『自分の気持ちよくなる音を目指して。』 の クチコミ掲示板

[兼業農家の倅]

どの掲示板で質問すべきか迷ったのですが、
幅広いお話がなされているようなので、こちらに書かせていただきます。

現在、オーディオに関するアクセサリーなどの導入を検討しているのですが、
オーディオにおける含蓄が足りないため、
自分の理想とする出音にどのように近づけたらいいかわからない状態です。
まずは買ってチャレンジあるのみ！というのもわかるのですが、
指針のないまま進めるのに不安がありますし、
財布の中身もそこまで潤沢とはいえません。
そこで経験豊富な方々にアドバイスなどいただけたらと書き込ませていただきました。

初めてのオーディオシステムを模索して、ひたすら視聴を繰り返す中、
２年ほど前にとある中古ショップで出合った、
鮮烈な体験が今の自分の理想の音になっています。

SP：ATC SCM7 AMP：Mcintosh MA6800 CDP：LINN IKEMI

その出音は小さな音符の塊が自分の体を直撃し、
そのまま体を通り抜け、背面の壁にぶつかり消えるというような感覚でした。
あまりにびっくりして、後ろを振り返ってしまったほどです。
ドラムがビートを刻むたびに、そういった感覚が襲ってきて、
何を聞いても気持ちよく、もうこのスピーカーしかないと確信していました。
（AMPとCDPはどうしようもなく予算オーバーで早々にあきらめました。）

今のシステム、よく聞く音楽等は下記に詳しく書いてあります。
http://review.kakaku.com/review/K0000138434/

部屋の使い方やスピーカーの設置などのお金のかからない設定を色々試して、
押し出し感はいい感じになってきてはいるのですが、
体を突き抜けるというところまではいっていないというのが現状です。

今、変更を考えているアクセサリーは、ラックとコンセントでしょうか。
ラック：ベニヤ製のサイドテーブル（壊れかけ）をラックとして無理やり使用、
コンセント：ケーブルが３芯で、コンセントは２芯のため、変換プラグを使用。
どちらも理想に近づけるというよりは、不満点をなくす方向で、
投資として正しいんだろうかとか迷ってばかりの状態です。

わかりにくい文章＆長文で申し訳ないですが、
上記したような出音に近づけるためにどのようなアプローチがあるのか、
アドバイスや経験談などいただけましたら、大変うれしいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：13419188

[ばう]

＞ コンセント：ケーブルが３芯で、コンセントは２芯のため、変換プラグを使用。
＞ どちらも理想に近づけるというよりは、不満点をなくす方向で、
＞ 投資として正しいんだろうかとか迷ってばかりの状態です。

ご投稿を拝見して気づいた点を助言させていただきますが、コンセントに投資する、という選択肢はどこから生まれてきたのでしょうか？
考えられる起源は2つあります。

(1) 兼業農家の倅さんが、どこかでコンセントに投資した音を聴いて(そしてさらにコンセントに投資しない音と比較して)、コンセントに投資する価値があると思った。
(2) 誰かが掲示板や雑誌でコンセントに投資すると良いと書いてあったのを、兼業農家の倅さん見てそう思った。

私は最低限、兼業農家の倅さんが(1)と(2)のどちらなのかをご自身で認識されたほうが良いと助言させていただきます。

さらに、もしも(1)であれば、私自身はどのコンセントを使っても音に変化を感じたことはないしそもそも試す気もないですと助言させていただきます。
もしも(2)であれば、私はコンセントに投資することは良いとは思わない、という書き込みをここでさせていただきます。(悪いと思うではなく、良いとは思わない、です。)

