLRは君より明らかに詳しいだけ。

　

書込番号：26446821　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私はドルフィンについて詳しいと言ったことも、批判的な意見をしたこともありません。

BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください。
妄信的なご意見もほどほどに。

あなたのおっしゃる通り、わたしはBYDに穿った見方をしています。

穿ってみるは褒め言葉ですよ。
日本語は正しく使ってください。

書込番号：26446919　スマートフォンサイトからの書き込み

PHEVも選べる時代になりました

[fuku1020]

プラグインハイブリッド車が実用的になったのは、EV航続距離が80kmを超えた先代Rav4phvからだと考えています。

ハリアーPHEV、パサートehybrid（PHEV）を乗り継いで、来月RAV4PHEVが納車されます。
PHEVは3台目で、ほぼ全ての車に試乗もしているので、いま、PHEVを検討している方に参考になればと思い投稿します。（決してSealion6を批判する意図はありませんので誤解はしないでください）

現時点で日本で入手できるPHEVのベストチョイスを考えてみました。デザインなど主観による部分が多い観点からは評価していません。

第１位　RAV4PHEV
新型になり乗り心地が大幅に向上したと思われる。（発売前なのでHEVで評価）
EV航続距離は150kmで最長
ドラレコ（360度、駐車監視付き）がよい
インフオテイメントシステムはトヨタ最新で、他社と比較して一番とは言わないが、最も進んでいるもののひとつ
安全装備は1番進んでいると推察される（ここ大事）

第2位　Sealion6
エンジンの静粛性はパサートと並んで1番
乗り心地も悪くない
装備を含めたコスパは1番
現在は補助金が少ないため、RAV4に対しての価格優位性が低下してしまった
2WDが選べるが、4WDが必要だと価格優位性はさらに低下
EV航続距離は100km（4wDは90）なのが、新型車としては惜しい
海外では同モデルで140kmバージョンが売っているだけにとても残念
安全装備はわからないけど悪くはない？（ドルフィンよりはかなりいいのではと推察）
世界的にみてBYDの最新でないのが残念

第3位　パサートehybrid
エンジンを含めた静粛性、乗り心地は1番
EV航続距離140km 電費の良さは実感できる
車の実力では2位にしてもいいが、ライバルと比べて補助金含めた価格が高すぎる（内装品質を考慮すれば妥当だが、、、）
衝突予防機能はあと一歩（もはやオオカミ少年）

以上みなさんな評価と比べていかがでしょうか？

RAV4買うので一位にした訳ではなく、検討した結果RAV4がベストチョイスだともいました。
Sealion6は2WDを選ぶならアリかと思いますが、4WDだとRAV4との補助金含めたら価格差が小さくなるためメリットがありません。

EV航続距離についてアドバイスすると、
「100kmあれば、私の使い方なら十分」と言う方、、、
私もそう思っていましたが、絶対に足りないと感じる時がきます。
100kmの場合、冬だと60kmも走りません。（4WDならなおさら）

街中は常に電気で走りたくなります。
毎日充電するのも面倒になってきます。

EV走行の魅力と、EVよりマシな乗り心地を両立しているのはPHEVの魅力です。

乗り心地という観点からも、EVではなくPHEV選ぶのは正解だと思います。

書込番号：26443017　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

アウトランダーPHEVも良い車だと思います。
RAV4が、1位のはわかりますが、その他は？
パサートは，PHEVも去ることながら、見たことが無いですね。

PHEVが、EVよりも乗り心地が良いという意見も？
セッティング次第だ。

書込番号：26443023

[fuku1020]

＞肉じゃが美味しいさん

アウトランダーは4位でした。
現行アウトランダーがでた時は、わたしランキングでも1位でした。

パサートはわたしも見たことがありません。笑

乗り心地も主観です。
EVにも乗っていますが、しなやかに段差をいなしてくれるEVはまだないと思っています。
バッテリーが敷き詰められてるからでしょうね。

書込番号：26443029　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

RAV4が1位なんでしたら、RAV4の板にお書きになった方がよろしいかと思いますが。

普通のお買い物だと150万円（25%）の価格差は比較対象にすらなりませんけど、東京都で買うと補助金の総額がちょうど150万円なんですね。
それを置いても、日本であればリセールだけでも150万円くらいは差がありそうです。

私はパサート以外はまだ乗れていませんが、RAV4 PHV（先代）は車体の重さを不満というより不安なくらいに感じたので、どのくらい変わっているのか期待しています。

書込番号：26443034　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞use_dakaetu_saherokさん

