『雨の夜の台場 手持ち夜景』のクチコミ掲示板

[b_hunter]

三脚がなかったので手持ちで撮りました。
手持ち夜景モード・補正なしです。

カメラの性能評価の観点でこの写真は、
どう見るべきなのでしょうか。

書込番号：12967905

[arenbe]

ISO3200は率先して使用できない。

ノイズの多さからすれば夜景は三脚必須でしょう。

自分はどんなに高感度が優れてる機種でも三脚無しで夜景撮ろうとは思いませんね。

書込番号：12967948

[marius_koiwa]

b_hunterさん

ISO3200でこの程度に撮れていればまずまずでしょう。

またISO3200・1/30秒というのはVRを考慮するとかなり甘めの設定です。
シーンモードは割と初心者向け、お手軽撮影用の機能だからでしょう。
カメラの性能を判断するにはシーンモードは向かないと思います。

私ならこのように照明や空が比較的明るいシュチュエーションでなら、F1.8、シャッター速度はVRを活かして1/15秒で撮りますね。（頑張れば1/8まで行けるかもしれません。ちゃんと呼吸を整えて脇を締め膝は少し落として腹筋で上体を支え余計な力を入れずに楽にしてシャッターを切れば）
また、少なくとももう1段は露出を落とします。でないと美しい夜景にはなりません。
そうすると1/15秒でも感度はISO800で足りるという事になります。

ちなみに添付の写真は先日P300の広角端F1.8、シャッター速度1/8(-1.7EV, ISO450)で撮った写真です。もちろん手持ちです。（元画像→ http://ganref.jp/m/mariuskoiwa/portfolios/original/0/04577ef9de62a62d6957ea8af5bb3351)
全くブレてはいないはずです。

手持ちでこういう写真が楽に撮れることがP300の大きなメリットの一つでしょうね。

また、さらに言うと、仮に三脚がなかったとしても古典的な方法として橋の欄干とか手すりのようなものを見つけてそれにカメラを載せ、手で押さえつけて固定すれば1秒以上のシャッターだって使えます。

書込番号：12968018

[b_hunter]

> marius_koiwaさん

>また、さらに言うと、仮に三脚がなかったとしても古典的な方法として
>橋の欄干とか手すりのようなものを見つけてそれにカメラを載せ、手で
>押さえつけて固定すれば1秒以上のシャッターだって使えます。

欄干を利用して撮影するとどうしてもシャッターを押した瞬間の微動が
入ってしまい、こんな写真になってしまうのです。

今回あえて手持ちシーンモードを使いましたが、arenbeさんもおっしゃるように、
ISO3200はあまり使いたくありませんですよね。。。

書込番号：12968047

[marius_koiwa]

b_hunterさん

これはシャッターを押したときの微動では無いように見受けられます。1秒もの長秒撮影であればシャッター時の微動だけではこのようなブレ方にはならないと思います。
もし本当にシャッター時の微動であれば2秒のセルフタイマーを使う事で対応できるはずですが・・・しかしこのブレは、固定撮影時にVRをOFFにしていない為に起きるブレではないでしょうか。どのようなカメラでも同じのはずですが、手持ち撮影以外の時にはVRは切っておく必要があります。

書込番号：12968078

[m-yano]

私の機種は別機種ですが、夜景撮影は必ず三脚を使用し、最低感度で撮影しています。
コンデジにしては大きめの三脚を使っているので、シャッターを押す時のブレはほとんどありませんが、大事を取る時は2秒セルフかリモコンを使用しています。
ただ画像を拝見し、高感度ノイズの少なさは技術の進歩を感じます。

書込番号：12968296

[じじかめ]

三脚を使った夜景には及ばないと思いますが、手持ち撮影ならこんなものではないでしょうか？

書込番号：12968347

[ひろジャ]

でも手持ちでこれだけ撮れるのであればいいと思いますが、やはりノイズ・ブレを抑えたいのであればミニ三脚を買っておくといいかもしれません。

書込番号：12969220

[ぽんちんパパ]

たぶんこの辺りからの撮影かと・・・	海岸パークから	台場公園から	竹芝桟橋から

あれ？ひろジャさん
「ノイズ多いですね」って言わないのですか？
「ミニ三脚なんて使い物になりません」って仰ってましたよね。
しかも、かもしれませんって・・・言ってる事に自信が無いのかな？
必ず末尾で結論を濁すなら、アドバイスの意味ないです。

到底、ハイアマチュアの意見とは思えません。

それとも、考え方が変わりました？


＞b_hunterさん
失礼致しました。
裏面ＣＭＯＳ素子で連写合成プラスEXPEED C2により、ＩＳＯ３２００とは思えないほどノイズが少ないと思います。
２枚目は、だれか欄干によりかかりませんでした？
木製欄干の辺りであれば、手持ちでも腕が乗せられますし、ミニ三脚も欄干の上に載せられますよ。
参考までに、ミニ三脚＆２秒セルフタイマー使用の画像（機種違いますが）をアップしておきます。（ノイズが多いのはご容赦ください。）

