『選択に行き詰りました…』 の クチコミ掲示板

[PC進化着いて行けず]

皆さん、こんにちは。

7月上旬より機種選択を始め、近在の家電屋さんにも何度も足を運び（おかげ顔を憶えられましたが）、色々と検討しました。
その結果、2機種まで絞りましたがその先が進まなくなりました。

候補は
　　　　�@　Canon iVIS HF S21
　　　　�A　Sony HDR-CX550V
　　　　　　　　　　　　　　　　の2機種になります。

又、用途は子供の撮影が主体となります。長男がいますが来年4月には幼稚園に入り、年末には第二子が生まれてきます。
幼稚園ではお遊戯会や運動会等が主体となり、乳幼児は室内及び週末の一家でのお散歩が主体となりそうです。

これをベースに色々考えましたが一方がよければ一方が引っ込むとその日その日で候補が
変わっていく毎日となっています。どちらの機種がバランスよく取れた機種なんでしょうか？

ご教授お願い致します。

書込番号：11866961

[はなまがり]

両方買えばいいよ
俺も両方欲しくなってきた。

まあ戯れ言はこのへんで
その２機種のどこらへんで揺れているのか書かないと
言いっぱなしで荒れるスレッドになる。

書込番号：11867169

[カラメル･クラシック]

PC進化着いて行けず さん
はじめまして。

＞どちらの機種がバランスよく取れた機種なんでしょうか？

どちらがバランスの取れた機種であるかは判断基準次第なので、どちらとも言えませんね。
今後、いろいろな書き込みがあり、どちらかのカメラを薦められると思いますが、
それはその人にとって最適のカメラであるにすぎません。

ところで両機種で迷われているのは、
それぞれの機種の突出した部分(性能)に魅かれるからだと思いますが、違うでしょうか？
であれば、どちらを購入されても、心は残ると思います。
機種選択において、性能面であれもこれも欲しくなると思いますが、
何を捨てられるかをお考えになってみてはいかがでしょうか。

書込番号：11868408

[グライテル]

ズームが欲しくなるのは運動会くらいで、
光学に拘るならテレコンレンズを買えばいい話で、
デジタルズームを許容すれば一応撮れる訳ですが、
日常撮影においては広角は重宝すると思います。

私はCX500でワンタッチワイコンを使っていますが、
昔のビデオ（当時ワイコンなど知らなかった）を見直していたら、
子供に入らないから下がって、と言ってました。

また、
（特にワイド端の）アクティブ補正や暗めでのSN比はまだ優位、ということで、
CX550をお勧めしておきます。

書込番号：11868660

[PC進化着いて行けず]

>はなまがりさん

早い返答ありがとうございます。実はお金があれば2機とも購入すれば良いのですがありません。
なので悩み中です。後程、悩んでいる点は書き足します。（多分夜になると思います）


>カラメル・クラシックさん

レスありがとうございます。カラメル・クラシックさんが言われている通り、全てがＯＫな
物は無い事は承知の上です。何を捨てるかは今、悩んでいます。
（広角なのか、手ブレ補正なのか、望遠なのか、室内や光源が少ない所での画なのか、昼間屋外での画なのか）


>グライテルさん

ズームが欲しくなるのは運動会くらいで、
光学に拘るならテレコンレンズを買えばいい話で、
デジタルズームを許容すれば一応撮れる訳ですが、
日常撮影においては広角は重宝すると思います。

仰るとおり、広角は重宝するとは思います。ただ、優柔不断な正確なものであれこれ考えすぎになっている所があります。
悩み所は後程書きますのでもしお時間があればお付き合いお願いします。

書込番号：11868785

[グライテル]

設定の観点から。

CX550はシャッター速度や絞りを調整できるようになり、
また、撮影中の調整（WBモード変更/WBシフトやAEシフト）に柔軟です。
が、画質設定はできないので、
必要に応じて、テレビやレコーダ等の再生機の画質設定を調整するしかありません。

HFS21は、画質設定も含め、多彩な設定が可能ですが、
ほとんどが撮影中に変更することができません。
以前のHF10などではTvモードだと撮影中にシャッター速度を変更できましたが、
HFS10/11ではできなくなっていたので、HFS21も無理だと思います。

どのような被写体を「どのように」撮るか、も重要ですね。

書込番号：11869850

[PC進化着いて行けず]

>はなまがりさん
>カラメル・クラシックさん
>グライテルさん

こんばんは。昼間はレス入れて頂き、ありがとうございました。早速ですがこの２機種で求めているのは（無理な点もありますが）

�@広角…　　　　上でも書きましたが年末に第二子が生まれる予定でここ１年ぐらいは室内撮りが多くなりそうです。
�A望遠…　　　　長男が来年幼稚園に入園予定。入園予定の園庭もそこそこ広く、望遠が必要ではないか。
�B室内画…　　　第二子が生まれるので室内が多くなる。蛍光灯の下では２機種ともある程度いけると思いますが
　　　　　　　　　　夕方の室内や陽の当らない昼前後等、結構うす暗くなるような場所で暗所に強い機種が必要かと
�C屋外画…　　　長男の方で使う機会があるので、綺麗に撮れる機種が必要かと
�D手振れ補正…　これはＳＯＮＹの方が有利何でしょうか？（昨日行った、量販店ではあまり変わらないとのコメントも有…）

とこんな感じで色々とうじうじしながら考えていました。それぞれの特徴を考えるとそれぞれ有利なのが
Canon iVIS HF S21 �A�C
Sony HDR-CX550V �@�B�D　　と考えています。

そこで考えたのは
Canon iVIS HF S21　に　ワイドコンバーター　　　　をつける
Sony HDR-CX550V　　に　テレコンバージョンレンズ　をつける

その場合
Canon iVIS HF S21　はトータル金額で高くなる。
Sony HDR-CX550V　　はテレコンバージョンレンズをつけた場合、ワイド側でケラレの問題が？

