全部入りで魅力的ですが・・・

Question

おじゃまいたします。こちらが最も活況で詳しい方が多いようでしたので。パナX1000、ソニーX-70、NX-3、AX-1、キャノンXF205を検討中です。用途は主に、室内会場での会合やセミナー等の撮影と、各種店舗のPR動画撮影などです。セミナー等は、単調ですが、会場によっては暗くて、荒れやすくなります。逆に店舗は、ズームは然程使いませんが、光や色が多彩で凝った画を必要とします。10坪程度の狭い場所から、500人程入る会場まで、比較的暗い場所が多いというのがポイントでしょうか。　思案点を申しますと、X1000は、全部入りで良いのだが、サンプル画像をいくつか見たのですが、ちょっと不満が。X-70は、ズームが弱く、素子は大きいがズームすると暗そう。NX-3は、3板で良さ気だがT端がF11だと使いものにならない？AX-1は、みなさんの高評価あり。ただしSDが使えない。XF205は、ワイドDRガンマ機能が嬉しいが、価格が一番高い。こんなところです。そこで、皆さまのご意見を賜りたいのですが、画質について、上記の使い道に最も適しているものはどれか、お聞かせ頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします。

5W2H · Accepted Answer

すでに話は終わっている事ですが、製造業に従事してい者からのうんちくです。＞確かに、絞り：F1.6～F11 オート/マニュアル切り換え可能。となっています。HP上から取得するスペック表、及びカタログには確かにその通りに記載されています。また、地方のネットショップ（実店舗ある店も含め）、まったく同じ記載をしているし、このメーカー関係者書き込みが２００％の価格COMさえ、同じ過ちで記載しています。要は誰も担当者に問い合わせずに、勝手に記載していることから始まっています。取扱説明書を見ると開放F1.6-F3.4の20倍レンズと記載があります。客観的にみると、どちらかが間違って記載していることになります。訂正文もみつかりません。もしかしたら、買った箱には紙片に記載されているかもしれません。通常、レンズの枠にスペックが記載されているので、買った人は見てください。お店で、無料で確認できると思いますよ。で、カタログにはよく見ると、こんな描き方になっています。ズーム：２０倍・・・----------------------------------------------絞り：F1.6～F11 オート/マニュアル切り換え可能などと、表になりレンズスペックと絞りスペックが別に記載されています。普通このように別枠で記載される事柄は、意図して切り離しています。よく混合して使われします絞り値ですが、ご存知の通り（知らなかったらネットで調べて）、レンズの明るさを表す値と、絞りの値を示す値と同じ表記になります。なので、よく混合して記載したり、話の流れで混同して話してしまう方が多いです。レンズの明るさを表すのに　F値＝開放値　を使って表現しますが、レンズに開放って？？？？、あり得ません。望遠鏡やメガネのレンズ、双眼鏡に絞りをコントロールする仕組みは無いので、絞りの仕組みが無い、例えば望遠鏡にもF値で表記されている物がよくあります。当然、F値の定義は、対物レンズと焦点距離の関係です。絞りは、光の量をコントロールするための物理的なゲートです。よく６枚とか８枚とかの羽で構成されています。ダブルオー７という映画のテーマ曲が流れるバックに必ずイメージされるのが、その絞りの羽です。それを認識した上でもう一度カタログをみると、「オート/マニュアル切り換え可能」とF値の後ろに記載されています。いいたい事、わかりますよね。1.6～１１まで絞りを可変させる事を、マニュアルとオートでできるってことをいっているわけでえす。ズームレンズの場合、F値（明るさ）が無段で1.6～１１まで自動で切り替わる物なんて、お目にかかったことが無いし、無いでしょう。そういった意味で別枠で書かれているわけで、マニュアルを仕上げた人は、自分の思い込みで、それでみんながわかると勘違いしてしまったわけです（変に業界慣れした人が編集してしまったのでしょう）。Sonyの交換レンズスペックをHP上でみるとちゃんと、開放値（広角と望遠）と、最小絞り値（広角と望遠）をちゃんと別に、それぞれ記載されいます。ちなみにですが、F11の望遠レンズが無いといっている方いますが、望遠鏡だとF11というスペックはざらにあります。そう、焦点距離が短ければ、それだけ屈折率が高くなり（小学校の理科の授業です）、色収差を抑えるのに困難になります。像をあわせるのも困難です。カメラのレンズはそれをたくさんの組み合わせレンズや非球面レンズ、コーティング技術でカバーしているわけです。なので、天体写真（望遠鏡を使う撮影）は、通常１０秒とか１分とか１０分とかシャッターを開けたままで撮影する事になります。上記以外で、製造業の開発現場の問題もあります。製品の仕様を決めるのは、大手の企業の場合、多くは会議で決められますが、出すのは開発担当者です。これは営業的にどうなのか、マーケッティングの要素も含まれるためです。競争相手がF1.0のレンズをだしたぞ、といえば、うちは0.9だ！！！　ってことになります。ところが、開発側が、仕様を明確にしないまま、社内内部審査を、やりすごしてしまう事がたまにでてきます。それを監視しているのが、品質を管理する部門だったり、承認する会議（御前会議等）体、さらに、マニュアルを作成する部門です。本来、仕様が明確でない場合、有能なマニュアル作成担当者は、直接開発担当者を問い詰めて、上司に報告し、問題にするわけですが、有能な人は、会社を移る物です。そういったときにすり抜けてしまうわけです。しかたないので、ごまかして、あやふやで、記載されることがたまにでてきます。最近問題があったのがバッファローという会社ですね。HPにはWindows７対応(Bluetooth4.0)とあったのに、動作しない。ネットで爆発していましたね。しかし、メーカー側はあくまでもWindows７に対応しているという。ここで、謎解きが必要になります。本来、開発側の人が、ちゃんと説明すればいいのに、適当にやってしまったために、市場導入準備部門が、あたふたして、Windows７対応だ、っていいきってしまったわけけです（マイクロソフト側がWindows７で対応してといっているので、間違って認識したようだ。よくみると一部に対応しただけなのにね）。以上ながながとすみません。