書込番号：12969378

[ひろジャ]

ミニ三脚はやはり便利なものと認識しましたからね。とはいっても都会とは違う所に住んでますので画像は載せられませんけどね。

書込番号：12969387

[marius_koiwa]

>ぽんちんパパさん

私も某お二人の場当たり的で皮相的な書き込みには辟易していますので、おっしゃることには共感しますが、皮肉っぽい書き込みは個人攻撃ともとられかねず、それで今更彼らが反省するとも思えませんませんので、「華麗にスルー」するか、あるいは不適切なアドバイスについて事実ベースで事務的に指摘するだけにした方がよろしいのではないかと、私は思います。

書込番号：12969436

[ぽんちんパパ]

＞ひろジャさん
別に都会に住んでいるとか住んでいないとか関係ないと思います。
夜景を撮りたいと思うならば、皆それぞれ工夫や努力しています。

こちらを紹介しておきます。お近くでしょ。自転車で行ってみてはいかが？

http://www.yakei-navi.com/yakei/kanagawa/matsuda_checkmate/

添付の画像はどこにでもあるかなぁという夜景です。
全て手持ちでの撮影です。
ノイズが多いと酷評されている機種でも、ここまでは手持ちで撮れます。
なのでＰ３００であれば、レインボーブリッジが１／４秒でＩＳＯ４００で撮影可能なので、かなりクリアーな写真が期待できます。

書込番号：12970472

[b_hunter]

みなさんコメントありがとうございます。

昨日と同じ場所で以下の条件で撮ってみました。
いかがでしょうか。
・欄干に置く
・セルフタイマーを利用する
・ISO感度を160固定にする

書込番号：12972131

[marius_koiwa]

b_hunterさん

大分美しくなりましたね。
VRも切ったのですよね。

画像としての評価は・・・うーん、なんなんだろう、この解像感の無さは。
感度を上げて少し絞った方が良いのかな。
これがP300の限界だとは思いたくないですが・・・夜景モード(連写NR)も活用した方がよいのかも。

私も今夜どこかで撮って見ようかな。天気が悪いので夜景には厳しいかもしれませんが。

書込番号：12972746

[b_hunter]

>marius_koiwaさん

手ブレ補正を切り忘れました。
今度、手ブレ補正の影響も確認したいと思います。

書込番号：12973564

[一匹狼。]

ぽんちんパパさんが余計なことを書かなければいいスレだったのに…。

書込番号：12973772

[ベルクート55]

私もそう思う。

書込番号：12974553

[ぽんちんパパ]

旧型のＷＸ５　こんなのしかありませんでしたが参考になりますかね？

こんばんは

かなり時間かけて打ち込んだ文章が消えてしまった。。。
めんどくさいから抜粋して記憶を呼び戻し、短的に・・・

＞marius_koiwaさん
矛盾したことを仰っておられるので、指摘しているだけです。
間違った知識、曖昧な意見は質問者様を翻弄します。
本当はスルーしたいのですが、黙ってられない性分なんですよ。
貴殿のご意見は、とりあえず承っておきます。

＞b_hunterさん
低感度に設定した為にノイズは減少しております。
ただ、左奥の芝浦アイランドのタワーマンション群の一番右から右側は解像感がでており良いのですが、左側が流れているように見えます。（これはカメラの個体差？）
手ブレ補正は必ずＯＦＦにしてください。
それまでの動きが慣性で残り、収束する前ですと、手ブレ補正機構の動きがブレとなって撮影されてしまいます。
感度を上げるとまたノイズが出てきますので感度はこのままで、絞りを絞り方向で調節し（今は開放ですかね？若干ズームもしているようですがせっかくの6枚羽根虹彩絞りなのですから）露出時間を延ばしてみましょう。
それと、三脚は使用したほうが遥かに良い結果が出ます。たとえミニ三脚でも目から鱗に感じること間違い無しです。
画質を求めるならば連写合成の使用は避けるべきです。
あくまでも、手ブレを抑える効果を狙った設定ですので、合成で感度相応のノイズは減少しますが、副作用として、輪郭のシャープさと艶っぽさが失われます。
昨今のコンデジに採用の１／２．３裏面ＣＭＯＳは暗すぎる場所は逆にノイズ感が出てきます。特に今は節電中ですし・・・ある程度明るさがある場所であれば、かなり良好な結果が得られるのですけど・・・

駄文、失礼致しました。
b_hunterさんが満足する撮影結果が得られることを願ってます。
また、何か分からない点がありましたら質問なさってください。分かる範囲であればお口添え致します。


