『空にノイズ？ 教えて下さい。』のクチコミ掲示板

[GnFnR]

レンズキット、今年に入って購入しました。先日、試写をしましたが、空のグラデーションに層状のスジが入っています。
一枚だけ画像をアップします。設定（フィルムシュミレーション、WB）を変えて何枚か撮りましたが、すべて同じ状態です。
Photoshopでレベル補正、中間値をアンダー側に振ると地層のようにグラデーションに沿ってノイズが見られます。

ISO200　20.5mm 1EV f/4.5 1/1000 DR100 Velvia WB太陽光

書込番号：17072599

[つるピカード]

Velviaは鮮やかに写すモードだと思いますが、その分メリハリを効かせるため、穏やかに階調が遷移するような被写体では、
段付きになるのではないでしょうか？

フィルムシミュレーションモードをスタンダードにすると、起きにくく成ると思いますが…。

書込番号：17072688

[あくぽ]

ノイズと言うか、階調が滑らかにならずに段々模様になっているんですよね。

私は原因はわかりませんが、機種違いですが以下のようなスレッドがあって
思い出しましたのでご参考までに紹介しておきます。
ただ、同じ原因による同じ現象かはわかりません＾＾；

青空に縞模様が出ませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16963169/#tab
　

書込番号：17072690

[umichan0607]

お写真拝見しましたが　明らかにおかしいと思います。
E-2では同じような条件での写真が見つからなかったので
PRO1のほうの写真を貼っておきます。
一度メーカーに出して点検していただくことをお勧めします。

書込番号：17072770

[信じても救われない事が分かった]

弄るとこういう風になるんだな。
被写体により使い分けよう。

書込番号：17072772

[キヤン]

どこのことを言ってるのか全然わかりません。
すっきりとした青空しか見えないんですが・・・

書込番号：17072788

[umichan0607]

すんませんちゃんと読んでなかったですが
RAWでいじられたようですね。
フジはRAW現像ソフトとの相性がいまいちなので
そちらの原因も考えられますね。

書込番号：17072794

[キヤン]

私もよく読んでなかった。
フォトショの修正をノイズとか・・・

この話題はフォトショの口コミですべきではないでしょうか？

書込番号：17072837

[GnFnR]

早速、多数お返事いただきありがとうございます。

画像はJPEG撮って出しです。他の角度から撮ったものにも見られます。
Photoshopで確認しただけで、Raw現像も加工もしていません。
iPadAirで表示して（拡大せず）すぐに気がつきました。
引き続き、情報いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：17072900

[キヤン]

iOSに入れた時点で圧縮されてると思います。

書込番号：17072917

[GnFnR]

言葉が足りないようで申し訳ありません。
PCにて確認しています。別画像もアップさせていただきます。
空に、層状の筋が入っているのが確認していただけるかと思います。

書込番号：17072938

[うさらネット]

キヤンさんと同じで、トーンジャンプ？らしきものが見えないのですが。東京駅。

書込番号：17073018

[うさらネット]

なるほど、確認。16/32bit いずれでも見えました。
僅かですが、プリントアウトではもう少し顕著に出るのでしょうか。

書込番号：17073038

[あくぽ]

空の縞模様が見えていない場合、下記のいずれかだと思いますよ。

1.ディスプレイの性能の限界
2.ディスプレイの表示の調整不足
3.視力の問題

ディスプレイに関しては下記のページなどが参考になると思います＾＾

液晶ディスプレイの表示チェックをしてみよう
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
　

書込番号：17073052

[東京のかかし]

		フォトショでノイズをくわえてみたらこんなかんじ

トーンジャンプ起こしているかも
ピンクでかこった部分ね櫛形になっているのがトーンジャンプ
少しだけノイズをくわえると消えるかも

書込番号：17073172

[GnFnR]

カメラ本体の背面液晶でも、拡大して見ると確認できます。

加工（レタッチ）や表示（ハード、ソフト共）の問題ではなく、
jpegオリジナルデータに問題があると思います。
あくぼ様の投稿が、私のケースにも当てはまるかと思っています。
センサーの問題か、私の物固有の問題のいずれかを判断したく、
情報を収集する目的で投稿させていただきました。

書込番号：17073179

[東京のかかし]

ハードの問題ではなくて空のような微妙なトーンのグラデーションだとトーンジャンプは起こりうるんじゃないのかなあ？

書込番号：17073215

[Casino Boogie]

