『280Fか245Cか迷ってます』のクチコミ掲示板

[(-_-ﾒ)]

現在の構成

スクリーン120インチ
AVアンプ DENON AVR-X3800H
フロントSP JBL 280F BLK
センター・リアスピーカー　EV SENTRY 500SFV
サラウンドバック・フロントハイト・リアハイト　EV SX-80
サブウーファー　自作
11.2ＣＨ　+　トランスデューサー
14畳


センタースピーカー、サラウンドスピーカーが劣化してきたため、買い替えを考えております。
予算の都合もあり、センタースピーカーから買い替えを考えております。

スクリーンはサウンドスクリーンではないですが、フロントLRに合わせて280Fにするか、245Cにするか迷っています。
280Fにするとスクリーンの後ろに隠れてしまいます。

サラウンドスピーカーとサラウンドバックスピーカーの買い替えも検討しています。
ＪＢＬのSTAGE A180にするか迷っています。

主な買い替えの理由としては、MISSION IMPOSSIBLE ファイナル・レコニングのチャプター12視聴の際、低音再生時に耐え切れず歪んでしまいます。
センター・リア共にLPFを90Ｈｚにしないと低音が再生しきれません。

書込番号：26437856

[(-_-ﾒ)]

訂正

誤り：センター・リア共にLPFを90Ｈｚにしないと低音が再生しきれません。

訂正：センター・リア共にクロスオーバー周波数を90Ｈｚにしないと低音が再生しきれません。

ローパスフィルターではなく、クロスオーバー周波数です。

書込番号：26437965

[あさとちん]

＞(-_-ﾒ)さん

センターなしを試してみたら良いと思います。
なくても支障ない場合が多いです。

サウンドスクリーンでない普通のスクリーンの後ろにスピーカーを置いたら、高音が聞こえなくなってしまうでしょう。

書込番号：26438117

[(-_-ﾒ)]

＞あさとちんさん
ご回答ありがとうございます。

センター無しは考えていません。センター無しで試した結果どうしても必要と考えたための質問です。
コンサートなどのlive blu-rayやmusic videoはセンター無しでもいいですが（むしろセンタースピーカーが無いほうが良い）、ライブコンサートに行くとセンタースピーカーはないですものね。
映画はさすがにセンター無しでは、、、
スクリーンの後ろに設置となるとやはり高音がこもりますよね。
となると、245Cかな？

書込番号：26438495

[プローヴァ]

＞(-_-ﾒ)さん
こんにちは。
当方もスクリーンは120インチですが、これだとサラウンド音源の映画などではセンターはあった方が確実に良いと思います。でないとオフセット聴取位置ではセリフが真ん中から聞こえませんので。

今現在センター500SFVで90Hz以上で良好に再生できているなら、ここは変えないという案もあると思いますけどね。
少なくとも245Cみたいなものに変えてしまうと、セリフが細くなってしまって間違いなく改悪になると思います。
センターを使うならセンターにはある程度お金をかけないと、です。セリフの音を決めますので。

個人的にはセンターは最低でも16.5cm x2発以上で、構成は密閉型がよいと思っています。バスレフセンターはどうにもつながりがいまいちでボイスレンジの再現も良くないです。

スクリーンを避ける意味で横型のセンターにするならズバリ下記がお勧めです。
KEF R6 Meta
KEF Q6 Meta
どちらも16.5cm x2 3way 密閉型ですが、クオリティはR6の方が当然上です。どちらも海外男優の太い声を余すところなく再現できます。当方R6 Metaユーザーです。

センターにLRと同じスピーカーを持ってくるのは、スクリーンが無ければある意味理想ですが、スクリーンがセンターだけかかってしまうとAVアンプでキャリブレーションしてf特を合わせたとしても、どうにも抜けの悪さを感じる音になってしまいます。
サウンドスクリーンでは一定の改善が見られますが、今度は映像とモアレが出る場合があるので、要注意です。正直過程に入るスクリーンサイズではサウンドスクリーンのデメリットの方が大きくなる気がします。

ということで、センターとLRを同じスピーカーでそろえるのは、スクリーン無しのオーディオフェア限定のセットアップと考えるべきですね。実用的とは到底言えません。

ということで横型のセンター案には賛成です。JBLには上記KEFに相当するような商品がないと思いますのでKEFをお勧めしています。

書込番号：26438705

[オオタニモロヘイヤ]

割とハイコスパなのはpolk/R400ですね。
POLKは中音域が自然で低域もしっかりと再生されます。


同じアメリカン系でホームシアター用なので、大きな音質差は出ないでしょう。
LRCを同一の高さに揃えると音質もさらに向上するでしょう。

サラウンドはR100で揃えればベストでしょう。

書込番号：26438809　スマートフォンサイトからの書き込み

[(-_-ﾒ)]

