『50年寿命のBD-R「プレミアムモデル」』 の クチコミ掲示板

[ＤＲオンリーでお願いします。]

パナソニックは、“50年寿命”を謳うデータ用BD-Rメディア「プレミアムモデル」2製品を9月13日に発売する。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130828_613095.html

一般のＢＤの寿命ってどの位なんでしょうね？

書込番号：16538465

[MANZ]

ビクターに寿命が30年以上というのがありますが、それの中身もパナ製でした。

高価なメディアは使い所に困ったりします。
ここぞという時に使おうと思ってても結局もったいなくてなかなか使えず(^^;)

書込番号：16538646

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

５０年後には再生ハードが絶滅していて意味ネェ〜〜〜！！！って思うのは私だけでしょうか？？？

拙宅のβとＬＤ・・・・・・・（自爆


つうか、オーナー自身が・・・・・

平均寿命が８０前後として・・・・・

書込番号：16538667

[kokonoe_h]

まだ50年どころか20年も試した人はいないですね。

去年の今頃にニュースで日立が石英ガラスに強力レーザーで焼き込んで記録するというのがありました。
1000度で2時間の加熱にも耐え、室温では数億年のデータ保存に耐えられるという（1億年後に人間はいねーよ）。

二酸化ケイ素の石英とか水晶が最強なのでしょうか。

書込番号：16538701

[ＭｉＥＶ]

そんな先の事はどうでもいいです。
その前に、死にますから。
メーカーで言う年数は、擬似的に、環境を作って、テストしています。
実際と同じかは、わかりません。
そういう環境で、テストし、品質の改良は、いい事だと思います。

書込番号：16538875

[ひでたんたん]

いくら高寿命、高耐久性をうたっても、メディア不良による書込や読込が出来ない状態になったら、「中身」は補償しないだろうな。
「中身」を取り出す努力をメーカーがしてくれれば、プレミアムの価値は出てくると思うのだが。

書込番号：16538900　スマートフォンサイトからの書き込み

[五陰盛苦]

BDメディアの自爆的劣化を意図した販促行動でしょう。
そんなことより「まとめ」「ラベル」をなんとかしろよ。
おらのまとめレベルは超低能なんだからよー。

書込番号：16539106

[をーゐゑー]

＞５０年後には再生ハードが絶滅していて意味ネェ〜〜〜

すいません，笑ってしまいました。

こうしてみると，EP，LPレコードは
再生ハードの入手手段を維持しているという点で，保存メディアとして優秀ですね。
（LPレコードは最初の発売から65年だそうです）

書込番号：16539612

[丘珠]

>「中身」を取り出す努力をメーカーがしてくれれば

PCデータのサルベージ業者なら出来るかもですが、
個人で作成した撮影データしか駄目でしょう。

TV番組は拒否されます。

書込番号：16540049

[あさとちん]

＞一般のＢＤの寿命ってどの位なんでしょうね？

１５年前のCD-Rがまだ読めますからね。
BD-Rは光に強いらしいし、手荒なことをしなければ普通のでも５０年持つんじゃなかろうか。

書込番号：16540521

[JTB48]

メディアよりハードが先に無くなっちゃいそう？　DCCはどうなったんだい、パナソニックさんよ！

書込番号：16540952

[シュトルムティーガー]

オイラが間違った解釈しているかもすっが、ＤＶＤ−ＲよりはＢＤ−Ｒの方が長持ちすると聞いていたので、手元の古いＤＶＤ−Ｒが

１０年ものがあって先ほど再生したら、まだ大丈夫だったので余程の悪環境でなければ２０年は大丈夫かも？？？

でもよほど重要でない限り１０年も経っていれば、既に適当な扱いで保管されたり、捨てたりしているのも多いのでは。

先に述べたＤＶＤ−Ｒ（太陽誘電製）の中身はケータイ刑事 銭形舞wwで、もういらね〜や、な気持ちっす。

書込番号：16541443

[ＤＲオンリーでお願いします。]

>オイラが間違った解釈しているかもすっが、ＤＶＤ−ＲよりはＢＤ−Ｒの方が長持ちすると聞いていたので、手元の古いＤＶＤ−Ｒが

>１０年ものがあって先ほど再生したら、まだ大丈夫だったので余程の悪環境でなければ２０年は大丈夫かも？？？

つい最近、５年程のＢＤが複数枚読めなくなりました。
ＤＶＤは１３年程使っていますが、読めなくなった物は有りません。

経験則からいくとＢＤの方が寿命が短いのでは？と思っています。

５年で読めなくなった物はパナソニックの日本製です。

書込番号：16541582

[シュトルムティーガー]

