『SONY 機でチャプター分割点を GOP の境界に合わせられない』 の クチコミ掲示板

[LPCM]

編集画面でフレーム位置が数字（1/30 秒ごとの 00 から 29）で表示される SONY 機を購入しました．DR モードで HDD に録画した１つのタイトルを GOP の境界でチャプター分割して，必要なチャプターを集めたプレイリストを作成しましたが，プレイリストのチャプターの長さが GOP 単位の自然数倍にならないことがあり，意図通りにできませんでした．プレイリストに入れるチャプターの開始点のフレーム位置が 00 か 15，終了点が 14 か 29 となるようチャプター分割しましたが，終了点を 00 か 15 にしても同様の結果でした．

CM カットはゴミが残らないようフレーム単位で編集する話題がほとんど（すべて）ですが，分割点が GOP 内になると再圧縮される（劣化する）のか気になります．DR のまま BD に保存するとき，劣化すると DR とは言えませんので，ゴミが残っても劣化しない方が精神衛生上良いです．

また，プレイリストのチャプターの長さが GOP 単位の自然数倍にならない（元のタイトルのチャプターの長さと異なる）場合でも，プレイリストのチャプターの最初と最後の数フレーム（CM のゴミ）は元のタイトルと同じでした．つまり，CM カットして残したい部分の長さが，数フレームですが短くなることも長くなることもありますので，数フレームが失われるか，適当な数フレームが追加されていることになります.

メーカーに問い合わせても，明確な回答は得られませんでした．とくに，分割点が GOP 内になると再圧縮されるのか，および，残したい部分の長さが数フレーム異なることについて，何かご教示ください．

書込番号：13614692

[★イモラ]

根本的に、GOPの開始フレームがどうやって分かるのかも不明ですし、GOPを15フレームとして扱っていることが間違っています。

DVDが1GOPが15コマの物が多かったので、15コマだと思い込んでいる人が多いようですが、最大は18コマです。

http://www.xucker.jpn.org/keyword/gop.html

ディーガの場合、1GOP分音切れするので、音切れが嫌な人は18コマ残せば音切れは起きなくなります。そこから考えても、GOPのサイズは18コマで作成されているようです。

尚、DRでレコで編集した場合、GOP単位でしか編集されません。確実にゴミが残る仕様になっています。エンコードされることはありません。

ソニーの場合は、逆にBDダビング時にAVC変換すると、GOP単位で残ったゴミ部分を削除して、再エンコードしてつなぎ目を無くしてくれます。
どうしてもDRの編集だと編集点で一瞬停止するのは、どのレコーダでも避けられないことなので、再エンコードすることのによって、綺麗に繋がることを好む人もいます。

BDにダビングした時、高速ダビングであれば、エンコードされることはありませんので、間違いなくGOP単位で作成されています。

書込番号：13614787

[エンヤこらどっこいしょ]

既に、★ｲﾓﾗさんから、レスがありますように、
レコーダの実際のフレーム処理は、再生処理です。
これが下手なメーカーは、編集ポイントがズレて再生されます。

実際、レコーダの再生では、きれいに再生出来ているのに、DLNAやPCで再生すると、この処理情報が認知出来ず、カットしたはずの部分が再生されます。

ですので、今のレコーダでの画質劣化は、レート変換時にのみ発生します。

スレ主さんの無劣化と言う希望であれば、GOPにこだわった編集は、無意味です。
むしろ、DR録画、高速ダビングを心掛けるだけで良いと思います。

書込番号：13614984

[デジタル貧者]

＞CM カットはゴミが残らないようフレーム単位で編集する話題がほとんど（すべて）です
＞が，分割点が GOP 内になると再圧縮される（劣化する）のか気になります．

現在のベアBDレコパナBW200、ソニーV9発表・発売時点で
分割点が再圧縮されるかどうかの話題が結構出ましたが、
結果はしない、という事で以後話題には出なくなりました。
ここでは共通認識化されたといってもいいです。

よく私は「ぶつ切り」という表現をして分割点(編集点と書きますが）
は再圧縮されないから、ソニー機(プレーヤー含む）の編集点の再生時
の状況を書きますが、同時に編集点を繋げたいならレート変換ダビングを
奨めますね。

書込番号：13615093

[LPCM]

イモラさん，エンヤこらどっこいしょさん，デジタル貧者さん，早速のご教示，ありがとうございました．

結局，ゴミの残らないようにチャプター分割すれば良いのですね．もちろん，DR モードで録画して高速ダビングします．編集点がつながるより無劣化を重視しますので，AVC変換，レート変換はしません．