ラックは、利便性があればそれは良いと思います。私自身は、ラックを使わずに機器を適当に積み重ねています。

コンセントにしろラックにしろ、アクセサリーのたぐいは、中には高いものもありますが比較的敷居が低い(投資金額が低い)という特徴があるため、エントリーが容易であり、そのため、「みんなが使っている→だから使わないと良い音が出ない」というふうに見えてしまい、さらにそれに期待が加わって「アクセサリーを使わないと良い音が出ないのでは」と疑心暗鬼になりがちです。このカラクリの存在には注意されることをオススメします。

書込番号：13421440

[audio-style]

兼業農家の倅さん　　はじめまして

音の変化は別にして、変換プラグを使っていると、結構グラつきますね。
３Pのコンセントに換えると、接続が安定するので、安心感が生まれそうです。

ラックは、ベニヤ製から剛性のあるラックに変更すると、
使用機器にもよりますが、重心が下がり、クリアーになるケースも見受けられます。
詳しくは、ATOLLの製品をお使いの方からのレスがあれば良いですね。

＞その出音は小さな音符の塊が自分の体を直撃し、
＞そのまま体を通り抜け、背面の壁にぶつかり消えるというような感覚でした。
＞あまりにびっくりして、後ろを振り返ってしまったほどです。

＞押し出し感はいい感じになってきてはいるのですが、
＞体を突き抜けるというところまではいっていないというのが現状です。

いい体験をされましたね。
長年オーディオを趣味にしていると、
似た音を出すのは可能になるのですが、同じ音（感動）に出くわすのは稀ですね。

ATCは以前、大型と小型の密閉型ブックシェルフを使っていました。
両機種とも、スピーカーと同価格帯のアンプでも大きな不満はなく聴けましたが、
ATCらしい快感を得るには、アンプはスピーカーの２倍は必要に感じました。
最近、ATCも鳴らしやすくなったと聞きますが、アクセサリーや電源系だけで、
テーマ（自分の気持ちよくなる音を目指して）を達成していくのは、なかなか困難な様に思います。
アンプ、プレーヤーにも、それなりの投資は必要かもしれません。
諦めずに、目標に向かって頑張ってください。

書込番号：13428388

[ＫＵＲＯ初心者]

兼業農家の倅さん　　はじめまして

スレ主殿が中古ショップで出会った貴殿の理想の音を出す機器の組み合わせ、
なかなか粋な組合せですね。そのドンピシャの組合せでは聴いたことはありません
が、夫々の機器は何度となく聴いたことがありますので、想像は付きます。
（PAは現在マッキンを使用しております）

アンプ、プレーヤーともになかなかの名器ですよ。その組合せでこそ出た音であると
想像しております。

アンプはプリメインということでマッキンファンから若干軽んじて見られていますが、
なかなかどうしてセパレートと遜色ないですね。
プレーヤーのアイケミは今だにこの機種を探し求めてる方もかなりおられるくらいです。


スレ主殿が頭に残っているその音を出したいのであれば、はっきり申しあげまして、
アクセサリーでの調整では不可能でしょう。

現在ご使用のATOLLとマッキンMA６８００、LINNアイケミではその音の傾向があまりにも違いすぎるからです。

その理想の音は一端頭からのぞいて、不満点の解消から取り掛かるというのであれば、仰る
ように、コンセントとラックを手始めに変更されるのは的を得ているとおもいます。

３P→２P変換プラグはテレビ用に使用したことがありますが、画像ですらかなりの画質劣化
を伴った経験があります。
コンセントは今まで１０種類以上実際購入、使用しその音の変化に驚愕しっぱなしです。

ラックに関しては自作で無垢の集成材の色々な種類の木材（タモ、バーチ、メイプル、チューリップウッド、サクラ、米松等など）を試した経験があります。
驚くほど音が変わりました。


最初はとりあえず安いものからでいいんで、一応オーディオ用を使用してみましょう。
その変化に思わずニンマリするかもしれませんよ。

但し、しつこいようですが、以前中古ショップでお聴になった音は頭から一端離しておいて
ください。

書込番号：13429267

[yamaya60]