てか、読めなくなったＢＤ−Ｒを焼いた機種って、スレ主さまの過去スレ見たっすが分からないっすが、そのモデル名は？

ブルーレイディスクレコーダーが発売されてまだ１０年しか経っていないから、正確に答える人っているのかオイラわかんねーや。

スレ主さまの保管環境も知らねーし興味もねーし、スレ主さまが短いと思えばそれで良いじゃないっすか？否定する気もねーよ。

書込番号：16541766

[ＳＬＫユーザー]

前スレに

>５年前にＢＷ２００で録画した物ですが、ＢＷ２００、ＢＺＴ７５０、ＰＳ３で再生しましたが駄目でした。

と有るのでＢＷ２００でしょう。

出たばかりの機種なので焼きが甘かったのかも知れませんね。


一般品でも２０年位は持つと思いますが、どうなんでしょうか？

書込番号：16541900

[ＤＲオンリーでお願いします。]

＞てか、読めなくなったＢＤ−Ｒを焼いた機種って、スレ主さまの過去スレ見たっすが分からないっすが、そのモデル名は？

パナソニックのＢＷ２００って機種です。

書込番号：16541921

[横道坊主]

>中身」を取り出す努力をメーカーがしてくれれば、プレミアムの価値は出てくると思うのだが。

幾らメーカーが努力しても、家族が再生する努力をしてくれないと、後年日の目を見る事は無いだろうな
「お父さんTVやデジカメの画像をせっせとディスクに保存してたみたいだけど、再生方法判らないから捨てちゃった」
みたいな　そう考えると昔ながらの紙メディアの写真アルバムが最強って気がする

書込番号：16542339

[kokonoe_h]

BDの素材のポリカーボネイトの耐久性はどうなんでしょう。
直射日光に当たりっぱなしだと20〜30年と聞きましたが。

書込番号：16542359

[スピードアート]

ところで、この原産国はどこになるかが気になるところですね。

どうも最近？三菱のR DLにも日本産を入れ始めた？様ですから、いきなりインド産だったら微妙に思いましたので。。。

書込番号：16542997

[MANZ]

今ではパナのインド産は珍しくなってきています。
それよりも限定の連ドラパックが台湾RiiTEK製だったので、そういうのが増えないかが心配です。

書込番号：16543058

[ひでたんたん]

確か岡山で製造と

書込番号：16543193　スマートフォンサイトからの書き込み

[E=mc^2]

スレ主さんのが読めなくなったのはパナソニック製の品質が低いからであって、BDは本来寿命に強いものです。

書込番号：16543206

[masa2009kh5]

リンク先に

ディスクの製造はパナソニックAVCネットワークスの岡山県津山工場で行なう。

と書かれています。
でも従来品の10枚分の値段。

書込番号：16543209

[スピードアート]

スミマセン。[16542997]岡山見落としの大ボケでした。。。（瀧汗

書込番号：16543528

[青木酒屋]

	幅は同じですが、奥行と薄さが、、、技術の進歩ですねぇ。

今は父から譲り受けたBW200とBZT710の２台体制です。
BW200は今年の冬で丸7年になります。
もうそんなに経つんだなぁ。

実家にパナのBDレコーダーが４台あり、
ディスク（パナ製）も私のを含め、1500枚以上焼きました。
でフォーマットエラーになったのが１枚ありましたね。

今年のお盆に実家で父と一緒に5年以上前の、
主にBW200で焼いたディスクを180枚程整理も兼ねて再生確認しましたが、
全て問題なく再生出来ました。

BDは湿気に弱いとどこかで聞いたので、シリカゲルを
ディスクを保管してた衣装ケースに放り込むなど
したのが良かったのですかねぇ？

というわけでパナ製の品質が低いと言われても？？？です。
まぁ運もあるのでしょうけどね。

今回の50年BDはホームビデオなど大事な映像を残す時に
使っても良いかなぁと思いました。

それにしてもBW200、、、デカっ!!