RAV4に興味がある人に「RAV4いいね！」って言ってもあまり参考にはならないので、
Sealion6に興味がある人に、例えばRAV4と比べてどこがよいと思うかを知りたかったのです。

書込番号：26443037　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こういう考え方もあります。（7:40〜8:40）
https://youtu.be/9yG8nuLb2Yg?si=zTQjsotSMwz_60M9

書込番号：26443110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
実用的という言葉は、みんな同じではありません

1日40kmくらい使う人なら、40km電気で走れるならほぼ100％だし、もしもの長距離は燃料入れたらいいので、それだけで十分実用的

むしろ150km電気で走るPHEVの、エンジン　がどれだけ実用的なのか分かりません

エンジンは実用＝実際に役に立つ機会ってどれだけあるの？

書込番号：26443140

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

たしかに人それぞれですね。

私の経験では、100kmで十分と思ってたけれど実際は足りないなと思いました。特に冬は足りません。

毎日充電すればいいやと考えていましたが、これが面倒になってきました。

ときどきはガソリンで走ればいいやと思ってましたが、街中なら常に電気で走りたくなりました。

という感じです。

ぼくは高速道路はエンジンで走行していました。
バッテリーはすぐなくなるし、相対的にエンジンの方が効率がいいですからね。1日で移動する距離なら目的地まで普通に無給油で行けるのがいい。

PHEVのエンジン走行はどれも優秀でしたね、燃費はハリアーもパサートも20km/lくらいでしたよ。ハイブリッド車と大差ないのが実感です。

書込番号：26443231　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞コピスタスフグさん

エンジンはスペアタイヤですか、、、
たしかにそんな考えもありますね。

みんなはどんな観点で、PHEVの中からどれを選んだのか気になります。

書込番号：26443237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
なるほど、よくわかりました
ありがとうございます

書込番号：26443238

[あかビー・ケロ]

＞fuku1020さん
出だしから所有したphevのEVで走れる実質的な距離での順位がと思いきや、乗り心地や補助金加味しての順位ですか。
一つわからないのはbevよりphevがましな乗り心地とはどういう理屈ですか？
乗り心地なら車重が重たい方が良く感じると思いますが。。
なので同一車種ならBEVで無いですか

書込番号：26443411　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞あかビー・ケロさん

乗り心地って数値では表せないので
あくまで主観ですが、、、
電気自動車って乗り心地いいですか？

私が乗ったことのある電気自動車は、乗り心地に関していうとどれもガソリン車（あえてガソリンといいますが）に及びません。

例えば、アイオニック5はBEVの中では乗り心地がいいと思いますが、クラウンと比較するとクラウンの方が快適です。段差を乗り越えた時のしなやかさが全く違います。
BEVは段差を乗り越えた時にドシンとしたり、柔らかめな設定だとフワッとしたりで決して快適な乗り心地ではありません。（だいたいのBEVはドシン、ベンツやドルフィンはフワッと）
その点、ガソリン車は段差を「しなやかに」というのか
足がいいというのかうまく振動を吸収して乗り越えられます。
私の体感では疲れた方が全然違います。

＞乗り心地なら車重が重たい方が良く感じると思いますが。。

技術的なところはよくわかりませんが、
例えば、BEVのモデルYやアイオニック5、bz4xなどのクラスでだいたい車重は2000kg前後、PHEVのRAV4 やsealion6なども2000kg前後で車重は変わらないのですが乗り心地は全然違います。
BEVはやっぱりドシンと、PHEVはしなやかに走ります。
たぶんBEVは極端に重いバッテリーが敷き詰められてるからだと思います。よく表現として「低重心」と良いように言われますが、いろんなBEVに乗ると乗り心地に苦心してるのがわかります。（満足のいく乗り心地ではありません）

なので、私はEV走行の気持ちよさを味わえて、しなやかな乗り心地を楽しめる、PHEVを選んでいます。

もちろん主観なのでそう思わない人もいると思いますが、私の中ではかなりはっきり違いがあります。

書込番号：26443502　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞fuku1020さん

BEVはその重量を支えるために硬い足回りにせざるを得ません。入力があると、慣性が大きいためボディが動かずに硬い足回りで吸収することになります。そのいなし方は車体メーカーとしてのノウハウが生きることとなるため当然差が出ます。

