『ＣＭカット機能について教えて下さいませ。』のクチコミ掲示板

[de_chu]

DMR-XP11はＣＭを１コマ単位で消去が可能なのでしょうか？

現在、PIONEERのDVR-530Hを使用していまして、この機種は1コマ単位でのカットが
可能なので、買い換えは後継機のスグレコDVR-DT75あたりを検討したいてのですが、
DMR-XP11と比較すると、価格が1万円前後高いのでパナソニックに鞍替えしようか
どうか迷っております。
　ご教授宜しくお願いいたします。

書込番号：6857371

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞DMR-XP11はＣＭを１コマ単位で消去が可能なのでしょうか？

VRモードの話ですよね？できます

MNが無いとか仕様はよ〜く調べといたほうが良いです

書込番号：6857404

[de_chu]

早々のご回答、有り難うございます。
今はビデオモード編集ですが、新機種からの地デジ録画はＶＲモードでの
編集予定なので購入条件クリアです。

書込番号：6857509

[ちょい不良オヤジ]

パイオニア機
＊DRモードで録画した番組では、「チャプター分割」、「チャプター消去」、
「チャプター結合」はできません。

他にも早見再生制限など、およそデジタルチューナー内蔵機として
ふさわしくない仕様ですよね。

初めてのデジチュー機なら
東芝、ソニーも含めて
よく仕様と機能を調べてみたらどうですか？
けっこう機種間差がありますよ。

書込番号：6857532

[de_chu]

いろいろと、ご指摘有り難うございました。
知人の方から、質問の文章が解りにくいとの指摘を受けましたので訂正します。

ＴＶ録画をするとＣＭが番組本編の間に多々入りますが、編集したいのはこのＣＭ部分
だけを端〜端までキッチリと消去して本編だけの録画内容にしたいというのが目標です。
ＨＤＤ上で編集し終えたらＤＶＤへ記録してＥＮＤ。

機能の良くない機種だと、１コマ(1/30)単位では消せずに数コマ纏めてしか処理の出来ない
機種があるとかで、本編部分が切れたり、ＣＭが残ってしまったりするそうで使えません。

パナソニックのDMR-XP11では目的に沿った編集が可能かどうかという質問内容になります。
ド初心者なので、たびたびの質問済みません。。。

書込番号：6858223

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

編集単位はそもそもビデオモードとVRモードで違います
VRモードはフレーム単位（1/30秒）ですが
ビデオモードはフレーム単位では反映せず
GOP単位（15フレーム＝1/2秒）になります
これはパイオニアも含め全メーカー同じです

ビデオモード互換で編集すればパイオニアでも
カットした部分が1/2秒以内で本編に食い込んでいます
本編を全部残そうとするとCMの端が1/2秒以内で見えてしまいます
これはビデオモードの仕様です

シャープは知りませんが
ソニー・パナソニック・東芝であれば
デジタル放送（VRモード）でのご質問内容は問題ありません

ソニーのみビデオモードの時は
GOP単位の処理が出来ないからCMの端が見えます

それとデジタルチューナー内蔵機は動きが重いです
アナログのパイ機（530H）はアナログ機の中でも軽いほうだから
あの感覚で操作できるとは思わないでください

しつこいんですが・・・仕様は問題ないかよく確認してください

書込番号：6858455

[エンヤこらどっこいしょ]

パナ機は、消去時のフレーム精度は良いみたいです。
ただ、最低消去フレーム数があるようです。その辺は、詳しい方のレスを待たれた方が良いと思います。（過去にスレがあったと思います）
実使用で影響があるかどうかは分かりません。
参考まで（ソニー使いなので）に
ソニー機（D800系以降）は、DR録画に関しては、1フレームカットが可能です。分割や結合も可能です。カット部の一時停止感も小さいです。（綺麗に繋ぎます）

書込番号：6858535

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

XP11は知りませんが一つ前の世代（XW30）の
最小部分消去は55〜56フレーム（2秒弱）です
なぜかタイトルの先頭と最後は1フレームでも消去できます
たぶんXP11も同じだと思います