書込番号：16543725

[極東]

BD-Rの寿命って・・・周りの人は、「一生もつっちゃねー」ていってたけど、意外と本当は、数年で再生不能とかなりそうな・・・
ＤＶＤ−Ｒの方がもったりして・・・

書込番号：16544256

[油 ギル夫]

＞スレ主さんのが読めなくなったのはパナソニック製の品質が低いからであって、BDは本来寿命に強いものです。

BD 開発メーカーなのに、早々と追記型BD - Rの日本生産品の販売を止めたソニーは誉められたもんじゃないと思う。

書込番号：16544275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチアトム]

・・・

これは・・

ＭＯ何故か思い出します・・（’’）

遠い目です。。

・・・

５０年後には、ＢＤ−Ｒそのものが無くなっているような気がします（・・）

近未来の出来事。。

・・・

・・

・

書込番号：16545107

[五陰盛苦]

>ＭＯ何故か思い出します・・（’’）

そんなのありましたねえ（笑）
いまだにとってありますよ パナの PD
ウハウハお気に入り画像がはいっているので再生してみっぺかな。（笑）

書込番号：16545254

[ＤＲオンリーでお願いします。]

皆さん、ご意見有難うございます。

実際、ＢＤが出て７〜８年程度なので、寿命は輪からないと思いますが、
読み取りが出来無くなった人ってどの位あるんでしょう？

３０年前のＶＨＳが再生出来たので、最新の技術、それ以上は持って貰いたいですね。

ＶＨＳと違い、著作権保護の掛かったメディアはバックアップが取れないので余計心配です。
（ムーブバックで再作成する方法は有りますが・・・）

書込番号：16545608

[デジタルクマグス]

メディアによってメリット・デメリットがあります。

保存方法にもよりますので、寿命は一概に言えないのでは？

書込番号：16545888

[スピードアート]

CDの時には、リードし難いハードをレファレンスとして、それでエラーするか否かを見ていたりしました。
そういう意味では、レコーダに読み取りレベルを簡便にアナログで表示とか品質レベル表示できる機能が備わっていれば至極便利な気がしますが、そういうのはパソコンの専用ソフトで見るしか無いんでしょうかね？

書込番号：16546176

[VRO]

＞出たばかりの機種なので焼きが甘かったのかも知れませんね。

BD-Rは相変化方式だから　常温では変化しないはずなんで
（焼きが甘くても変化はしないはず）
原因は他にあるような気がします
基板と保護層はポリカネートだから寿命は有りますけど



LTHは焼く時に記録層の有機色素を劣化させて（色素を分解）状態を変化させますから
焼く時に熱を加えすぎると（つまり甘いのじゃなくて　焼きすぎ）劣化が止まらなくなって
劣化が進んでいくと考えてます
（常温でも劣化が進むかが問題）

DVDで焼いてから　劣化が進んで読めなくなったの　持ってます
大体　半年ぐらいで　ある程度読めなくなったあとは
劣化が止まってるようで　残りは読めるところが変わってません
LTHは困った事に　ディスク情報が読めなくて　このディスクは使えませんと
ソニーのレコでメッセージが出るので　進んでるのか　止まってるのか分からないです
これは　2枚持ってます


＞読み取りが出来無くなった人ってどの位あるんでしょう？
　
海外ブランドの　マカオ産だけど　半年の間に50枚ぐらいだめにしてます
（ビクターの日本製が店から消えたので　試しに使ってた分）
最初　カビの様に見えたのだけど　錆らしいです
これも　ある程度錆びが浮いたら　増えてません
ただ同じ時期に購入してるのに　問題ないのも10枚ぐらい有ります

国産の無機　BD-Rは　ビクターしか買ってません　100枚は買ってなかったと思いますが
（この頃は　管理してないので　買った枚数が不明）
こちらはまだ問題ないです　購入から4年ぐらい

3年前から　LTHに切り替えましたので　国産の無機BD-Rの再生できないのは一枚も
持ってないことになります

書込番号：16547582

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

データー用なら十分な信頼性は必要な条件です。記録ピットの大きいCDの方が長持ちの実績は手持ちディスクがあるので耐久性を日々試しているようなもんですが。表面に傷が付いたらリペアキットを使えますが、BDはなす術なしってのが現実です。

書込番号：16547866

[ＤＲオンリーでお願いします。]

やっぱりＢＤの方がＤＶＤより寿命が短いんですね。

でも、プラスチックケースに入れＤＶＤ保存ケースに入れてているので、そんなに紫外線の影響があるとも思えませんが？

書込番号：16548544

[ガラスの目]