そもそも
Canonにひかれているのは屋外での画質の綺麗さと最高画質モードで動画撮影中にも静止画が撮れる。
（同様にSonyも出来るが動画画質ﾓｰﾄﾞ１段下げないといけない。）

Sonyについては上でも書いたが広角、強力な手振れ補正や室内撮り等が優位と考えています。
その反面、広角なので３５ｍｍ換算での焦点距離（？）が７０ｍｍ程度違う。テレ側でのよりがかなり違うのかなと考えています。

又、たまさかでしたが量販店で撮った動画を見せて貰いましたがかなりのノイズのりで
見にくかったです。店員さんもこれにはあせってましたが…なのでリトライし、確認したら
解消されましたので設定の問題かと思います。がしかし、その設定を出来る事に一抹の不安が残っています。

この長文で申し訳無いですがアドバイスありましたらご教授お願いします。

書込番号：11871340

[グライテル]

使用頻度で考えたら、
�@�B�D>�A�Cで必然的にCX550>HFS21になるのでは？
頻度に重要度を掛けたりして、
自分なりの配点を決めるべきですが。

以下、個別に補足。

�@について、
HFS21の純正ワイコンは常用する気にはならない大きさ・重さだと思いますが。
SONYのようにワンタッチワイコンを出してくれるといいのですがね。

�Aついて、
必要なのは年に数回でしょう？
その為に使用頻度の高い撮影における不自由さと引き換えにするのは
合理的とは思えません。
年に数回しか使わないのにテレコンを買うのも勿体無い気がしていましたが、
結局購入し、
日常撮影ではCX500にワンタッチワイコンを脱着して対応しています。

�Bについて、
暗所でのSN比はSONY 5*0系に未だ勝てる機種はありません。

�Cについて、
スレ主さんの「屋外撮影における綺麗」って何ですか？

�Dについて、
ワイド端の手振れ補正はCX550の方が上でしょうが、
歩き撮りをしないなら気にしなくてもいいかも。
テレ端の手振れ補正は、御自分で比較してみて下さい。

書込番号：11871541

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞かなりのノイズのりで見にくかったです。店員さんもこれにはあせってましたが…なのでリトライし、確認したら解消されましたので設定の問題かと思います。がしかし、その設定を出来る事に一抹の不安が残っています。

低照度において、「ローラクスモード」にしていただけでは？
最近のSONYの場合、フルオートで撮る限りはノイズで悲惨というような状況にはならないと思います。

逆に、それ以外の場合、ノイズを少なくする設定が必要ですが、低照度でそのような設定にすると普及機では暗く写ります。

設定に不安で悩むようであれば、SONYの機種にされてはどうでしょうか？

※HF-S21自体は良い機種です（低照度でSONYに負けても）。
しかし、純正ワイコンが（一般向け機種として）あまりに重くて大きすぎます。
そのワイコンだけでも小型軽量のビデオカメラ並みの重さになり、他社品を買おうにもフィルター径が大きすぎるので選択が難しく、「十分に理解した上」でないと、あるいはスポーツ重視でない場合は「ワイコンやテレコンは諦める」ほうが「一般的」かと思います。

書込番号：11871660

[PC進化着いて行けず]

>グライテルさん

早速のレス付けありがとうございます。

�@については常用で使うには相当大変と言う事は想像できています。その場面、その場面で使い訳ができればと思っています。（使うとしたらですが）

�Aについては幼稚園限定で言えば、年何回となります。ですがその他に公園やその他もろもろ家族での外出の時でも使うかな、
と考えたしだいで書いてみました。使い勝手も悪いような気もしています。
但し、Sonyの場合、焦点距離４００ｍｍ以下は少し不安が残る気がします。

�Bまったくもって同意です。

�CCanonとSonyを比較しての話です。やはり屋外はCanonの方が自分なりに好みなのでしょう。

�Dこれは何十回と比較していますがケーブルで繋がれているので何とも比較ができていません。
ある日はSony勝利、ある日は同等、そんでもって良く判らない。の連続です。
しかしここでの投稿はSonyに優位性があると言われているのでそれを信じていますが…


上記の原因もありますが、一番に悩んだのはやはり最高画質の動画撮影中の静止画撮影です。
Sonyではワンランク落とさないといけないらしく、それを知った時は少し凹みました。
ですが『画質ﾓｰﾄﾞのFX（Mbs）とFH（Mbs）』の差ってどれぐらいなのでしょうか？
お判りでしたら、教えて頂けませんか？お願いします。

書込番号：11871774

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

レスありがとうございます。

>低照度において、「ローラクスモード」にしていただけでは？
正直、判りません。店員さん曰く『初期化で直りました。』との事。直すのに設定を変えた訳ではないようなので…

>※HF-S21自体は良い機種です（低照度でSONYに負けても）。
なので悩んでいます。（本来であればPanaのTM700も候補に上げるべきですが、外しています。）
>しかし、純正ワイコンが（一般向け機種として）あまりに重くて大きすぎます。
>そのワイコンだけでも小型軽量のビデオカメラ並みの重さになり、他社品を買おうにもフィルター径が大きすぎるので
>選択が難しく、「十分に理解した上」でないと、あるいはスポーツ重視でない場合は「ワイコンやテレコンは諦める」ほうが「一般的」かと思います。
ご助言、ありがとうございます。カタログでしか見れないので大きさはある程度は覚悟はしていましたが
『小型軽量のビデオカメラ並みの重さ』とまでは予測できませんでした。情報ありがとうございます。


こう言う理解で宜しいのでしょうか？

Canon ｵｰﾄだけでなく、ﾏﾆｭｱﾙも使う場面がただにある？
Sony ぶっちゃけ、ｵｰﾄだけでも用が足りる？


前スレでも書いていますが下記について質問があります。

>>一番に悩んだのはやはり最高画質の動画撮影中の静止画撮影です。
>>Sonyではワンランク落とさないといけないらしく、それを知った時は少し凹みました。
これはｿﾆｰで言われている『ｽﾏｲﾙｼｮｯﾄ機能』です。FXﾓｰﾄﾞですと使えないらしく、FHﾓｰﾄﾞに落とさないといけないらしいです。