書込番号：26443516　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞コピスタスフグさん

なるほどですね。

同じ2000kgでも、車の中央に重いバッテリーが集中して敷き詰められているBEVは慣性を抑えるのに苦労しそうですね。（なんとなくの理解ですが）

書込番号：26443522　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

Sealion6に乗られている方はもちろん、検討されている方も他車と比較検討されてると思うのですが、今のところご意見がいただけていません。
これからSealion6を検討される方も含めて、みなさんに有益な情報だと思うのですがいかがでしょうか？

書込番号：26443664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

上げた3車の駆動システムがそれぞれ若干違います｡
RAV4はHVベースのPHEV
シーライオンはEVベースのPHEV
パサートはエンジン車ベースのPHEV（CX-60なども）

RAV４は出たばかりの新型でシーライオンは元々は2021年に発売された宋PlusDM-iを
2年前に海外向けにマイナーチェンジして発売された
中国では既に後継新モデルが出ているが世界で一番売れたPHEVとして信頼と実績を取り
新モデルはまだ海外展開していない｡
その分､RAV4に比べEV走行における航続充電はRAV4が有利｡

いずれも電池だけで走るEVモードは大差は無いが電池が切れたHVモードでは各車得意が分かれる｡
RAV4はHVベースなのでTHSのシリーズパラレルでエンジンベースなので中速（80km/ｈ程度）高速では
燃費が良く100km/ｈを超える速度ではレスポンスも良い｡

シーライオンはどちらかというとホンダのHVに近く大容量電池による定回転発電による熱効率の高い回転のみ使い
低速中速（80ｋｍ/ｈ以下）ではHVより燃費が良く夏冬でも無駄なエンジン稼働が無いために
年中の落ち込みが少なくどちらかというと日本に向いた仕様｡

パサートはエンジン車（6速）に大容量電池を積んだPHEVで電池が切れると思いエンジン車と
なるために燃費が極端に落ちてしまう｡
（市街地燃費　RAV4は22km/L　シーライオンは26.4ｋｍ/L　パサートは14km/L)
中高速ではRAV４が燃費が良いので使い方次第で評価は分かれる｡
EV走行のみならパサートやCX-60　

価格はRAV4PHVではサンルーフとアシストパックで625万円くらい（補助金後535万円くらい）
シーライオンは15万円しかないので375万円､AWD433万円
RAV4はどちらかというと生活4駆だがシーライオンはパワー4駆

RAV4の問題点としては入手が困難なことで1年待ちなどすぐに買えない｡
トヨタは電池製造に難点を抱えているので大量生産できていない｡
RAV4の残念な点としては質感の低さ
プラスチック多用､オーディオ６SP､アンビエントも無し
とても600万円の質感にはほど遠い｡

リセールに関してはトヨタが％では一番有利だがシーライオンは元値が安いのでそれほど悪くない｡
パサートは元値も高いのでリセールは悪い
リセールは％だけで無く元値次第なので元値が高ければリセール金額が相当悪くなる｡

もうひとつは今年末に発売されるATTO2DM-i
4.3ｍ*1.82ｍなのでヤリスクロスより若干大きいがヴェゼルと同等の大きさのPHEV
車体クラスとしてはシーライオンはRAV4の一つ上､これはRAV4の一つ下となる｡
https://www.youtube.com/watch?v=Wjq3oXVREmo
EV航続は140-145ｋｍ（日本）価格は実質300万円以下からか
PHEVはHVより燃費が良いのでHV対抗としてEV走行しなくても高い燃費性能を誇る｡

補助金は4年という縛りがあるので高い補助金は縛りがきつい
もし途中で気に入った車があっても高い補助金を返してまで買うのは厳しいので4年は乗らざるを得ない｡
まぁそれぞれ気に入った車を買えば良いだけだけど
見て試乗して決めれば良いことで見もしないで言ってもあまり意味が無い｡

書込番号：26444422

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

コメントありがとうございます。
車種間の比較は、検討している方の参考になると思います。

＞（市街地燃費　RAV4は22km/L　シーライオンは26.4ｋｍ/L　パサートは14km/L)

燃費についての比較では、プラグインハイブリッドの場合（家で充電できることが前提ですが）、市街地はほぼ100％　ＥＶ走行になります。なので、市街地燃費の比較は実運用上では意味がなくなります。
また、先日までパサートに乗っていましたが、高速道路をHV走行した場合の燃費は２０ｋｍ／ｌでハリアーと変わらず燃費は良かったです。

＞価格はRAV4PHVではサンルーフとアシストパックで625万円くらい（補助金後535万円くらい）
＞シーライオンは15万円しかないので375万円､AWD433万円