ちなみに2秒以下のCMにはまだ出会ったことありません

書込番号：6858638

[ハヤシもあるでヨ！]

>エンヤこらどっこいしょさん
>過去にスレがあったと思います

恐らくこれかな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6654580/


>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
>一つ前の世代（XW30）の最小部分消去は55〜56フレーム（2秒弱）です

上記リンクでも書いていますが、XW51は114フレーム以上で消去可能なんですよ。
という事は、XW51/31は 1秒60フレームで、XW30は 1秒30フレームなのでしょうか？

書込番号：6858708

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞XW51/31は 1秒60フレームで、XW30は 1秒30フレームなのでしょうか？

機種の違いではなく初期設定の違いだと思います

1フレームは1/30秒ってのは決まり？みたいだから
ハヤシもあるでヨ！さんのはコマ送りが1秒60コマって表現になると思います

つまりハヤシもあるでヨ！さんはコマ送りの2コマ＝1フレーム＝2フィールド
わたしはコマ送りの1コマ＝1フレーム＝2フィールドで運用してます

1フレームは2つのフィールド（画面）で出来てます
編集はフレーム単位だからフィールドでコマ送りすると
編集の精度が狂うケースがあります
ビデオモードで例えるとGOPのゴミみたいなフレームのゴミ？って感じです

だからわたしは「スチルモードをフレーム」に設定しています
スチルモードをフレームに設定すると1フレーム毎のコマ送りだから
2つのフィールド（画面）が違う画面の場合
一時停止で2つの画面が混じって奇妙にブレますが
1フレームに違う画面のフィールドが入ってるのが見分けられ
編集は正確になります
それと早送りや戻しでも一瞬混じったフレームが見え
なんか変だ！と思う人がいるかもしれません

スチルモードをオートに設定してれば
自動でフィールドとフレームを切り替えます
もしオートなら一時停止のブレが出ないように
ほとんどフィールドになってるってことだと思います

書込番号：6858757

[エンヤこらどっこいしょ]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
>ハヤシもあるでヨ！さん
フォローありがとうございます。

1秒以下と言うのは、ちゃんと編集すれば、出ないゴミですので、通常の運用では、問題ないと思います。ただ、何らかの理由でミスったときに困りますね。（タイトルの分割＆結合が出来ると、荒療治が可能なのですけど。結合が出来ないのが痛い）

余談ですが、今度のパナ機、録画中の編集が可能になったみたいなので、チョット悩んでいます（DVDへのHD記録もあるし)。編集中に録画が始まるのは何時もの事なので（笑）
ただ、おま録・おまチャプ機能や操作系に慣れてしまっているのと、DVD-RWへのHD記録未対応（パナのRAM戦略？）があるので、残念ながらパスになりそうです。

書込番号：6858919

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

部分消去でミスったときのゴミ

ハヤシもあるでヨ！さんのリンク先にもあるように
この場合はタイトル前後の端と同じ扱いとなり
1フレームでも部分消去できるようです

書込番号：6859341

[エンヤこらどっこいしょ]

＞この場合はタイトル前後の端と同じ扱いとなり、1フレームでも部分消去できるようです

失礼しました。チェックしてませんでした。ありがとうございます。
であれば、実用上の問題は無さそうですね。

書込番号：6859481

[ハヤシもあるでヨ！]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん ご教示有難うございます。取説を上回る知識に舌を巻きました。

仰るとおり、「オート」にしておりました。
「部分消去」で「開始地点」を決定した時、プレビューウィンドウはCMの冒頭になっているのに、下の子画面は本編の最後と二重に映っていたりするので「なんだろう？」と思っていましたが、謎が解けました。

「フレーム」に設定すると、30コマ/秒になりました。動きのある場面で静止するとブレますが。
これからは「フレーム」でいきます。(頭出し時のコマ送りボタンを押す回数が半分で済む為)
※「オート」では「フレーム」になる事はないようですね。

書込番号：6859727

[ハヤシもあるでヨ！]