ありがとう、世界 · Accepted Answer

〉ミラーレスデジイチで動画を撮ることもあるのですが、
〉寄ると(f5.6?)荒れて使えないということが間々ありました。

それは光学解像力の限界を越したわけではなくて、
低照度で感度がISO6400とかになっていたのでは？

あるいは低速シャッターで微妙なブレが出ていたりとか。

ミラーレスなど4/3型やAPS-C近似サイズについて、F値によって光学限界がどうなるのか？ということについて、下記に旧HNで書き込みしていますので、よかったらご覧ください。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
2012年11月18日 1:07 [15355344] 返信11件目
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=15342711/

〉その時レンズを探していて、f11というものを目にして、
〉こんなの使えるの??と思ったことがありました。
〉暗くても使えるレベルで撮るには、
〉明るいレンズと高性能なセンサーが必須と実感しました。

上のレスの参照先から計算値でも明らかですが、F11をAPS-Cサイズやフルサイズでは利用可能であっても、1/4型とか1/3型は論外ですね。

ありがとう、世界 · Accepted Answer

望遠鏡や双眼鏡と、カメラとでは、共通するところもありますが【似て非なること】が多々あります。まず、【F値】ですが、現在の一般的なカメラレンズの場合(特に家庭用ビデオカメラの場合)は「有効口径と焦点距離」との関係になります。特にズームレンズの場合は「対物レンズに見える」ものは、望遠鏡などの対物レンズよりも、焦点距離によっては「殆ど保護レンズに近いようなもの」であったりするわけです。普通はレンズの設計書が公開されたりはしないので、焦点距離とメーカー公開のF値から逆算することになります。また、開放F11のレンズの件ですが、〉そのうち正答を見つけることできる思いますが、高々換算f＝数百mm程度で、 〉少なくとも望遠端開放がF11なんて、多少知っている程度で「有り得ないこと」だと容易に判断できます。 〉(半分のF5.6だとしても、それが「開放」というのは、1/3型ビデオカメラでは「極めて非常識かつ低い技術レベル」なのか、 〉ちょっと想像つかないような特殊用途ぐらいかと。↑これは、本スレのX1000など【撮像素子の有効面が1/3型※対角6mm】程度のビデオカメラに関しての話しです。※スレッドの主旨をご確認ください。この時、F11なら撮像素子の有効面での光学解像力はどうなるか？レーリー限界でもドーズ限界でも、お好きな方で結構ですから、ご教示お願いします。 ※分解能のままでも結構ですが、それでも撮像面の大小による差異の相関の具体例をお願いします。 ※もし計算についてヒントを求められる場合は、すでに本スレ内にヒントがあります。なお、このスレは【4K】ビデオカメラについてスレでもあることを考慮してください。