＞プローヴァさん
返信が遅くなりました。ご回答ありがとうございます。
最近まで、EVのSENTRY 500をLCRで使用し、プロジェクタースクリーン 150インチ 16:9 折りたたみを使用していました。（AMAZONで2000円くらいでした）。スクリーンが透け透けなのでスクリーンの裏にスピーカーを設置しても高音が失われず、良い感じでした。さらに、スーパーツイーターを追加し高音を補っていました。映画館のようにスクリーンから音声が聞こえてくるので病みつきになってしまうのですが、映像はそれなりです電動式プロジェクターの比ではありません。



一度体験してしまうと病みつきになってしまうのですが、難点もあり、真っ暗でないと視聴ができない、さらに巻き上げ式ではないので常設なのでピュアオーディヲ視聴の際は邪魔になるので取り払い、120インチに戻しました。
それと、最大の理由はEVのSENTRY 500が寄る年波に勝てず低域高域共に限界が来たと感じました。
3本ともウーファーのエッジが加水分解でボロボロになり交換、ツイーターのダイヤフラムも交換したのですが、限界を感じ取りあえずフロントLRをJBL STAGE 280Fに買い替え、SENTRY 500をリアスピーカーに使用しています。
SENTRY 500がリアなら使えるかと思ったのですが、DOLBY ATMOSの低音に耐え切れずカットオフ周波数を90Hzにしたため、とりあえず、センターとリアの買い替えを検討していました。

サウンドスクリーンまでを購入する予算は今のところないです。

フロントLCRを同じ高さで同一のものを使用したいと思ったのは上記の理由です。

通常のスクリーンの裏にスピーカーを設置すると音がこもり高音が半減されるのは承知しております。

妥協して、スクリーン下にセンタースピーカーの設置をしようと考え直しているところです。
KEF R6 Meta
KEF Q6 Meta
をお勧めですね。R6は手が出ないですね。280Ｆより高価で、音のつながりに心配があります。悩ましいですね。
Q6 Metaなら手が出そうです。

＞オオタニモロヘイヤさん

ご回答ありがとうございます。
>割とハイコスパなのはpolk/R400ですね。
>POLKは中音域が自然で低域もしっかりと再生されます。

こちらも検討してみたいと思います。

スクリーンの位置を高くすればＬＣＲの高さをそろえることはできますが、３時間も視聴していると首が痛くなってしまいますw

書込番号：26440459

[プローヴァ]

＞(-_-ﾒ)さん
そういうことでしたか。
・既に書いたようにサウンドスクリーンはお勧めしません。映像へのダメージがありますので。
・L,C,Rの高さをそろえてその上にスクリーンを展開するのはおっしゃるように現実味がありません。首が痛くなります。
・L,Rをスクリーンの外側に、Cをスクリーンの下に設置するのが妥協案として現実的です。セリフの高さが低く感じるかも知れませんがそのうち慣れます。それを嫌ってCを2本使ってスクリーン上下に設置する人もいますが、距離違いの2本を同時駆動することで明確に混変調が出て音が濁るのでお勧めできません。

Q6 Metaがいいと思いますよ。
センターは、セリフのレンジを低歪に再生できれば大丈夫ですので、バスレフより密閉型が圧倒的にお勧めです。

書込番号：26440506

[あいによし]

(-_-ﾒ)さん

センターは左右と高さを揃えないと音像が
壊れてしまいます。
ステレオで片側SPが高さや音質が違うと
違和感があるのと同じ理屈で、
ドルビーサラウンドはシネマ向けで開発
本来の仕様では
センターは左右と同じものを立てています。

メガネ型は後から作った家庭用の妥協なので
音像がわかってくると、やめる人も多いです。

センターを使いたい場合は
・サウンドスクリーン
・高さ違いがわかり辛い範囲で揃える。
KEFでは角度10度以内と言っていて。
高さ差40cmで視聴距離2.2mくらいとる。
・画面上下にセンター配置

センターはセンター以外には使えないので
250にして、ツィーターを内側の横設置で
センターにしてグレードアップのときは
他のチャンネルにまわしたり、
売ってしまうのも、よいかもしれません。

書込番号：26440530　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞(-_-ﾒ)さん
やはりお出ましです。

>>センターは左右と高さを揃えないと音像が壊れてしまいます。

ディベート目的のご意見はおなかいっぱいですね（笑）。
一般的な横型センターでも、音像は壊れたりしませんのでご心配なく。
L,C,Rの高さを揃えるしかないという見解は、現実のスピーカーや画面のセットアップを無視したご意見のように思いますね。あるいはLCRが融合できるセットアップを見つけることができなかったか。