>>ですが『画質ﾓｰﾄﾞのFX（Mbs）とFH（Mbs）』の差ってどれぐらいなのでしょうか？
お判りでしたら、教えて頂けませんか？お願いします。
なので上記の質問に繋がってしまいました。もし宜しければその違いを教えて下さい。

書込番号：11871904

[グライテル]

うーん、

�Aについては
撮影場所と被写体との位置関係に制限がある運動会以外では、
どうにでもなるような気がしますが。

>Canonの方が自分なりに好み
とありますので、HFS21にされたらどうですかね？

�@は覚悟があるようですし、
�Bは相手が5*0系だから見劣りする訳で高望しなければすむでしょうし、
�Dは試されて同等、
ですからね。

ビットレートの問題は、
水面や風に揺れる葉々、わらわら動く群衆等を撮影する場合に差が出やすいですが、
容量対効果はやや疑問です。
（と言いつつ私は常時最高モードで撮影していますが、24Mbps搭載機は非所有です）

なお、
私はシャッターチャンス重視で動画撮影に集中し、
付属ソフトPMBで動画から、静止画化していますが
動画撮影中の静止画（解像力）を重視されるのであれば、
SONY機はやめておきましょう。
3枚分のバッファしかないので、3枚連写した後は、20秒毎しか撮れません。

画質設定については先に触れましたが、
私はSONY 5*0系の「色」には不満を持っています。
通常調整では私の好みの色にできない（黄色の発色が悪い）ので、
薄色紙でWBセットという強制手段で対応しています。

書込番号：11871908

[PC進化着いて行けず]

>グライテルさん

遅くまでお付き合いありがとうございます。

�@はもう一度思案します。（どうにかいらない方向で考え直してみます。）
�Bは正直不安が残ります。第二子を優先で考えれば、Sonyで決まりとも考えている程です。
�Dについては勘違いされているようですが勝率でいけばSonyの方が断然上回っています。

後、色見ですがYouTube等であがっている、比較物でみていましたが
Sonyはどっちがと言うと赤味に振れるような印象が残っています。
Canonの方は黄色味に触れる方向と感じています。
しかしながらその時のリアル画像がどちらがあっているかは不明ですが…

静止画像はについてはちょっとした理由がありまして、今まで長男が生まれてきてからずっと
コンテジで用を済ましていました。その中で意図的なベストショットと言う物がなく
まぐれ（偶然）的な産物がある程度です。なので動画撮影中であれば、動画の中で静止画が撮れたり、
機能的に自動で撮って貰える物があれば良いな思っていた次第です。しかしメインは動画ですので…

書込番号：11872037

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞店員さん曰く『初期化で直りました。』との事。直すのに設定を変えた訳ではないようなので…

普通はそうそう「初期化」なんかしません。

逆にいえば、よっぽど特殊な状況だったのかと思います。
（「タイタニック」を見て、船に乗るのを怖がるようなものかも(^^;？）

詳しく説明してもらえないのであれば、忘れたほうが正確かつ冷静な判断ができると思います。


＞カタログでしか見れないので大きさはある程度は覚悟はしていましたが
＞『小型軽量のビデオカメラ並みの重さ』とまでは予測できませんでした。情報ありがとうございます。
＞
＞こう言う理解で宜しいのでしょうか？

http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfs21/accessory.html
↑
ここに、
＞希望小売価格37,800円［税別］
＞質量約330g
と書いてあります(^^;

ワイコンは値引きが乏しいので、廉価機種の重さどころか金額に相当します(^^;


＞Canon ｵｰﾄだけでなく、ﾏﾆｭｱﾙも使う場面がただにある？

じつは、Hi8以来、自分で買う機種はcanonばっかりです(^^;
たまたま、なんですが、例えば「露出補正」などはcanonの場合はそこそこ使う気になります。酷い機種ではメニューでいろいろ触らないとダメなので、そんな操作体系は私にとって「欠陥機種」なので・・・(^^;

また、「動画のコマを静止画として活用」するにあたって「スポーツ」の場合に最も重要なのが「シャッター速度」だと思っております。「動画らしいシャッター速度」とは、1/60〜1/120秒ぐらいの比較的に遅い速度ですので、そのままスポーツ撮りに使用すると「走っている手足が（動体ボケで）薄れている」という画像になってしまいます(^^;

そのため、ハイビジョンになって「動画のコマの活用」がある程度実用的になってから、「連続的なシャッターチャンス」として「動画の１コマ」を活用するようになったのですが、そのために、
・高速シャッター設定が可能であること
・「１コマ」の画質を向上させるために（疑似であっても）プログレッシブモードを備えたもの（PF30モード）
として、CANONのHV30を買いましたが、これはフルオートのままでは目的に合致した設定となりませんので、当然のように設定変更しています。

※「動画の１コマ」すなわちスチル相当のためにシャッター速度を上げると「動画」としては不自然になりますので、これは「何を重視するか？　何を諦めるのか？」の選択が必要になります（あるいは２種のビデオカメラの同時使用として、各々目的別に設定(^^;）。


＞Sony ぶっちゃけ、ｵｰﾄだけでも用が足りる？

逆にいうと、SONYの普及機においてこのXR550以外は「フルオート専用」といっても過言でないほど、マニュアル機能がありません(^^;


>>一番に悩んだのはやはり最高画質の動画撮影中の静止画撮影です。
>>Sonyではワンランク落とさないといけないらしく、それを知った時は少し凹みました。
これはｿﾆｰで言われている『ｽﾏｲﾙｼｮｯﾄ機能』です。FXﾓｰﾄﾞですと使えないらしく、FHﾓｰﾄﾞに落とさないといけないらしいです。

「最高画質モード」が「いかにも最高画質」というわけではありません。

ブレた画像や追いかけ撮りなども含めて「画面内の動きが激しい場合」に効果がありますが、例えば三脚固定で画面内の変化も少ない場合は殆ど「メモリーの無駄遣い」です。

また、グライテルさんが指摘されているように、動画撮影中の静止画の「連写」機能を求めるならば、SONY機は不自由です。CANONのようにストロボ発光まで（少なくともHDVの機種は可能）バシバシ連写できるような仕様ではありません（連写速度だけなら、コンデジも真っ青！）。