価格面でいうと、値引きの観点を加えてRAV4はほぼゼロ、シーライオンは30くらい引いてくれそう（あくまで参考に）なので、AWDで130万くらいの差になります。（リセールを考えると130万円の差は埋まっちゃいそうですが、10年くらい乗るなら関係ない）
この130万を大きいと見るか、これくらいならと見るかですね。

＞RAV4の問題点としては入手が困難なことで1年待ちなどすぐに買えない｡

ここはそうですね、現時点でも地区によっては初回受付以降の次の受注が始まっていないと聞きます。
待てない人はＲＡＶ４は外れますね。

＞RAV4の残念な点としては質感の低さ
＞プラスチック多用､オーディオ６SP､アンビエントも無し
＞とても600万円の質感にはほど遠い｡

ここは人それぞれなので見て判断すればいいと思います。（私は見た目の豪華さよりシンプルさを好みます。ベンツよりＶＷ派です）
装備面では、ＲＡＶ４のドラレコ（全周囲、駐車監視付き）というのは非常にポイント高いと思います。
他の装備は大差ないと感じました。

＞もうひとつは今年末に発売されるATTO2DM-i

ATTO2DM-iは注目の１台だと思います。サイズ感が絶妙です。
個人的にもこのサイズのＰＨＥＶが欲しかった。。。（諸事情で買いませんが笑）


私が一番残念に思うのは、先にも書きましたが、オーストラリアで販売している２６ｋｗｈモデルをどうして日本に投入しなかったのかという点ですね。
このモデルならＥＶ航続距離というわかりやすいスペックでＲＡＶ４と渡り合えたのに。。。
同じ右ハンドルで、導入のハードルはそんなに高くないし、スペック的にもＢＹＤをアピールできたはずです。
ちょっとスペックの低い車を持ってくるところが残念です。
日本の購買力では、コスト最優先と判断したのか、１８ｋｗｈが売れなくて日本に持ってきたのかわかりませんが、２６ｋｗｈモデルでないことがわかって検討対象から外れました。（年末頃はまだＢＹＤに良くないイメージはなかったので）

書込番号：26444493

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

実はこのシーライオン６（他のBYDの車も）
360度ドラレコ＆セントリーモード（監視機能）は標準搭載されています｡
しかし海外では個人情報保護法により機能は備えているのにカットされています｡

ソフトウエア上でカットしているだけなので解除できれば日本でも使えますが一応違法です
通常のドラレコもAIDS内に組み込まれてますが日本は外されているので
カメラモジュールだけ付ければ自動的にソフトウエアが立ち上がります｡
どちらにしても日本ではトヨタはOKでもBYDはダメでしょう｡

26ｋWh版が発売されないのは日本では数が出る見込みがないからですね｡
欧州やオーストラリアで発売されているのは数多く売れるからで3種発売できます｡

本来はもっと前に発売される予定でしたが日本仕様はレギュラーに対応するために遅れました｡
そのため新型RAV4が出ましたが元々の対象はハリアーです｡
後は日本は外車を販売するのに色々な変更点を要するので時間と大きな費用がかかる｡
ヘッドライトどころかテールライトの反射率など違いで交換しなければならないなど複雑です｡
海外車の日本参入は敷居が高すぎる｡
チャデモに変更するのにメーカーは数億円負担し認証代も1,000万円とか取られる
日本での海外車は色々と面倒で費用がかかりすぎる
26ｋWh版を持ってきたところで売れないでしょう｡
26ｋWh入れるくらいならBEVの方が良い｡
EV走行としての魅力のみを求めるならPHEVなど要りませんねBEVでよい｡

書込番号：26444570

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞しかし海外では個人情報保護法により機能は備えているのにカットされています｡
＞どちらにしても日本ではトヨタはOKでもBYDはダメでしょう｡

元々ついてるのに残念ですね。
テスラやアイオニック5は日本でも提供してるのに、BYDは提供できないのは理由があるんですかね、、、

＞26ｋWh版が発売されないのは日本では数が出る見込みがないからですね｡

数は出ないでしょうね、、、
ただ、色んな意味で参入障壁の高い日本で認知されるためには利益度外視で1番いいものを持ってくるくらいの意識でないと浸透しないと思いました。
有無を言わせないくらいの商品力がないと。

＞26ｋWh入れるくらいならBEVの方が良い｡
＞EV走行としての魅力のみを求めるならPHEVなど要りませんねBEVでよい｡

BEVの乗り心地がPHEVより良くなれば、私もPHEVは要らないと思うのですが、、、

書込番号：26444598　スマートフォンサイトからの書き込み