エンヤこらどっこいしょさん

>今度のパナ機、録画中の編集が可能になったみたいなので、

確かにそれは大きな進歩なんですが、録画中にムーブが出来ないのは個人的にはかなり不便です。W録中は出来なくてもいいから、せめて片録中に可能なら大変助かるのですが。
ソニーは詳しくありませんが、シャープは裏録中は可能なので。

>結合が出来ないのが痛い

そうですね。タイトル結合とプレイリスト編集は是非欲しいですね。
DRタイトルのプレイリストは東芝だけと聞いたような気がしましたが、
ソニーも可能という書込みがあった様な･･･

コピ10ですが、丸々コピーする場合は関係ないですが、
1つの番組を別々のやり方で編集して保存したい場合、
プレイリスト機能がないとかなり面倒な気がします。


スレ主様、脱線申し訳ありません。

書込番号：6859827

[de_chu]

皆様、多くのご意見を戴き誠に有り難うございました。
実用上、問題なしとの判断に至りましたのでパナソニックに決めたいと思います。

書込番号：6859833

[de_chu]

DMR-XP11が届いて、いくつか録画した番組のＣＭカットを試みました。(DR録画)
が、パイオニアのように１コマ単位での送り／戻しができず、５コマ分くらいを
まとめてやるようで、本編部分が切れてしまうトラブルが発生しています。

更に、ポーズをかけてから消去開始部分を選ぶのにダイヤルを回すと画像は送られ
るのですが、そのままスロー再生へと移ってしまうので、ＶＨＳテープのような
【ココッでStop！】というポーズかけの人的テクニックが必要なのには参ってます。
パイオニアは１コマ送っても、戻してもボタンを押した回数分しか画面が動かない
ので便利ですが、パナソニック機は使いにくいと感じました。

あと、DMR-XP11はリモコンボタンを押してから本体が反応するまでが遅かったです。
体感上ではパイオニアの待ち時間の３倍長く感じました。

逆に、パイオニアより優れた点は音が静かな事ですね。

書込番号：6940695

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

コマ送りの不具合は販売店に相談してください
初期不良で新品交換してくれると思います

消去のイン点やアウト点決めるときは
スローは寄る時たまに使うことはありますが
コマ送り戻しでやったほうが使いやすいと思います

比較されてるパイオニアはデジタルチューナー機ですか？
使ったことありませんがパイオニアのデジタルチューナー機は
トロイって話ですがその3倍ってのは普通ではないと思います
これも何か不具合があるのかもしれません

もし530Hと比較しての話なら

2007年10月12日 00:49　に
＞それとデジタルチューナー内蔵機は動きが重いです
アナログのパイ機（530H）はアナログ機の中でも軽いほうだから
あの感覚で操作できるとは思わないでください

とレスしてる通りって事です

書込番号：6940767

[ideal]

de_chuさん、

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもお教えくださっていますが、操作方法を誤解されているような
気がしますので、

> 更に、ポーズをかけてから消去開始部分を選ぶのにダイヤルを回すと画像は送られ
> るのですが、そのままスロー再生へと移ってしまうので、ＶＨＳテープのような
> 【ココッでStop！】というポーズかけの人的テクニックが必要なのには参ってます。

この機種では、「マルチジョグ」を回すと取扱説明書 操作編P52の「スロー再生」のところに
書かれているように「スロー再生」になります(P17の「マルチジョグのはたらき」のところも
参照なさってみてください)。「コマ送り/コマ戻し」したいのであれば、回してはいけません。
P52の「スロー再生」の下の「コマ送り/コマ戻し」のところに書かれているように「マルチジ
ョグ」の右側もしくは左側を傾けるように押します(マルチジョグを右または左に傾けるよう
にします)。

書込番号：6940866

[ideal]

> ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもお教えくださっていますが、操作方法を誤解されているような
> 気がしますので、

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが誤解しているという意味ではありません_o_
「コマ送り/コマ戻し」の操作方法をde_chuさんが誤解しているのではないかと思っておせっ
かいながら書かせていただきました。

失礼しました。

書込番号：6940873