＞>>ですが『画質ﾓｰﾄﾞのFX（Mbs）とFH（Mbs）』の差ってどれぐらいなのでしょうか？
＞お判りでしたら、教えて頂けませんか？お願いします。
＞なので上記の質問に繋がってしまいました。もし宜しければその違いを教えて下さい。

現状でそんな「数字」を調べても、かえって混乱するだけでしょうから、自力で調べられないのなら気にしない方がよいと思います。

※画質差については上記の通りですが、画面内の動きが激しい場合、人間側の「動体認識」も曖昧になるので、【動画としてのみ観る場合】は、意外と「メモリー消費増ほどの効果」があるのかないのか気になるところです(^^;
（そもそも、動体認識に敏感な視力の持ち主ならば、安い液晶ＴＶの画面の残像や減諧調化が鬱陶しくて仕方がないかも？）


なお、検討中の機種ではなかったと思いますが、「噴水」の各種モード別の比較画像をアップしてくださっている方がおられました。

書込番号：11872081

[カラメル･クラシック]

はじめに申し上げておきますが、わたしはHF-S21のユーザーです。

さて、�@ですが、HF-S21にワイコン装着はお薦めできません。
どうしても必要とお考えならCX550Vにされたほうがいいと思います。
ただ、私はHF-S21の画角でも室内撮影に問題は無いと考えております。

それから、レンズ焦点距離ですが、35mm換算で550Vが29.8〜298mm、S21が43.5〜435mmです。

�Dの手ブレ補正、広角側では550Vは走り撮りが出来るのに対して、
S21は歩き撮りがなんとかという程度です。
但し、望遠側ではS21のほうが優れていると思います。(POWERD IS)

HF-S21を選択するかどうかは、その画質をどう評価するかにかかっていると思います。

どちらを購入されるにしても、
PC進化着いて行けずさんにとって、よい買い物となりますように。
失礼しました。

書込番号：11872102

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

昨晩は丁寧な解説ありがとうございました。画質ﾓｰﾄﾞについてなんとなくイメージがつきました。
だいたい夫婦揃って動体視力は良くないので２４Ｍｂｓと１７Ｍｂｓの違いは見分けつかないでしょう。なので
>現状でそんな「数字」を調べても、かえって混乱するだけでしょうから、自力で調べられないのなら気にしない方がよいと思います。
と言う事であれば、気にしない事にしました。

又、本日いじりに現物を見に行きました。結果は引き続き悩んでいます。ですが今は

広角+手振れ補正＋暗所　ＶＳ　望遠＋画質＋ＡＦ　のどちらかを選択しようとしました。

やはりＣａｎｏｎのＡＦ機能もも捨てがたいですね。タッチパネルでフォーカス位置を決められるのも判断基準となっています。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11876444

[PC進化着いて行けず]

カラメル・クラシックさん

レスありがとうございます。以前カラメル・クラシックさんが立てられたスレ拝見していました。
私もどちらも購入しても損は無いと考えています。

後、家の奥さんは今Ｃａｎｏｎを押していますが今後、どちらに転ぶか判りませんが相談して決めたいと思います。

書込番号：11876532

[PC進化着いて行けず]

>はなまがりさん
>カラメル・クラシックさん
>グライテルさん

その他、閲覧されている方、申し訳無いですが広角について教えて下さい。

Ｗ側の広角についてですが、例えば物体大きさが８０ｃｍ前後の物を１ｍぐらい離れた所（見下ろす感じで…）から写す時、
始まりが４３．５�oと３９．５�o３６．５�oと２９．８�oの違いってどれくらいあるのでしょうか？
全体的に撮れるのは２９．８�oぐらいかと思いますがその他の広角値ではどうなんでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：11901181

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞８０ｃｍ前後の物を１ｍぐらい離れた所（見下ろす感じで…）から写す時、

これ、幾何のテスト問題になりそうですね(^^;

さて、

・仮定１：斜め、とのことですので、レンズ先端の高さを155cmとすると、80cm以上の部分で、底辺100cm、高さ75cmの４：３の三角形ができるので、実際の撮影距離は125cmになります。
しかし、前傾姿勢であろうこと、ビデオカメラの長さを考慮して、結果的に元の100cmの撮影距離になりそうですから、そうしました(^^;

・仮定２：高さ80cmが「斜め」になるので、太さがゼロに近い「棒」であれば、60cmになりますが、実際には子供さんでしょうから、線の様な棒を仮定しても仕方がないので、フィーリング(^^;で10cm増しの70cmにしてみます(^^;

上記の前提で、添付画像に単純化した推算結果を描画してみました(^^;
（白い画面内の「グリーンの長方形」が被写体の大きさに相当）
正確には画面下（足元）がもっと狭くなるのですが、そこまでプログラム変更するのは面倒なのでご容赦ください(^^;

左上：ｆ＝４３．５�o　　右上：ｆ＝３９．５�o
左下：ｆ＝３６．５�o　　右下：ｆ＝２９．８�o

さて・・・画面内に全て写るのは「ｆ＝２９．８�o」のみ、他はすべてはみ出しますね(^^;


もっと高い位置にした場合なども推算描画のご希望がありましたら、やってみます(^^;

書込番号：11902004

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

近接撮影比較＠単純化

推算描画がアップできていませんでした・・・(^^;

書込番号：11902023

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

注釈です(^^;

上記の仮定では、斜め上過ぎて、実際には画面の大きな部分を「顔」が占めることになるので、あまり現実的ではないように思います。

前提条件の変更をお勧めします(^^;


なお、
＞仮定２：高さ80cmが「斜め」になるので、太さがゼロに近い「棒」であれば、60cmになりますが
↑
上から見下ろす際の60cmとは計算値ではなく、やや余裕を持った値です。
（手書きで作図すると判ります）