CD-Rをプラケースに入れ日光の当たらない蛍光灯の部屋に放置したら、３年程度で壊れた経験があります。
紫外線防御は、簡単ですが、地球温暖化と湿気の影響から防御できません。
透明素材の透過率の劣化が問題になる話もあります。
悪あがきとして、クーラーのある部屋で保管しています。
別件ですが、USBメモリスティックのデータが５年程度で壊れました。諸行無常です。ゴォ〜ン！

書込番号：16549798

[VRO]

＞やっぱりＢＤの方がＤＶＤより寿命が短いんですね。

僕の場合は　海外製の粗悪品を使ったからです
理論上劣化しないって　言われてたので　きっちりと焼ければ問題はずだったのですが
まさか　腐食（錆びる）するという　落とし穴が有ったとは思わなかったです
（DVD-RAMも錆びたのが有るのですが　再生には支障ないです　BDは劣化すると弱いってことは有るようですが）


＞でも、プラスチックケースに入れＤＶＤ保存ケースに入れてているので、そんなに紫外線の影響があるとも思えませんが？

紫外線は関係無いと思います（まあ僕の頭の中には　BDが読めなくなるの原因は腐食しか無いのですが）
BDはLTHは有機色素で紫外線で劣化すると言われていますが
（誰か　実証した人いるのかな？）
パナのBDは無機金属系だから　紫外線や熱では（記録層が溶けない限り）劣化しません
保護層に使ってる透明な記録層（ポリカネート）が劣化して劣化して光の透過率が悪くなると　ダメかもしれませんが（これがダメになるとDVDよりレーザー光が細いBDの方が弱いです）
でも通常の環境では　あまり考えられないと思います

湿気に弱いのは有りうると思います
何処から　湿気が入り込むかですが
BDの記録層の保護してる　透明なポリカネートは貼りあわせでなくて
スピンコート法と　と言って　溶かしたポリカネートを記録層の表面に塗っています
つまり　透明なペンキを塗ってるようなもので　そこに気泡などで穴が空いてると（ピンホール）
そこから　湿気が入り込むと言う事も　まあ可能性の1つですけど

もう1つの可能性としては　そのポリカネートを溶かしてる溶剤と記録層の材料が化学変化して
記録層を変質させてた

と、
ＤＲオンリーでお願いします。さんのBDが死んでいる原因がもし腐食であれば
ＤＲオンリーでお願いします。さんが購入されたBDと僕が買った日本製のBDは一年以上の
生産時期のずれが有りますから　僕が買った国産のBDはこの辺の技術が上がってこの問題は解決されてたかもしれません


だから今のBDが危ないとも言い切れまないと思います

書込番号：16550872

[ＤＲオンリーでお願いします。]

現在のプレミアムモデルとの価格差を考えると、大切な物は２枚以上に保存し、４〜５年毎にムーブバックし
再作成するのが一番みたいですね。

最新のメディア＝長寿命とは限らないという事が良く解りました。

読めなくなったＢＤも、カーナビ用にＤＶＤを作成していたので、画質は落ちますが何とか観れています。

でも、長寿命のプレミアム版が出るって事は、メーカーも一般品はそれほど持たないって考えているって事ですよね。

書込番号：16553240

[デジタルクマグス]

>最新のメディア＝長寿命とは限らないという事が良く解りました。

私も最初はＢＤの方が長寿命だと思っていました。


>でも、長寿命のプレミアム版が出るって事は、メーカーも一般品はそれほど持たないって考えているって事ですよね。

そうだとすると、もっとハッキリと寿命を区別してもらわないと消費者は困りますよね。

長期保存が必要ならプレミアム版を選んでねって。

書込番号：16553400

[青木酒屋]

最新とか関係なしに自分は記録メディア自体信用していません。
BD-Rは勿論のこと、HDD、SSD、USB、DVD-R、etc...
この50年寿命のBD-Rも保存状態が悪ければ1年も持たないかもしれませんね。

自分は絶対に消したくない画像、動画、
データは必ず複数に分けて記録します。
画像はそれに加え必ず即現像。

データを守るのは結局自分の努力になっちゃいますよね。
将来的にもこの努力は続けなければならないのでしょうかね。。。


寿命の区別したら、クレーマーが増えるからやらないでしょう。
「長寿命のを選んだのにすぐ消えた！どうしてくれるんだ！」みたいなね。

この50年というのでさえ　よくやるなぁ　と思います。

まぁとりあえず2枚購入して大事な画像データを両方に保存する予定です。

書込番号：16553576

[けーぞー＠自宅]