兼業農家の倅さん　お初です。

リンクされているレビューを拝見するとATOLL IN100SEをお使いですね。
私は、現在、サブシステムでIN100SEを使用している者です。
残念ながらお書きのSPは全く試聴経験がないのですが、貴方のスレやレビュー、
そしてaudio-styleさんのレスを参考にIN100SEとの組み合わせを想像して書き込みます。

＞その出音は小さな音符の塊が自分の体を直撃し、
＞そのまま体を通り抜け、背面の壁にぶつかり消えるというような感覚でした。
＞あまりにびっくりして、後ろを振り返ってしまったほどです。

この文章から想像するに、貴方の理想とされる音は、楽音が前面に張り出し、
疾風怒涛の如きスピード感をもって押し寄せてくる音、というイメージに受け取りました。

しかし、ATOLLのIN100SEの音作りは、大変馬力があって、かつウォームな音調をその特徴としています。
また、少々の低能率なSPも問題なくドライブしてくれますが、
どちらかと言えば、この貴方の理想の音とは対極にあるアンプだと思います。

＞押し出し感はいい感じになってきてはいるのですが、
＞体を突き抜けるというところまではいっていないというのが現状です。

このアンプの持つ本来の音で「押し出し」と言う感覚には頷ける面もありますが、
「体を突き抜ける」という感覚ではなく、「体を温かく撫でて通り過ぎる」という感覚の音ですね。

ATOLLのアンプはすべて、その音作りに共通の特徴を持たせていますので、どれをあてがっても難しい。
また、アンプにいかなる対策を施しても、こういった本来の音の傾向(メーカーの音作り)を根本から変える
という事は不可能な問題でもあります。

従って、お使いのATOLLのアンプは、貴方の理想の音とされるSPとはアン・マッチングじゃないかな、と思います。
アクセサリーにつぎ込む資金は貯めおかれて、お気に入りのSPの特徴を引き出すアンプを新たに探された方が、
効果が高く、効率も良いのでは、と思います。

書込番号：13430403

[１２月の月]

電源ケーブルみたいな小手先でなんとかなる次元じゃないでしょう。アンプとＣＤプレーヤーを代えないと解決にならない。マッキンの代替はダッサンＶ６、アイケミの代替はＰＣ＋DACはカプリ−スで。

書込番号：13430623

[兼業農家の倅]

皆様、アドバイスありがとうございます。

あとで個別にレスさせていただきますが、
全体としてはアクセサリーの導入だけで、
前述したような理想の音を出すのは無理だというアドバイスで一致しているようです。
わかっちゃいたけど考えないようにしていたところがあったので、
はっきりと否定していただいたおかげでさっぱりしました。
しばらくはATCとATOLLの組み合わせで、音楽とオーディオ両方楽しもうと思います。
以下、２回に分けて個別のレスです。

＞ばうさん、こんにちわ。
コンセントは変換プラグとコンセントプラグの自重で徐々に外れてきてしまうので、
しょっちゅうさしなおすのが面倒というのと、
機械的なトラブルがないとも限らないので変えようと考えています。
ラックに関しては掃除がしにくいというのと、
部屋に置く以上インテリア性の高いものが欲しいと思ったのが第一です。
とはいえ音質への効果を謳った製品に興味がないわけでもないです。
ご忠告に留意した上で、自分の目的にあったものを選びたいと思っています。

＞audio-styleさん。
>ATCは以前、大型と小型の密閉型ブックシェルフを使っていました。
>両機種とも、スピーカーと同価格帯のアンプでも大きな不満はなく聴けましたが、
>ATCらしい快感を得るには、アンプはスピーカーの２倍は必要に感じました。
実体験からのアドバイスは大変参考になります。
鳴らしきった！的な快楽は追求しないように、と思ってはいたのですが、
惚れてしまった弱みというやつでしょうか。
いい音で鳴らしてやりたいんですよね、無性に。
ATC使いってのはこういう欲望に取り付かれた人種なのかもしれません。