書込番号：11902105

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

レスありがとうございます。先程、返信有は確認させて頂きました。
ただいま、仕事中なのでじっくり見れません。後程、確認させて頂きます。

書込番号：11902850

[カラメル･クラシック]

PC進化着いて行けずさん

HF-S21の広角について、具体的にお知らせいたします。

広角端で、１mの距離から約１mの幅で写すことが出来ます。

それで、身長80cmの子どもを上から撮るとすれば、私は身長175cmですが、
普通に構えるとカメラのレンズが130cm程度の高さになり、
画面に子供の頭を(横に)３つ並べられるほどの範囲を写すことが出来ます。

私は、この程度の範囲を撮影できれば充分なので、
「HF-S21の画角でも室内撮影に問題は無いと考えている」と以前申し上げました。

書込番号：11904918

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

広角比較100113

（ご参考）
以前に作成したものです(^^;
※撮影距離は「２ｍ」

書込番号：11905214

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん


どうもこんばんは。貴重な情報提供ありがとうございました。
資料を見た限りでは広角について、実機での差とマッチしていました。
今回は実機をみましたが、それぞれの比較が同一場所で出来なかったので自分の理解に自信が無く、質問した次第です。
やはり４３�oと２９．８mmの広角比較ですと頭一つ分変わるのですね。その差分は後に下がると言う芸当で
どうにかなるかと思いますが、さがらなくともいけるにが広角の強みですね。

ただ難点が一つあります。ソニーは広角２９．８�oですがアクティブモード（手振れ補正）をＯＦＦしないとそれはえられないそうです。
ＯＮにすると３６．５�oだそうです。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんの資料参考にもう一度、再考させて頂きます。

書込番号：11905547

[PC進化着いて行けず]

カラメル･クラシックさん、どうもこんばんは。

貴重な情報ありがとうございました。
広角の良し悪し、手振れの良し悪しは人其々と思います。純粋に広角だけで決めにいくと
ＳＯＮＹとなるのですがＣａｎｏｎも何故か気になってしょうがないです。使い方をイメージできる方を購入したいと思います。

書込番号：11905591

[なぜかSD]

>ＯＮにすると３６．５�oだそうです

ぜんぜん違います。約31.5mmです。

…この間違いを見るのは久しぶりだなぁ。
ソースはどこなんだろう？

書込番号：11905601

[PC進化着いて行けず]

なぜかSDさん、どうも今晩はです。

そうなんですか３１．５�oなんですか？？？ソースは特に…普通に量販店で置いてあるカタログの仕様を見ての判断ですが…
すみませんね、見方が良く判らなくて、ど素人なもんで

重要な訂正ありがとうございました。

書込番号：11905654

[なぜかSD]

PC進化着いて行けずさん

文句を言っているわけでも怒っているわけでもありませんので気を悪くしないで下さい。
読んでいる方が誤解するといけないので書き込んでいるだけですから。

>カタログの仕様 36.5mm

これは4：3動画撮影時の値です。

が、そもそもアクティブ手ぶれ補正ON時の画角をはっきり記載しないソニーがいけないと思うんです。
ソニーに問い合わせたり、実測しないとわからないのです。


自分は550を使っていますがとても良い機種だと思います。
最大の欠点は望遠側での画質だと思います。個人的には光学ズームでも不満があります。
つまりテレコンを使っても解決しない問題です。

ただ、これと引き替えに素晴らしい広角を実現しているので
普通の方にとっては利点の方が大きいと思います。

ほんとに両方あれば最高なんでしょうけど。

書込番号：11905932

[PC進化着いて行けず]

なぜかＳＤさん

別に気分は悪くしていません。気にしないで下さい。
ただ単に恥ずかしいだけです。

書込番号：11905986

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

近接小児撮影１ｍ※焦点距離修正	ヒトの視野と画角※試作

＞資料を見た限りでは広角について、実機での差とマッチしていました。

焦点距離の計算の基本は、三角関数を使わなくても、中学校数学の「三角形の相似形」の延長で殆ど対応できますので、ＰＣなど使わなくてもグラフ用紙を買ってきて作図すれば、実用十分な結果が得られます。でも、頻繁では面倒なので、広角用と望遠用など頻度の多い質問用に簡単なプログラムを作成して参考資料にしています。


※今回添付した「ヒトの視野と画角※試作」は三角関数を使わないと作成できません(^^;
　計算はともかく、「いかに狭い画面で撮影しているのか？」の参考程度にはなると思います（狭いところに文字が密集しているので、改善予定です）。


＞ＯＮにすると３６．５�oだそうです。

なぜかＳＤさんが書かれている通り、アクティブモード時はf=31.5�o相当のようです。

ちなみに、以前、なぜかＳＤさんが「アクティブON/OFF」画像のサンプルを作成してくださり、アクティブモード時は生データの計算結果で「f=31.8�o相当」でした。
しっかり撮影していただいたので、かなり正確な値が得られたと思います(^^)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080324/SortID=10984480/

※修正した推算描画を添付しました(^^;


＞カタログの仕様を見ての判断ですが…

見間違いかと思います。

下記の後者は「画面比４：３」モードの場合の焦点距離で、アクティブモードとは直接の関係はありません。

＞f（35mm換算）動画時
＞ f＝29.8−298mm（16：9時）
＞f＝36.5−365mm（4：3時） *1 *3
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX550V/

↑
なぜかＳＤさんとかぶったようですが、そのまま書き込みます(^^;

書込番号：11906087

[PC進化着いて行けず]

なぜかＳＤさん、昨晩はどうもありがとうございました。

最後は寝床に入ってからのレスなので短絡的で申し訳無かったです。
ＣＸ５５０の感想ありがとうございます。私も望遠距離と屋外での画格と、広角+暗所　の対比て悩んでいます。
手振れはともかく、広角、暗所、望遠距離及び屋外の画格は比較が無くとも気に付く点なので選択は悩みっぱなしです。
（* ﾃﾞｼﾞｶﾒですがLX5を最近購入したばかりで、広角の恩恵は…）

