『ダビング10やっと開始？？』 の クチコミ掲示板

[丘珠]

＞「ダビング10」開始日は7月5日ごろ
−近日中にDpaが確定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080619/dub10.htm

なんとか夏の番組改変に間に合った様です。

書込番号：7962434

[インプとエボのFC]

今、ヤフーニュースでは「7月4日にも導入」となってますから、実施されるまではホントに導入されるかどうか、不安ですね〜。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000171-jij-pol

書込番号：7962476

[しろいろのくま]

ＮＨＫニュースウォッチ９でも、「７月５日をメドに実施で調整がついたもよう」　の旨、放送がありました。

ダビ１０でもデジタルコピー作る分にはカンケーナイ話ですが、Ｄ端子がらみのアナログ規制の緩和　（一説にはコピーフリー化）　が少し気になるところです。

書込番号：7962535

[のら猫ギン]

7月4日頃ってあと約2週間後だけど、ほんとに大丈夫なんだろか？

各メーカー側としては、告知などを含めた準備期間を1ヶ月程度必要って言ってたような気が…
当初の予定から、1ヶ月遅れだから大丈夫なのだろうか？

メーカー単位で、対応にバラつきが出そうな気がする。　いや、きっと出るな

書込番号：7962942

[太陽の眼]

在る筋によると･･･
某大手メーカー（きっとあそこだ･･･ここ１、２ヶ月、新製品出して無い所が在るよね？）１社のみ、対応出来なかった事が原因だそう！

他のメーカーは、準備万端で、その１社の対応待ち状態だったみたい。

そこが対応出来るのが７月５日･･･頃

ほぼ、正式発表みたいだよ！

書込番号：7963205

[せなな]

でもダビング10ってWOWOWは対象外だそうですね。非常に残念です〜

＞太陽の眼さん
どこですかそのメーカーって？
自分は某大手家電メーカーって東芝だと勝手に想像していました。RD-X7がアレなようなので。

書込番号：7966269

[Cinquecento]

権利者団体は納得してないみたいだし、又ひっくり返されるんじゃないかって気が…
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080617/dub10.htm

あと気になるのは「ブルーレイ録画機とブルーレイディスクに、補償金を課す」って話。DISKは良いけど録画機にかけるって２重取りだろと思ってたら、すでにDVDレコにもかかってる？　なんだかなぁ…
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200806160327.html

書込番号：7966532

[shigechi]

物ごとの根本的な解決にはなんらなってませんが、0.5歩前進といったところかな。
放送局としては喜べない事案なので、プロセスや審議会の内容が報道されないのが
なんだかなぁ・・・消費者不在の論議はいい加減止めて欲しいものです。

私も理解不能のところがあったので、総務省、文化庁、Dpa、ARIB、メーカーetc
いろんな所に電話しました。旗持がいないので、あっちこっち???って感じでした〜〜

書込番号：7967007

[ソニータムロンコニカミノルタ]

実際は著作権団体がぐずっていたためです。
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200806190260.html

まあ0.5歩前進ですが、相変わらず孫コピー出来ないことには変わりなく、数年後にディスクの寿命を迎える時にはバックアップの手段がありません。
一生懸命録り貯めしたところで、いつかは消えゆくディスクたち。

書込番号：7967190

[真偽体]

＞まあ0.5歩前進ですが、相変わらず孫コピー出来ないことには変わりなく、数年後にディスクの寿命を迎える時にはバックアップの手段がありません。
＞一生懸命録り貯めしたところで、いつかは消えゆくディスクたち。

媒体を変えられないんじゃ、メディアとしての意味が無い・・・・

アナログ時代であれば、例えばレコーダーを修理に出すから一時的にDVD-Rに書き出して、修理から戻ってきたら書き戻す、という事も出来た。
レコーダーの買い替え時も同じ。

けどダビング１０では、こんな運用は出来ない。


PCのHDDの容量はどんどん大きくなってるのに、今HDDに撮り貯めたら、数年後、技術革新の恩恵に預かれない。。。。。


※理解が間違ってたら指摘願いますm(_ _)m

書込番号：7967279

[success1]

まったく、まったく、まともにお金を出してる人が二重に支払いをするようですね。
最近の権利者団体って自分の儲けのことしか考えていないような感じです。三方一両損のような考え方はこの国から無くなってしまったのでしょうか。

書込番号：7967435

[Panasonicfan]

権利者団体の具体的なところはドコなんでしょうかね。

代表の椎名和夫氏の個人的な意見ではないでしょうし。

書込番号：7967460

[WhiteFeathers]

大元はレコード会社を中心とした、メディア供給側の企業群でしょう。
アーティストたちからぼったくりを続けて暴利をむさぼっていたのが、CDが売れなくなって青色吐息状態になってしまった。
そこで細々と食いつないでいたアーティストたちは思いっきり首を絞められて悲鳴を上げざるを得なくなった。