書込番号：13435704

[兼業農家の倅]

＞ＫＵＲＯ初心者さん、こんにちわ。
>スレ主殿が頭に残っているその音を出したいのであれば、はっきり申しあげまして、
>アクセサリーでの調整では不可能でしょう。
率直なアドバイス痛みいります。
>但し、しつこいようですが、以前中古ショップでお聴になった音は頭から一端離しておいてください。
そうしてみます。
今のシステムだって実力の半分も出せていないのだろうと思っていて、
そのあたりがアクセサリーに興味を持ったきっかけです。
まずは当初の予定通りコンセントとラックを導入して、色々と設定を検討してみたいと思います。
何か発見やら出会いがあればいいのですが。

＞yamaya60さん、こんにちわ。
>どちらかと言えば、この貴方の理想の音とは対極にあるアンプだと思います。
確かにそのとおりかもしれません。
とはいえ、オーディオショップで色々な組み合わせで聞いて感動して帰ってくるのですが、
自宅のシステムで聞くと、あぁ、これのどこに不満があるんだろう、とか思っている自分もいたりして、
なかなかにATOLLは雄弁に音楽を奏でてくれるんですよね。
>お気に入りのSPの特徴を引き出すアンプを新たに探された方が、効果が高く、効率も良いのでは、と思います。
これはすでにライフワークになりつつありますね。（笑）
ATOLLにそこまで大きな不満があるわけじゃない、でももっとよくなるんじゃないかという期待。
今のところマッキンが最右翼ですが、もっと色々な組み合わせ聞いてみたい自分がいます。
オーディオってのは自分尾業の深さを浮き彫りにしてくれます。

＞１２月の月さん、こんにちわ。
具体的な機種を挙げていただいてありがとうございます。
DUSSUN　V6iについて見てみましたが、凶悪なスペックでびっくりしました。
男性的なデザインで、パンチのある音が出てきそうです。
カプリースの評判についても耳にしたことがあります。
自分の環境ではなかなか視聴は難しそうですが、機会があれば聞いてみたいと思います。

書込番号：13435705

[yamaya60]

兼業農家の倅さん おはようです。

＞しばらくはATCとATOLLの組み合わせで、音楽とオーディオ両方楽しもうと思います
ならば理想の音にホンのちょっぴりでも近づけられる？IN100SEへの小手先の対策をどうぞ。
足と電源ケーブルの交換です。

IN100SEの足は小さな半円球のシリコンゴムが裏板の4隅に接着されています。
この足を金属系の足に交換されるか、金属系のインシュレーターを挟んでフローティングしてみましょう。
確実に出音は、ダンピングがよく効いた締まった音に変化します。

次に、付属の電源ケーブルは取りあえず音を出すためのものという程度の物なので、これの交換をしてみましょう。
市販品の電ケーは価格もピンからキリまでありますが、取りあえずは価格的にはキリの部類ですが
効果は確実にある以下のリンクを参考にしてください。
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=12&uid=57
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=12&uid=58
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=12&uid=110

既にこれらの対策を行っていらしゃるのならゴメンなさいです。

書込番号：13435983

[ぽち音空間火星人]

１２月の月さん、
「プリメインアンプ」カテゴリすべて・・・のクチコミで、

　　　因果律殿の相手をお願い致します。

書込番号：13436001

[オーディオジーサン]

みなさんがおっしゃっているように、アンプを変えることが一番の近道だと思います。


ただ、今のシステムでスピード感とか迫力を出すとなると、いろいろなアプローチが
あると思います。


Ｃ／Ｐで考えると、ラックを重量級で引き締め系のものにし、スピーカーやプレーヤー
にスピードや情報量が増す系のインシュレーターを使用されるといいと思います。

部屋や機器に小さなチップ（レゾナンスチップ等）をつけるだけでも、かなり音が立体
的で、スピード感が出てきます。

電源周りは、ある程度投資しないと変化がわかりにくいかもしれませんので、最後に行
うといいかもしれません。確実に効果はあると思います。

音声ケーブルよりもスピーカーケーブルで音のキャラクターが変わってくるので、スピー
カーケーブルを情報量が増すようなものに変えることもお勧めします。

いろいろ試されたら、結果を教えて下さい。

書込番号：13443593

[インキーパー]