>>ドルビーサラウンドはシネマ向けで開発本来の仕様ではセンターは左右と同じものを立てています。

オーディオショーなどでのデモでは同じSPを3本立てて画面無しで試聴させている場合もありますが、ドルビーとしてそれを推奨しているわけではありません。ドルビーとしては規格縛りを強く入れる気が元々ないですね。
開発段階の理想的セットアップと、規格としてどこまで縛るか、現実的な妥協案はどこまでか、これらは微妙に違ってきます。
下記ドルビーのセットアップガイドです。ご参考まで。

https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.4-overhead-speaker-placement/7_1_4_overhead_speaker_setup.pdf

書込番号：26440549

[オオタニモロヘイヤ]

＞スクリーンの位置を高くすればＬＣＲの高さをそろえることはできますが、３時間も視聴していると首が痛くなってしまいますw



我が家の場合は、

LR/ブクシェルフ/スタンド高さ50cm
C/メガネ/オーディオラック高さ/50cm
SR/ブクシェルフ/スタンド高さ50cm
ATMOS/トップミドルやや後方

で高さ統一しています。


若干の誤差がありますが、アトモス映画鑑賞の場合全く問題ないです。

スクリーンは100インチで底辺がオーディオラック上部にピッタリ合うぐらいにセッティング。


リクライニング座椅子/2.4m鑑賞なので、斜め15度ぐらい上目線ですが、目線先がぴったり画面中央になるので首も疲れませんw


THX基準/画面の中心を見上げた時の角度が15度以内でセッティング、視野角/44度程度で没入感も高めです。


結局、サウンドスクリーンを導入できない場合は、視聴距離と角度でLCRを調整するしかないですわね。

距離と角度で上手い具合にMIXされるので、正面水平鑑賞しない限り大きな差は少ないでしょう。
フロントをトールボーイにしてしまうと高さ調整はできません。


メーカー/アバックなんかは、画像のようにセンター底辺において角度つけてますから、一般的なホームシアターの限界ですね。

書込番号：26440550　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

あと、このスレあるあるですが、


金が無いのにホームシアターを映画館並みにしようとして、お悩み相談質問してくる人多いですが、、、


金欠なら諦めろw

書込番号：26440552　スマートフォンサイトからの書き込み

[(-_-ﾒ)]

＞オオタニモロヘイヤ

ははは、

そうですか、これにて終了します。


＞プローヴァさん
色々ありがとうございました。これ以上質問しても無駄のようですので、あとは自分で決めます。

書込番号：26440787

[オオタニモロヘイヤ]

笑


だいたい、フロントLRをトールボーイにすると高くなるから、LCR高さ揃えられないとセンター低くするしかなくなるからね。


音質バランス崩れるのは買う前から分かるでしょうよw

書込番号：26440845　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

理論上、スクリーンのあるホームシアターにおいて、トールボーイは音響的な整合性を取るのが最も難しい形状であるというのは、オーディオ理論的に正しい認識です。



なぜトールボーイが「理論上の理想」から遠ざかってしまうのか、決定的な理由があります。


■「LCRの水平ライン」が物理的に崩れる
ホームシアターの理想は、L/Rとセンターの3つのユニットが「同じ高さで一直線」に並ぶことです。


トールボーイの場合、ツイーターが耳の高さ100cmぐらいに固定されています。

センターも同じトールボーイにすると、センターを同じ100cmの高さに置くと画面を遮ってしまいます。

結果、センターだけ床に近い位置（50cm前後）に置かざるを得ず、音像が「V字」に歪みます。


■「映像」と「音」の解離
映画音響（ドルビーやTHX）の理想は、「映像の口元から音が出る」ことです。

トールボーイでL/Rを耳の高さ（100cm）に上げすぎると、特に100インチを2.4mで観るような近距離では、左右の音が「画面の上の方」から聞こえ、センターだけ「画面の下」から聞こえるという、音像のバラバラ感が生じやすくなります。


■結論

なので、理論的に言えば、

「LCRの高さを60cm前後で統一し、耳の位置に合わせる」という構成は、映画館のスクリーン背後にスピーカーが並んでいる状態（プロ用システム）に最も近い考え方です。


メーカー/アバックなどの一般的なホームシアターでは、センターを底辺に置いて角度調整で誤魔化しているのが現実です。

書込番号：26440855　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

LCR高さ揃えて、スクリーン背面設置したいならこれが正解です。
https://corp.avac.co.jp/contents/case/509



【劇場クオリティを目指した妥協のない至高の空間】
以前からホームシアターを離れで楽しまれていたS様。母屋の新築と離れの改装をきっかけに、趣味のレコーディングもできる本格的な防音仕様のホームシアタールームを造りたいと新宿本店にご相談頂きました。

「ヨーロッパ風の石造りの家」というコンセプトが形になった、唯一無二のホームシアタールームができあがりました。




金欠だと実現不可能ですw

書込番号：26441025　スマートフォンサイトからの書き込み