それと、このレス直前のお二方
わざわざ捨てハンまで使用して何がそんなに寂しいの？
まあ、世の中正統派とアンチ派が必ずといっていいほど存在するからね。。。
自身で哀れに感じないでしょうかね？
他のスレでも同じ事言われてますしね。。。

書込番号：12976508

[ベルクート55]

どちらが哀れかは、閲覧している人達が決めることでしょう。
スレの話の流れを変えたのはあなたではないでしょうか？

すてハンと言われてますが、発言したくて急きょ作ったものです。

書込番号：12977259

[ぽんちんパパ]

ノイズが多いと酷評されているＦ３００ＥＸＲですが、	そんなにノイズが多いですかね？

＞ベルクート55さん
　　「スレの話の流れを変えたのはあなたではないでしょうか？」

いいえ、私ではありませんよ。しっかりとスレ主様の質問に答え、アドバイスえをし、作例写真もアップしております。
私のアドバイスが間違っているならば指摘してくださっても構いません。

話の流れを変えたのは、アドバイスもせず、作例もアップしていない方々です。
これを否定なさるなら、スレ主様に作例アップをし、アドバイスしてさしあげたらいかがですか？


＞b_hunterさん

ふと、思ったのですが、購入済み使用中のカメラの性能評価に対し、他の方々から意見を戴いていかがなさるのでしょうか？
カメラというものは撮影者やセッティングによって、撮影画像の出来に雲泥の差が現れます。
なので、現時点の画質評価でカメラの性能評価をするのではなく、せかっく購入したカメラなのですから、カメラの性能を１２０％ひきだしてやろう！とか、もっといい絵が撮れるはずだ！とかで追求していったほうが良い結果が得られると思います。
余計なお世話かもしれませんが、ふと思ったもので・・・

それと、私の発言がきっかけで、余計なレスが増えたことをお詫び致します。

書込番号：12977767

[一匹狼。]

私とベルクート55さんが悪人にされてますね。
アドバイスした人はいい人で、しない人は悪い人ですか…。

ところで、ぽんちんパパさんは空気を読むってご存知ですか？
このスレを見てて、ひろジャに絡みたい人達っていうより、スルーしたい人達って感じがしました。
そんなスレでひろジャと絡むのは、空気を読めてないって思いませんか？

ひろジャが迷惑なヤツなのは、大抵の人が知ってることです。
私も思ってますよ。
だからといって、ひろジャと絡めば皆が喜ぶと思ってますか？
絡むのも迷惑だから、スルーしたい人もいると思います。
marius_koiwaさんが丁寧な言葉で注意してるのに気づいてないのですか？
ぽんちんパパさん以外の人は気づいてると思いますよ。

間違ってるひろジャに注意するのは、ぽんちんパパさんの自由なのですが、スレの雰囲気ってあると思うので、空気を読んでください。

たくさんのレスをしているぽんちんパパさんなら、分かると思うのですがね。

書込番号：12979110

[ぽんちんパパ]

やれやれ・・・
スレ主様、申し訳ありません。
スレの趣旨から逸脱してしまいますが、今回だけお許しを・・・


一匹狼。さん

空気を読めないのはどちらなのでしょうか？
私と彼とのやり取りは、12970472　即座に終結し、スレ主様も　12973564　でこのスレッドは終結させているように伺い知ることが出来ます。

しかも、常日頃から彼は夜景が撮影出来る場所に対して都会ではない為に撮影出来ないと嘆いていました。それをご案内差し上げただけです。
一匹狼。さんの言い分ですと、彼とやりとりをするだけでもＮＧなのですか？
別に、内容は荒れていないと思いますがね。
彼も人の子、それはあんまりではないのでしょうか？
最近の彼、以前とは少し変わりましたよ。撮影画像を結構積極的にアップされてますから。
まあ、撮影結果の良し悪しは別にしてね。


ですが、12973772　にて、空気を読めずにぶり返しているのです。
しかも、ステハンまでわざわざ取得して・・・

特に、私は誰が悪いとか悪くないとか一切出しておりませんよ。
「スレの話の流れを変えた」という事に対して返答したまでです。
流れが変わったのは、スレッド終結以降の　12973772　からですよ。
だいたい、ステハンを取得してまで書き込むということは、自身がこれから書き込もうとしている内容に対して、少なからずともなんらかの弊害が発生するかもしれないという事を事前防御しているにすぎないのでは？そうでなければ、常日頃から使用しているＨＮで書き込みしますよね。

いつものことですが、数回のやり取りをしても分からない方は、それ以降は完全スルーすることにしております。

最後に、いくらネットの掲示板だからといって、名称に対して呼び捨てにするのはいかがかと思いますよ。かなり熱くなっておられるようですが、掲示板以前の常識として、見ず知らずの方に「敬称」は付けるべきではないのでしょうか？

書込番号：12983226