兼業農家の倅さんさん今晩は。

私もピュアオーディオならぬプアオーディオでなるべくお金をかけずに音質を自分の好みの音にしようと切磋琢磨していますので、何か言わせてください。

お金がかからないスピーカーセッティングは色々試してあるようなので。
私の感じでは次がスピーカーケーブルです。結構変わります。あまり高価なものでなくても結構いい音がするケーブルがあります。私がつなげたものはベルデン、カナレなどですが、現在はWestern Electric 14GA で聴いています。それぞれ特徴があります。私は包み込まれるような音を目指していますので、現状で結構満足しています。ロックならベルデンあたりがいいかもしれません。

次が足まわりです。ラックももちろん変りますが、インシュレーターの種類でも結構変ります。インシュレーターもピンキリですが、amazonで結構安くて評判のいいものを半信半疑で買いましたが、意外と効果がありました。CDPやアンプの下何か敷いても変わります。石材にするか木材にするかでも結構変わります。

電源まわりはコンセントをオーディオ用に替えましたが、期待感が大きかったのかそれほどではありませんでした。ただ、友人に勧められてRGPC400PROという電流をきれいにする機械を買いましたが、これは結構良かったです。ただ、金額がまあまあするのでこれはアンプやCDPを気に入ったものに替えておいおい検討するくらいでいいかと思います。

とにかくなにか替えたらいいにつけ悪いにつけ確実に音が変ります。色々試して楽しんでください。

現在、私のCDPはLINNのGENKIですがこれでも結構美音ですよ。いまヤフオクでIKEMIを見たら180kで出ていました。これってGENKIの新品より安い。LINNはもうCDPは作っていないようなので値崩れしてきているのでしょうか。予算が合えば買われては？

私は今PCオーディオの勉強中ですが、ネットから全部ダウンロードできれば将来的にはCDPは不要になるかもしれませんね。しかもハイレゾ音源ならCDより音は断然いいらしいですよ。ソフトは限られるようですが．．．。
LINNはそういう将来を見据えてCDPの生産をやめネットオーディオのほうに方向転換したのかもしれません。

書込番号：13472581

[忘れようにも憶えられない]

兼業農家の倅さん、こんばんは。まだ見ていらっしゃるかしら。

兼業農家の倅さんは冷静な対応をされるかたのようなので、くどくどとは述べませんが、スピーカーケーブル交換を勧められるかたが続きましたので、老婆心ながら。

やたら長いとか細いとかでない限り、スピーカーケーブル交換によって、人間が感知できるほどに音が変わることはないと考えてよいです。心理的な効果などで変わったと感じられるかたはいらっしゃるようですが、スピーカーから出てくる音を良くしたい（変えたい）という場合に、スピーカーケーブル交換は意味がありませんので、他のことに予算を回されることをお勧めします。

書込番号：13475411

[兼業農家の倅]

皆様、返事が滞って申し訳ないです。
ここ２週間ほど仕事でトラブっておりまして、
深夜に帰ってきて、PCをつける間もなくベッドへという状態です。
日曜日は休めそうなので、それまでお待ちいただけましたら幸いです。
ご連絡まで。

書込番号：13480665

[Valentine vs Valensia]

ケーブルで音が変わるとか言うのいい加減やめません？
ケーブル妄信者の方々、心のどこかで裸の王様現象に気づいているのでは？

ダブルブラインドテストすれば一発で違いがないことが解りますよ。
ばかみたいにお金を投資する前に一度試してみて下さい。

書込番号：13485306

[兼業農家の倅]