本来記録媒体と再生機は両方揃って初めて再生できるのだから、アーティストたちの作品を収録する記録媒体に報酬分の価格をつけるのは実に理に適った話です。
しかし再生機に課金したら、誰の分の課金かわからなくなる。レコード会社と契約していないマイナーアーティストたちの作品を再生しても、レコード会社と契約した別のアーティストだけに金が入る仕組みになる。実に不公平なやり方であり、本質的には別のアーティストに支払われるべき報酬が略奪されることになります。

そもそも彼らの収入低下の本質的な原因は、携帯代金がかかるからといって購入を控えられてしまう程度の低質な作品しか提供できないことです。
今でも売れている作品を出しているアーティストは売り上げなりに儲かっているし、古い作品のコンピレーションアルバムが売れているのは最近のアーティストに魅力がないことの裏返しでもあります。
消費者の収入が上がらないまま物価は高くなっているので、全体としてCDが売れなくなるのは当然なのに、さらに消費者からのぼったくりを志向したら市場の縮小が加速するだけでしょう。

書込番号：7967572

[ペンタッくん]

多少高くなってもなんでもいいから、早く導入して欲しい。
いくらなんでも１台何万円も高くなるわけではないでしょ。
薄く広く掛けるようにすればみんなが喜ぶのに、なんでできないかな〜。

書込番号：7967949

[モスキートノイズ]

＞多少高くなってもなんでもいいから、早く導入して欲しい。

コピーフリーならそうも思いますが、
ダビテンにはびた一文払いたくありません。

書込番号：7968075

[Cinquecento]

>権利者団体の具体的なところはドコなんでしょうかね。
デジタル私的録画問題に関する権利者会議28団体と社団法人実演家団体協議会加盟61団体の89団体なんじゃないの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080616/cf.htm

個人的には補償金制度の様な“誰が金を受け取るのか”不明確な物に金は払いたくないし、ダビング10がらみで安直な妥協をして将来PCのHDDや携帯電話にまで補償金かけるような方向に道を作ってもらいたくない。JEITAばなんとか北京オリンピック迄に解決してレコーダーの売り上げを伸ばしたいんだろうけど、半端な妥協する位なら地アナ停波(2011年)までじっくりやったら良いと思うけどね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080613/avt027.htm

結局のところ、権利者団体と家電屋さんの団体(JEITA)の間で利権の奪い合いしてるだけなんだよねぇ。売りやすい製品＝ユーザーが使いやすい製品だろうからJEITAにはがんばって欲しいけど、JEITA＝ユーザーの味方ではないから結局は消費者団体がもっと声を上げないとどうにもならないんだろうね。

そもそも、コピーワンス自体誰が決めたのか解らない位だから、権利者団体がごねれば延期ってのも当然なんだろうけど…http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033.html

書込番号：7968124

[ちゅらっ子]

放送局はいつも権利とばかり言ってお金を取りすぎではないでしょうか。
大手テレビ局であるフジテレビの平均年収は１５７２万円ですよ。
世界最大の企業のひとつであるトヨタですら平均年収が８００万円です。
民法のテレビ局の番組は、教育や世の中に対して悪影響があるものも少なくないのだから、
今後の方向性をしっかり考えてほしいです。
ダビングフリーにしろとは言いませんが、ダビング１０はするべきだと思います。

書込番号：7968720

[どうせ買うならUXGA]

ダビング１０が始まると、プレイリスト機能のあるSONY機や東芝機の便利さに多くの人が気づくと思う。

逆に、これらが無いPanasonic機などは不便に感じ、買って損したと思う人も出てくるだろう。

Panasonic機でダビング回数を数回消費してしまうようなダビングでも、SONY機なら１回消費で済むという場合が出てくるからね。

まあ、これが理解できない人は、ダビング１０が実際始まって試してみればわかるよ。

書込番号：7968854

[「よっしぃ」]

　ダビング10…「録画補償金」を徴収するんだったらコピフリでいいぢゃん！ コピー制限が存在する以上は「補償金」を巻き上げる権利は無いと思うのだが…。

　それにして、本当に「やっと」ですね。

書込番号：7969251

[とべとべかるがも]

テレビ録画を編集する人100人に1人
ディスクに焼く人10人に1人
ダビング10なんてあんまり関係ないよ
世の中の人はレコーダーの操作に当てる時間はごくわずか

書込番号：7969255

[TM666]

なんだか、クリエイターと消費者の間に入っている『利権屋』が、ありもしない『損害』を声高に叫んで、消費者から金をむしり取り、世界一使い勝手の悪い規格を消費者に押し付けている様にみえる。