いきなり不要な部分（CM）を部分削除しますと取り返しがつきませんので，プレイリストを作成して確認後，チャプター編集で部分削除して BD に書き込む，あるいは，プレイリストを BD に書き込む（前者と同じ結果になりますね？）ことを考えたわけですが，いずれの場合も再圧縮されないのですね？

DVD も最大 18 コマとは勉強になりました．（GOP の開始フレームにつきましては，0:00:00:00 は GOP の開始フレームと考えられますので，開始フレーム位置が 00 か 15 になると思っていました．）

再圧縮されないのでしたら，CM カットして残したい部分のプレイリストの長さが元のタイトルの長さと異なるのは，見かけだけで，実際は同じ，つまり，フレーム処理は再生処理，SONY は下手ということでしょうか？

共通認識でしたか．先日まで BD を買う気はありませんでしたので，まったく情報収集していませんでした．

書込番号：13617681

[★イモラ]

＞いずれの場合も再圧縮されないのですね？

はい、大丈夫です。

＞（GOP の開始フレームにつきましては，0:00:00:00 は GOP の開始フレームと考えられますので，開始フレーム位置が 00 か 15 になると思っていました．）

実は、私、これも疑問に思っています。と言うのが、実際に録画されている部分はもう少し前から録画されているからです。DLNAで見ると、再生される位置より前のゴミが見えます。
だから、そこがGOPの開始点なのか私には分かりません。

＞実際は同じ，つまり，フレーム処理は再生処理，SONY は下手ということでしょうか？

そうです。つまり再生側の処理なんです。
逆にSONYはフレーム処理しているようにうまく見せているから、そう言う状態が発生してしまうのでしょう。

パナソニックなんかは、みせることを諦めて時間表示で見せてますから。
でも、パナもちゃんとフレーム単位で編集可能なんですよね。表示が時間表示なのでフレーム単位で編集できないと勘違いしている人もいるくらいです。
関係ないですが、パナの場合は、秒60コマでフィールドと言う単位で編集可能です。
つまり、本編とCMがMIXしたインターレスの画面で、その本編だけを残して編集することも可能なのです。
ただ、やっぱり、GOP単位でしかファイルは編集されていませんので、再生時にそのハーフフレーム分を表示しないように再生しているだけです。パナを使えば、ちゃんと再生されるのですが、この編集方法を使うと、他機種に持って行くとMIXフレームが表示されてしまって、結局、ゴミが見えるので、MIXフレームもCM側に含めざるを得ません。

編集した時に、本編がカットされていないのはDLNAで再生してみればゴミが残っているので確実に分かると思いますよ。

書込番号：13618031

[モスキートノイズ]

レコーダで、どこがIフレームかって探すのは無理だと思います。
過去にはフレーム種別表示してくれる（パナのアナログ機？）があったようですが、一時停止でも有効だったかは？
放送波やレコーダは、30フレーム1秒基本で、逆閏フレームが（秒数忘れた周期的？）で-2なのだと思ってますが、
そんなこと気にしても仕方ないので追求してません。

GOP分断時の編集点で、パナの再生処理が下手（瞬停時間の長さや音声切れ）なのは定評だと思っていましたが、
最近の機種でどうなっているかは知りません。
シーンの途中で切って繋げるようなことをしない限り、放送波録画で問題にすることでもないとも思っています。

書込番号：13618312

[LPCM]

みなさんのおかげで解決しましたので，「Goodアンサー」を選ばさせていただきました．イモラさんの２つは外せませんので，デジタル貧者さんには申し訳ありませんが，お気を悪くなさらないでください．

ありがとうございました．

書込番号：13621792

[モスキートノイズ]

既に解決済みですが、間違った書込みしたので訂正させてください。

＞＞レコーダで、どこがIフレームかって探すのは無理だと思います。

所有の東芝にはGOPシフトというIフレーム検出機能があるのを、使わないのですっかり忘れていました。
少しだけ調べてみましたが、ほぼ1GOP15F（フレーム）でパーツの頭と尻だけ可変F数があるようです。
あと、逆閏Fは1分で-2F、1秒で30Fだが1分で1798F、もっと長い周期でもあるかは知りません。


こんなこと調べてたら気になったことが（既知のことかもしれませんが）ありました。
インタレースの混在フィールドですが、本編<-->CMでは存在するのに、CM間では皆無なことです。
受信可能な地デジ民放7局全てで確認しました（1局だけ、CM-->本編側、相当探しても見つからず）。

提供表示が本編側には被っても、CM側には絶対被らないのは知っていましたが、新たな発見でした。
本編のみの視聴や編集保存は、して欲しくないんだなぁ、、、ってことでしょうか。

書込番号：13627721