とにかくぎりぎりまで悩むと思います。
何故か3.5ｲﾝﾁのﾓﾆﾀｰを気に入っていた奥さんが一言『重いかも、軽い方が…』と言いだしましたので、今はとﾎﾎﾎ状態です。

とにかく本格使用は第二子が生まれる12月なので、遅くとも10月中の決着を考えています。
皆さんの意見を参考に決めたいと思います。

書込番号：11910450

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、どうも今晩はです。

再度、データー提供ありがとうございます。
広角を考えるのに大変参考になります。上でも書きましたが遅くとも10月中には購入する予定なので
ここでの意見参考にし、購入までいきたいと思います。

ちょっと昨晩のアクティブモードについて書かせて頂きます。
文字通り、Upする前は何度もカタログみて書いた、が経緯となっています。
ご指摘の通り、４：３の時かなとも思いましたが

下記の後者は「画面比４：３」モードの場合の焦点距離で、アクティブモードとは直接の関係はありません。

＞f（35mm換算）動画時
＞ f＝29.8−298mm（16：9時）
＞f＝36.5−365mm（4：3時） *1 *3
＞http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX550V/

29.8�o以外36.5�oしか書いていなく、おそらくと思い軽々しくかいてしまいました。
ですが突っ込み後、ここで検索したら出てきました。なので私の検討違いなのでしょう。
しかし未だ悩んでいるのですが*3の注記解釈って、難しいですよね。実動作値って…31.5�oって書いて貰った方が
購入者側からしても嬉しいのですが…

書込番号：11910542

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

ヒトの視野と画角、大変参考になります。ありがとうございます。
14mmで撮影していた時に肉眼の視野に近づいたなぁと思っていたのですが、
まだまだヒトの視野は広いのですね。周辺部はボーッと見えているのでしょうが。


PC進化着いて行けず さん

悩んでいる時が一番楽しいかもしれませんので、たくさん悩んで下さい(^_^;)。
どちらもいいビデオカメラなので甲乙つけがたいですからね。
HFS21も電気屋でさんざんいじったので、だいぶ操作に慣れてきました。

自分だったらTM750/650も交えて、３（４）機種で相当悩むと思います。

予算があればレンタルして実際に試してみればいいのですが、なかなか大変ですね。

書込番号：11910745

[PC進化着いて行けず]

なぜかＳＤさん
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
グライデルさん
カラメル・クラシックさん
はなまがりさん

どうもこんばんはです。本日の夕方に量販店に行き、再度いじくってきました。
やはり　テレ側＋屋外画質（これはYouTubeに比較検討）Vs　広角＋暗所　で検討しました。

結論から申し上げるとSonyに軍配があがりました。幼稚園の息子のみであればCanonになっていたと思いますが
12月に産まれてくる子供も考えると広角＋暗所（室内）がどうしても拭い切れず、又、テレ側の画角も確認し、
25mぐらいまではどうにかSonyの光学ｽﾞｰﾑでどうにかなりそうなｲﾒｰｼﾞがつきました。
* 25mの設定は入園予定の幼稚園園庭が長手方向で25mぐらいありそうなで。。。

あとは当初から選択に入っていた、CX550V と CX370V　の選択となります。
これは液晶を取るか（見やすさ）、ｺﾝﾊﾟｸﾄ（手軽さ）を取るか　になります。次回行った時、奥さんに選択させ決めようと思います。

最後になりますがYouTubeにUpされているCX370Vの試し撮りで入口から寺までの歩き撮り撮影での何コマかで
フレアーみたいのが多発していたのが気になったのですがやはり白昼はフレアーが発生しやすいのでしょうか？

題名は『春の金閣寺　門から入り、いよいよ見えてきた』
（http://www.youtube.com/watch?v=IeujkuncGUA&feature=related）

ご存じであれば、教えて下さい。

書込番号：11915750

[なぜかSD]

>YouTubeにUpされているCX370V
>フレアーみたいのが多発していたのが気になった

なんですか、これ(^_^;)。
自分はこんなの見たことありません。
どうやったらこうなるのか不思議です。
粗悪なフィルターでもつけている？

どなたかに教えて欲しいくらいです。

>次回行った時、奥さんに選択させ

余計なお世話ですが、
せっかくここまで悩んだのだから550にしましょう(^^)。

書込番号：11916125

[PC進化着いて行けず]

なぜかＳＤさん

どうも、早速のレスありがとうございます。
そうですか、わかりませんか？私もSonyに決めた途端、余計な物を見てしまいました。
もし判るなら、と思い質問しましたが判りませんでしたか。

どうあれ、ここまで来て髪の毛が抜けるぐらい悩みましたのでぶれる事は無いのですが
気になるのは気になるので質問したのですが…


最後に私も妻もCX550は気にいっているのですが念の為、ｺﾝﾊﾟｸﾄの方も操作させたのがあだとなりました。
まぁ奥さんが『重くて使いたくない。』となると宝の持ち腐れとなりますので、ここは比較して良い方を買おうと思います。
長い付き合いとなると思いますので。。。

書込番号：11916258

[はなまがり]

壊れてるんじゃないの・・・・
不良品で即交換だよ
（フリンジ問題はあるんだけどもこの金閣寺動画は論外）

書込番号：11916971

[カラメル･クラシック]

PC進化着いて行けず さん
「購入機種決定ですか、よかったですね｣と申し上げようと思ったら、まだ迷っておられる？

SONY機は同価格の他社機に比べると、やや眠い画ですが、ミドルクラスのCX370Vはさらに眠いです。
多少重くても、お子さんへの愛情でカバーして、CX550Vにしませんか。

ところで、『金閣寺』のビデオ、本当にCX370Vで撮影したものなのでしょうか？
なんだか、二世代まえのカメラのようなブレ方です。画面も４：３ですね。
それにしても、すごく××なテクニックです。
　

書込番号：11920744

[PC進化着いて行けず]