W_Melon_2 · Answer

いろもんさん>やはり3板のほうが色の再現性は高いと思います。>ということは、AG-AC160A も考えなくてはいけませんね。一般的には3板の方が色の再現性は高いのですが　panaは大体　色の彩度が高く特に緑が明るく鮮やかに撮れる事が多く困る時もあります。体験されているとおもいますがX900MもAG-AC160Aも同じです。楽しい(綺麗)と思うか不正確だと思うか人それぞれです暗部が暗く視認性の低いソニーの絵とは対照的です良いと思うcanonの3板は高くて買えませんし新しい製品は無し拝見した用途では4K製品の感度の低さは問題にならないのでしょうか大体一桁感度が低いのですが。やはり照明が。

東風西野凪 · Answer

LED照明って上を見ると天井が無いというか高いのもおおい。現実的には予算あるから、お値ごろの物が欲しいところだが、見た目やカタログスペックで判らんところある。HMIやハロゲンってそこそこ安定してたかと思うがLEDは中国シンセン系の新興企業が開発もとだったりが多くて、玉石混合状態。良いのもあれば、チャラいのもでてくる。面対面で相談できる専門店で予算と用途話して購入するのが一番だと思うよ。System5半蔵門とか銀一月島とかね。彼らのところに好い点、悪い点情報集まってるから、「あちゃー使えんな」って照明つかむ事はすくないと思う。プロ機材の銀座シュールームも忘れてはいかんか。

カメラ専門 · Answer

＞確かに、絞り：F1.6～F11 オート/マニュアル切り換え可能。となっています。

＞開放F1.6-F3.4の20倍レンズ

＞と記載があります。客観的にみると、どちらかが間違って記載していることになります。

わかりづらい記述だけど、間違っているという認識は間違いでは。。。

開放値がズームで変動、設定可能な絞り値は
ワイド端絞り：F1.6～F11
テレ端絞り：F3.4～F11

というだけのことでは、、

ありがとう、世界 · Answer

NX-3は開放F1.6-F3.4の20倍レンズのハズで、F11は最小絞りの表示かと。

※スペック表記が紛らわしいことが発端なので、マトモに修正しては？〉HP

そもそも、テレ端F11で有効面1/3型(6mm)って、光学限界※ドーズ限界を撮像面の解像dot換算で、約40万ぐらいになります。
(F3.4では同約422万、と記録画素数以上で1/3型としてまずまず妥当)

Satoshi.O · Answer

便乗ですが本機種の低照度撮影が気になります。赤外線使用時赤外線不使用時MP4記録も出来ることが前提でこの手の大きさの機種で何かないかなと、探してますｗ

某記者 · Answer

AG-AC90が最適でしょう。３MOSでなければ正確な色は出ません。かといってソニーは論外ですね。

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 · Answer

カタログを見るとローリングシャツターは、だいぶ改善されているけど、もう一息の感じがします。正直といえば正直ですけどね。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ズームアウトの途中で急にピンがずれてしまいます。	6	2019/09/26 12:28:29
バックピンが合わないです。	13	2019/07/31 12:52:23
販売終了	8	2019/01/29 23:04:05
特別な事情で手放したカメラ	3	2019/01/24 23:01:39
体育館での球技大会などの撮影設定方法ついて教えてください。	6	2019/01/24 23:07:55
教えて！HC-X1000に適合するSDXCカードを探しています。	9	2019/01/24 23:16:36
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手ブレ補正機能についての質問です	2	2019/01/24 23:29:43
パナソニック HC-X1000　４Ｋビデオカメラ購入検討中	2	2016/07/29 9:39:30
音の編集について	4	2016/07/30 9:35:22

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