ＰＣに限った話ならば、、、
ＭＯメディアはまだ手元にありますが。。。

ドライブが無い。
ＳＣＳＩ　Ｉ／Ｆカードが無い。
ＰＣＩバスが無い。
と3重苦です。

家庭用のBR/HDDレコーダーなら、、、その手の心配はないのかな？

書込番号：16554013

[広い池]

＞でも、プラスチックケースに入れＤＶＤ保存ケースに入れてているので、そんなに紫外線の影響があるとも思えませんが？

プラスチックケースにいれDVD保存ケースに入れられているようですが、一応ブルーレイ非対応の不織布のケースに入れられるのはご注意ください。（ブルーレイ対応不織布ケースもあるみたいですが）読めなくなってしまうこともあるみたいです。

https://shop.victor-media.co.jp/blog/blu-ray_disc/1542

書込番号：16554097

[スピードアート]

この不織布ケース問題の呼び方ってかなり誤解を招くと思っています。
要は、不織布で無い全樹脂でも凹凸のある物を記録（レーベル）面押し当てていればダメという点。
結局は強度が無いということこそ問題で、不織布対応ディスクなる物がある訳ですから。
不織布が怒っちゃいますよね。（苦笑

書込番号：16554380

[VRO]

ポリカネートは保護層でなくて　カバー層だったですね　



ビクターのLTHは不織布に対応してます　でも

不織布ケースでの保存に対応！
＊CD.DVD並みの硬度は有していない為、お取り扱い方全てに保障できる物ではありません
と　ただし書きが入ってます

それと　不織布も　BDに対応を謳ってる物で無いとダメです
過去に　不織布の色がカバー層に付いた物も有りますから


どのみち　カバー層は0.1mmしかないわけで　凸凹のあるもので押さえつければ
記録層が　凸凹になりそうです
そうそう　LTHって記録層が　無機に比べて分厚いから　無機より外圧に強く　対応してるかもです
でも長期保存を考えれば　対応、非対応に関係なく不織布は　使わない方が良いです

書込番号：16555513

[ＤＲオンリーでお願いします。]

不織布での保存って寿命的には如何な物でしょうか？

イメージの問題だけかもしれませんが、大事な物の保存には使いたくないのですが。

書込番号：16556429

[130theater 2]

映像の保存は映画界にとって深刻な問題の様です。最近の映画はフィルムではなくデジタル録画・・とりあえずHDDの様で
すが、カメラは専用のビデオカメラではなく、キヤノンのEOSを数台使用して撮影！昔とは違う様です。
最近のＣＧの映画フィルムは使っていないでしょうね、確実に。

この寿命という問題に対して、以前NHK？で映像の保存に「ETERNA-RDS」という技術がフジフィルムが開発した、という番組
をやっていました。
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/mpfilm/exposure_news/002/index.html
1000年は大丈夫？。

今の事を何千年にも残す技術・・・ピラミッド、万里の長城、日本だと古墳かな？。昔の建築物は木造ですからこの先1000
年はもたないでしょうね。
思い出しましたが、ボイジャーの2号？でしたかしら特殊なＬＤとＣＤ(金メッキされた？？)等を乗せていて、地球外知能
生命体に伝達するとか？？。

書込番号：16557771

[taka0730]

LDは発売当初は半永久的に持つと言われたが、10年くらい経ったころから
中のアルミ蒸着層が酸化してノイズが出始める症状が問題になった。
CDも当初は半永久的と言っていたのに、今では20年と言われている。
今回の50年持つというセールスポイントも机上の計算でしかない。
メーカーは常に無責任だ。

書込番号：16557876

[スピードアート]

昔バブル的にアルミ代キャストハウジングのカセットテープとかあったことを思えば、ガラスとかの無機質基板かつサンドイッチ構造が真のプレミアムかもですね。

車のヘッドランプハウジングが樹脂化で白濁・黄変する様になったのと逆。
屋外設置される太陽電池パネルの表面保護に充填を除けばほぼガラスしか使用されていないこととかより。

書込番号：16558093

[ＳＬＫユーザー]

今でもカセットテープはメディアも録再機器も販売されているので、非常に優秀なメディアですね。

書込番号：16560443