カメラでのJPEG撮って出しに限らず、雲のない空のような滑らかなグラデーションをPhotoshop等の画像処理ソフトでJPEG保存すると、トーンジャンプが起こりやすいですね。
画像を軽く保存する為の弊害ですね。
画質モードはFINEでしょうか？NORMALでしょうか？
NORMALでしたら、FINEにすることで少しは改善するかもしれません。
FINEでも、ある程度はトーンジャンプが発生するかもしれませんが...。
Yahoo等で「JPEG トーンジャンプ 空」で検索すると事例がいくつか出てきますので、一度調べてみるのも良いかもしれません。
気になるようでしたら、一度メーカーか販売店に相談してみては如何でしょうか。

書込番号：17073828

[ジージのお遊び]

JPEG 8bit諧調 の宿命ですかね。

書込番号：17075301

[isoworld]

　２回目にアップされた画像を拝見し、うっすらと明るさの階調に段差（スジ）が入っているのが見えました。これはカメラにもレンズにも問題があってこうなるのではなく、ある意味でjpg画像の宿命です。

　撮った写真をパソコンの画面やプリントにするときには、jpgという共通の形式（フォーマット）に変換するわけですが、jpg画像はＲ（赤）Ｂ（青）Ｇ（緑）の色とその明るさを８ビットで構成しています。８ビットを別の言葉で言えば、明るさの階調（グラデーション）を２５６段階でしか表現できないんです。

　撮った写真をとくに弄らずにjpgに変換すれば、２５６段階の階調（グラデーション）の違いは人間の目で見てほとんど分かりません。ですが、jpg画像になったものをコントラスト調整したり、明るさを弄ったりすると、２５６段階の階調のある部分が拡大されて、そのグラデーションが層（段差）になって見えるようになるんです。

　もし撮った写真のコントラストや明るさなどを弄るときは、raw現像処理のときにすべきです。rawでは１４ビットの分解能を持つカメラが多いので、少しくらい弄っても目立たなくなります。jpgで画像を弄るのは最小限にしないといけません。

書込番号：17075333

[ジージのお遊び]

jpeg 8 bit 、グラデーションのテストパターンを持っていますが、２５６諧調の縞模様がモニターで判別できます。

諧調幅が狭い被写体を撮り、多少でもレタッチを施すならRAWも同時に撮影しておくのがおすすめでしょうね。

条件が悪ければJPEG 撮って出しでもトーンジャンプは出るかもしれません。

RAWが嫌で富士を使う方は〜　　　　　困りましたねー

書込番号：17075686

[GasGas PRO]

空はベルビアではむつかしい描写の被写体ですね。
プロビアで撮ってみましょう。
isoブラケッティングで３枚、補正1/3で、WBはAWBで、テスト撮りしてみてください。
レンズは、お持ちなら、35mmか23�oか14mmが良いのですがね。
太陽がフレームインしない方角で、8方向ほど撮ってみてもトーンジャンプごときものが表れるようでしたら、点検に出されたほうが良いかもしれません。
ただし、空の青色の、なだらかなグランデーションの描写は、易しそうでいて案外むつかしいものです。

書込番号：17075871

[GnFnR]

皆様
貴重な情報をいただき、また、作例までアップしていただき、ありがとうございます。感謝しております。
トーンジャンプということのようですね。
カメラの背面液晶でも確認できるので、一応、メーカーの方で確認していただこうと思います。
回答いただきましたら、支障の無い範囲でご報告させていただきます。

書込番号：17075965

[ブルクス]

Sonyの板でもありましたし気になったので調べて見ましたが、X-E2は他のカメラより空の描写で縞模様が出やすいようです。
下のリンク先のサンプルを調べて見ましたら縞模様が確認できます。RGBのRチャンネルだけを見ると縞模様が分かりやすいです。他のカメラでは出ていないものがあるので、比較的X-E2は縞模様が出やすいと言えるでしょうか。

dpreview.comのX-E2サンプル
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/fujifilm-x-e2-samples-gallery

DSCF4089
http://g4.img-dpreview.com/78BA547654524AC399841C2251DF7462.jpg

DSCF4096
http://g4.img-dpreview.com/EE1DC8639A614960946027E01678A283.jpg

8bitで階調が不足すると言うこともあるのでしょうが、出ていないカメラもあることから必ずしも8bitだからとも言えず、少なくともカメラ依存性はあるのではないかと思います。
Sony板でもメーカーの回答がまだなので、こちらで先に報告があれば大変参考になるかと思います。

書込番号：17077271

[GnFnR]

ブルクス様
貴重な情報をありがとうございます。
メーカーに件の写真データを送りました。現在回答待ちです。
回答いただきましたら、あらためてご報告させていただきます。

書込番号：17079325

[GnFnR]

メーカーから返事をいただきました。

仕様範囲内の写りであること。
微妙なグラデーションを撮影する場合は、
ダイナミックレンジ拡大、
ノイズリダクションを弱めに設定、
してみて下さい。

とのことでした。
メールにて、とても真摯に対応していただきました。

以上ご報告まで。

書込番号：17109013