予定より返事が遅くなりまして、申し訳ないです。

まず最初に言わせていただきますと、
自分は各種ケーブルの変更による音質の変化または向上についてですが、
付属以外に変えたことがないのでわからない、という立場です。
またこの場において、それらの議論をするつもりもありません。
ただ、変化があるのだろうな、あったらいいなという願望はあるので、
プラシーボ効果を排した公平な評価が出来るかどうかはわかりません。
とはいえ、個人の趣味ですから、満足出来るを積極的に導入すればいいとも思っています。
幸いにも幾つかメーカーはケーブルや各種アクセサリーの貸し出しサービスを行っているようです。
それらを利用して、予算の範囲内で、自己の責任において、購入の是非を判断するでしょう。

yamaya60さん、度々のレスありがとうございます。
ATOLL製品を使っておられる（おられた？）方の体験談は、大変ありがたいです。
先に述べました通り、ケーブルやインシュレーターの類は今のところ導入しておりません。
自分の行っているオーディオショップのオーナー曰く、
ATOLL製品は電源ケーブルの差が出やすいとのことでした。
セールストークだとしても（笑）、テストしてみる価値はあるかなと考えています。
ご紹介いただきましたケーブル市場のケーブルは参考にさせていただきたいと思います。

ぽち音空間火星人さん、こんにちわ
自分に対してのレスじゃないのをわかりきった上でレスさせていただきますが、
ぽち音空間って謎すぎます。

オーディオジーサンさん、こんにちわ
>Ｃ／Ｐで考えると、ラックを重量級で引き締め系のものにし、スピーカーやプレーヤー
>にスピードや情報量が増す系のインシュレーターを使用されるといいと思います。
今回相談させていただいた中で、ラックに関しては重量級のものを勧められることが多く、
機器へのアクセスのよさとデザインを重視して選定していた自分にとっては悩ましいところです。
今のところ、デザインとスペーサビリティー重視で選ぶなら、QUADRASPIRE社のQ4 EVO 3段、
剛性を重視するならミュージックツール社ISO-shelf30やTAOC社のMSMK2-3Sなどを考えています

書込番号：13493427

[兼業農家の倅]

インキーパーさん、こんにちわ
>ラックももちろん変りますが、インシュレーターの種類でも結構変ります。
オーディオにとって、足回りを含めた振動対策は、
セッティングを色々試しているときに大切だと感じたことがあります。
具体的には、ブーミングのひどい壁のコンセントから電源をとるのと、
ブーミングを感じない壁から電源をとるのとでは、自分には結構な音の違いを感じたことがあります。
自分としては、高性能を謳う高額なアクセサリーを買うより、
地道な振動対策をちまちまやるのが間違いがないかなと思っています。

忘れようにも憶えられないさん、こんにちわ
率直なご忠告ありがとうございます。
スピーカーケーブルの交換については、先も述べました通り、
買う前にメーカーからの貸し出しを行い、その確認の上で購入の是非を判断をするつもりです。
ケーブルで音が変わるという人、変わらないという人、世の中にはどちらもいますが、
自分の体験が伴わないままではどちらに属することになっても、
自分の意見がないという点において、結局は同じだという風に今のところ考えています。
送料程度でそういった体験が出来るのなら、まぁ安い出費かな、と。

Valentine vs Valensiaさん、こんにちわ
大変、失礼な物言いになってしまうかもしれませんが、
こちらを見ないでただ言いたいことだけを言われると悲しい気分になります。
気分を害されたら申し訳ないですが、率直な感想です。

最後に。
お返事をいただきました皆様、
だらだらと続けた相談に親切にお答えいただきましてありがとうございました。
とりあえず、これにて解決済みとさせていただきます。
何か進展などありましたら、折を見て報告させていただきます。

書込番号：13493433