はなまがりさん

どうもこんにちは。
昨晩はありがとうございました。

>壊れてるんじゃないの・・・・
>不良品で即交換だよ
>（フリンジ問題はあるんだけどもこの金閣寺動画は論外）

このコメントを聞いて安心できました。私も見た時は異常だなと思いましたが、こんな状況もあるのかと
疑問に思い、聞いてみました。
フリンジって言うのですね。他の板で見たのを憶えていたのである意味しょうがないのかなと
思っていました。購入した時に出たら即交換ですね。コメントありがとうございました。


カラメル・クラシックさん

どうもこんばんは。コメントありがとうございました。

>SONY機は同価格の他社機に比べると、やや眠い画ですが、ミドルクラスのCX370Vはさらに眠いです。
>多少重くても、お子さんへの愛情でカバーして、CX550Vにしませんか。

『重い』が合致するかは判りませんが先程、昼間の雨中での撮影をみましたがＡＦがやはり…遅いですね。
多分ＡＦが合うまで時間がかかり、もやっと（ぼやっと？）しているのかなと思いました。
しかし暗所性能はやっぱすごいですね。[11823049]ここで見れました。心はもうＣＸ５５０に傾いています。
ですが…奥さんが『ｺﾝﾊﾟｸﾄで安い方が良い』と言いだしましたので第…次夫婦戦争が起きそうですが、がんばります。

書込番号：11921084

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

25m望遠撮影例

なぜかSDさん、スレ主さん、ご丁寧にどうも(^^)

私は「f=50�oが人間の視野に近い説」に大反対ですので、その意味を兼ねて作成してみました(^^;
（ヒトの遠近感に近い、ならば賛成します）


さて、
『春の金閣寺　門から入り、いよいよ見えてきた』
↑
これは故障では？
また、別の機種では？　画面比もそうですし、いくら圧縮していると言っても、あまりに画質がザラザラですし。
「白いもの」が写っていると、そこから優先的に「発生している」ように思います。
ヘンなスミアみたいな感じですね。

あれが「普通に出る仕様」であれば、すでに相当の件数の書き込みが発生して、スレ炎上状態になっていると思います(^^;


さて、
＞25mぐらいまではどうにかSonyの光学ｽﾞｰﾑでどうにかなりそうなｲﾒｰｼﾞがつきました。
＞* 25mの設定は入園予定の幼稚園園庭が長手方向で25mぐらいありそうなで。。。

余裕でしょう(^^;

「左上」がf=298�o相当で、身長1.2ｍを想定しています。中央の「○」は顔ぐらいの大きさになるので、顔がどのぐらいに写るのかも推定できると思います。


※なお、（横撮り時の）人物撮影撮影の「目安」として、

　　　焦点距離（換算ｆ(mm)）≧ 撮影距離（ｍ）×１０

を提案？しています（大人を想定していますが、小学生低学年でも通用するかと）。

撮影距離が２５ｍであれば、その１０倍の ｆ＝250�o相当以上であれば「小さすぎて悲しい！」ということはない
と思います。

簡単な式による「目安」ですが、今後のご参考まで(^^)

※かと言って、200ｍ先の場合、ｆ＝2000ｍ必要か？と言えば、実質的には「手ブレ」が酷く、また少し角度がズレると目標をロストするので、常用すると視聴時に随分と見苦しくなります。　「ほどほどが肝心」ですね(^^;

書込番号：11921921

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

×　（横撮り時の）人物撮影の「目安」として、

○　（横撮り時の）人物撮影の「目安」として、

書込番号：11922738

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

またまた、データーＵｐありがとうございます。
私も昨日、量販店に行った時25mは体感してみました。
実は直線上に洗濯機があり、距離にして25mぐらいでした。（25cm各のタイルで換算…あほみたいに下を見て数えてみました）
又、洗濯機の大きさが幅80cm高さ90cmだったのでおおよそ検討がつきました。

私も相当な暇人で今日は今日で（出張の帰りですが）横浜のヨドバシカメラさんに行ったら『テレコン』が置いてあり、
試しにつけてみました。やはりW側でｹﾗﾚが生じました。ｹﾗﾚがなくなるには約半分ぐらいの所でなくりました。
やはりこれは使えないのでしょうか？例えばﾃﾚ側でｽﾞｰﾑ一杯で手前にきたら5倍の所で止めたとして
やはり被写体（多分5m先ぐらいと思いますが…）は相当大きくなるのですか？
又、テレコンをつけた場合は一段、もしくは二段ぐらい暗くなり、ブレの原因となるのでしょうか？
たまさか見てしまって、気になりましたので判る方教えて下さい。

書込番号：11925771

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

５倍止め→テレコン

そのテレコンは「純正」ですか？

そうであれば、ケラレをガマンするか、広角どころか「最広角が中望遠で諦める」ということになります。

なお、テレコンの倍率が判りませんのでそこはテキトー「１．４倍」と「２倍」に、「ズーム倍率が５倍」と書かれているので、テレコンなしでおよそf=150�oとして推算・作図してみました(^^;

左上：デフォルト広角端 f=29.8mm相当　　　　　右上：テレコンなしズーム５倍 f=150mm相当

左下：1.4倍テレコン※ズーム５倍 f=210mm相当　右下：２倍テレコン※ズーム５倍 f=300mm相当

＞例えばﾃﾚ側でｽﾞｰﾑ一杯で手前にきたら5倍の所で止めたとして
＞被写体（多分5m先ぐらいと思いますが…）は相当大きくなるのですか？

５ｍの位置で計算はできますが、作図が意味不明になるので２５ｍ位置にしました。

添付画像により、もはや「広角でなく望遠そのもの」であることを実感できると思います。
ズーム２倍位置であっても、テレコンを付けると「すでに広角ではない」のですから(^^;

ハッキリ言って、「そこまで不便になってまで、テレコンを使いたいの？と疑問」に思うぐらいです(^^;


＞又、テレコンをつけた場合は一段、もしくは二段ぐらい暗くなり、ブレの原因となるのでしょうか？

仮に２段暗く（つまり１／４に）なったとしても、晴れの日中屋外であればビデオカメラとしてはブレうんぬんの問題はありません（手ぶれ補正機能で吸収可能）。

書込番号：11926229

[PC進化着いて行けず]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、どうもこんにちは。

昨晩はありがとうございました。

＞＞そのテレコンは「純正」ですか？
テレコンはSony純正でございます。

＞＞そうであれば、ケラレをガマンするか、広角どころか「最広角が中望遠で諦める」ということになります。

（もしですよ）使うとしたらケラレは我慢できないので中望遠域〜最大望遠域での撮影となります。
ですが以前言われていたように正直、装着時は重いですね。ですので購入は？？？です。
仮に使用するとしたら望遠域が必要な時のみ付けて、望遠域がいらなくなれば即外すと言った、
やり方をすると思いますがそれではせわしないですね。
まだ購入せずの予測なのでまずは無しで使って（光学＋デジズーム等使用見極め）、不満があれば購入と思います。

＞又、テレコンをつけた場合は一段、もしくは二段ぐらい暗くなり、ブレの原因となるのでしょうか？

＞＞仮に２段暗く（つまり１／４に）なったとしても、晴れの日中屋外であればビデオカメラとしては
ブレうんぬんの問題はありません（手ぶれ補正機能で吸収可能）。

機能的にはOKなのですね。ですが…ご指摘の通り、重いので手首の疲れでブレが生じる可能性がありますね。
今まで判らない事が多かったですが実物をみて、触って、操作して　判る事がただありました。やはり現物確認は必要ですね。


後の悩みどころは『撮影後のデーター保存』ですね。
ちなみにTV（KDL-40F5）とBDﾚｺｰﾀﾞｰ（BDZ-RX35）はSonyとなっていますので何らかの形で保存できると思います。
今ｲﾒｰｼﾞしているのはFH（Mbs）で撮った後、BDﾚｺｰﾀﾞｰへの転送。ﾌﾞﾚｰﾚｲの保存とDVDの保存を考えています。
そこでDVDに残せるのかが問題なのとそのDVDが他の再生機での互換性があるのかが不安です。

書込番号：11927536

[カラメル･クラシック]

PC進化着いて行けず さん
望遠に未だ未練をお持ちなのですね。

CX550Vにテレコン装着は、S21にワイコン装着以上にお薦めできませんね。
CX550Vに決めたのですから、きっぱりと望遠は捨てましょう。

ところで、
以下は話を元に戻してしまうので、読み流していただきたいのですが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080062#11925037
反対です過度な狭小画素化に(^^;さんの11926421の書き込みを拝読して「目からウロコ｣ということがありました。
準広角〜望遠ビデオカメラに加えて、ワイド専用機としてDSC-HX5Vを買い増して、使い分けをすることです。
DSC-HX5Vは焦点距離が35mm換算25mm〜250mmで、重量もバッテリー込みで200gです。
軽いので奥様専用機としてピッタリです。夫婦円満につながるかもしれません。

書込番号：11928134

[PC進化着いて行けず]

カラメル・クラシックさん

ﾚｽ付け、どうもありがとうございます。未練はありませんよ。

なんですがﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ買い増しや買い替えはこの先少なくとも5年間は簡単には出来ないんですよ、絶対に…壊れない限り…
そう言った事情ありますが、たまさか行った販店に置いてあり、たまさかいじれました。
そこでふとした疑問がでてしまったので…　　ご心配おかけしすみません。

又、ﾃﾞｼﾞｶﾒはLX5を最近購入したばかりでこれもﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ同様、追加となると、鬼がばばぁに足されます。
個人的にも3台以上の持ち運びは避けたいですね。その為にも学習含め、状況を聞いたまでです。

上であげられているｽﾚは既に読んでいます。ここ毎日、各ｽﾚはﾁｪｯｸはしています。
その手もありますが上でも書いた通り、買い増しは難しいです。なので現物＋ｵﾌﾟｼｮﾝが頭にあります（-した）。

個人的にはﾃﾞｼﾞｶﾒを買い増しするのなら

PANASONIC　　FZ100
CANON　　　　SX30IS
FUJI　　　　 HS10

の高倍率物ですね。5倍(ﾃﾞｼﾞｶﾒ)-10倍（CX550）はあるとしてそれであれば少なくとも10倍以上の物を選択します。


ただ、ｵﾌﾟｼｮ物を買うなら本体と一緒の時が割引も効くかなと思っています。なのでNDﾌｨﾙﾀｰは購入する予定ですが、
これも要らないですかね？　　　　*　ちなみにCanonのﾃﾚｺﾝは28000円を提示されていました。

書込番号：11928347

[PC進化着いて行けず]

なぜかＳＤさん
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
グライデルさん
カラメル・クラシックさん
はなまがりさん

どうもこんばんはです。上では色々とお世話になりました。実は昨日、近在のカメラ屋さんに注文しました。
注文したのはSony CX-550VBです。

近隣のヤマダ電機では10万ぐらい（+P27%）に上がっていました。そこで今週末は諦めるか、
池袋に行くか考えていましたが近隣のカメラ屋さんが『KAKAKU.COMの最安値で良いよ。』と
言って頂いたので即決しました。
まぁ興味無いと思いますが一応中身は書かせて頂きます。

本体　 69,000円
延長保証　 3,450円
ｱｸｾｻﾘｰｷｯﾄ　11,780円
保護ﾌｨﾙﾑ　　1,260円
NDﾌｨﾙﾀｰｷｯﾄ　2,980円
　　　 計　88,470円

となりました。やはり総額で9万円は行ってしまいました。
これからﾒｰｶｰへの注文となり、引き渡しは早くて今週末ぐらいとなりそうです。
何時になるか判りませんが秋の日光等　紅葉→ｸﾘｽﾏｽ・ｲﾙﾐ　のｼｰｽﾞﾝとなりますので今からわくわくと来るのが楽しみです。

最後になりましたが色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂き、ありがとうございました。
おかげでｽｯｷﾘとした買い物が出来ました。

書込番号：11936462