ダビング１０って、コピワンが１０枚つくれるだけだから、あまり要らない。

基本的には、外（インターネット）には流せないＥＰＮで暗号化し、補償金は撤廃するのが筋。
もしくは、コピーを制限しない代わりに、補償金は取る（もちろん、コピー版の販売等、違法行為は取り締まる）。

制限をかけて使いにくくした上に、補償金は取る。そんな日本ローカルな規格は導入しない方が良いと思う。

書込番号：7969686

[「よっしぃ」]

　なんだか「テレビ離れ」が加速しちゃいそうですね、ますます…。

書込番号：7969949

[ガラスの目]

今後の予想：
�@コピワン、ダビング１０でビデオが売れない。
�A地上デジタルの設備費のため番組制作に回すお金がない。
�B制作費がないのでつまらない番組しかできない。
�C視聴者減少
�D番組のスポンサー減少
�E地上デジタルの設備費を考えなくても番組制作のお金がない。
�Fスポンサーは、あっちの企業ばかり
�G変な低俗番組ばかり増える
�H地上デジタルへの視聴者の移行がサッパリ進まなくなる。
�I低俗番組とコピワン、ダビング１０で録画需要が盛り上がらない
�JTV撤退企業が相次ぐ
�K優良番組を提供する有料放送だけが生き残る。（NHK以外）

書込番号：7970034

[快獣王子]

ソニータムロンコニカミノルタさんの言われる
「一生懸命録り貯めしたところで、いつかは消えゆくディスクたち」
正にその通りですね。
(まぁ雑誌によればいろいろと裏技もあるようですけど(^^;)

権利者側の本来の願いは、タイムシフト以外での私的目的の録画保存は一切認めない
「ダビング　０(ゼロ)」なので、放送と同品質の個人ライブラリが消えていく方向性は
当然の事なんでしょうね。
歌詞カードをコピーできるので、コピー機やＦＡＸ、デジカメにも課金して、そのうち人間の
脳にも課金したい････なんて妄想が湧いてきてしまいます。

書込番号：7970226

[Panasonicfan]

フジテレビやニッポン放送の社員の給料が高すぎるので
ホリエモンが買収して給料を下げようとしてたのに。

書込番号：7970296

[河童太郎]

http://www.varietyjapan.com/news/business/u3eqp3000001ip3i.html

なんて記事を読むとなぁ〜(ーー;)
映像に課金する意義や、ダビング１０その物の意義なんてあるのかどうかすら怪しくなると思う。
DVD１枚が３００円で買えれば、誰がテレビ番組を１０回もコピーしようなんて思うのか？？
世界一割高なCDやDVDを買わされていて、今度はテレビ放送にまでお金を支払わされる。
どうせお金を取られるのであれば、ダビング回数とかにではなく　その分できちんとしたDVDで欲しいと思うのが普通の人の感覚じゃないかな？？　
FairUseな視点を切にお願いしたいですね　協会さんには・・・・

書込番号：7970743

[キハ65]

既に述べられていますが、孫コピーが出来ないダビング１０は妥協の産物。
こんなシステムしか出来ない我が国が情けないです。

書込番号：7971082

[Cinquecento]

今後の予想の追加…
�Lコピーフリーな違法チューナーが大量に出回る。
ビデオの画像安定化装置、CATVの違法チューナー同様のレベルでコピーワンス外ししたDVDレコーダーとかが出回るんじゃなかろうか。PC用も台湾から輸入ではなく、国内業者が普通(?)に販売したりとかね。
馬鹿高いDVDにガチガチのコピーガード(しかも地上波…)。禁酒法時代にギャングがお酒を資金源にしたように、そういったチューナーがアンダーグランドで氾濫するって事を権利者団体の皆さんは理解してるんかなぁ？実際、台湾からの個人輸入とはいえPC用はすでに販売されてるわけだし、893の皆さんがほっとく訳がないんだけどねぇ。そうなれば、高額のコンテンツなんぞ買うやつはますますいなくなる。
今の集金システムを守る為に余計なガードをかけるよりも、ユーザーが喜んで金を払うような新しいシステム作ったほうが建設的だと思うんだけど、TV局ってインターネットがそんなに嫌いなんかなぁ。ちゃんとやればいい金づるになる筈なんだけど…

書込番号：7971097

[せなな]

>ガラスの眼さん
>�K優良番組を提供する有料放送だけが生き残る。（NHK以外）
↑こうなっても自分は困りませんね。
もう最近はWOWOWばっかり見てますよ〜今UEROが盛り上がっていますからねー
明日は「ザ・シューター」を見ますよ。
サッカー好きなんでスカパー入ってセリエとかCL見たいです。
自分は最近は民放を見る機会が確実に少なくなってきていますね。クイズ番組ばっかでつまんないです。皆さんはどうですか？

書込番号：7971253

[ガラスの目]

>せななさん
私もほとんど地上波を見ないです。地上波を見ると脳が溶けそうな気分になります。
CS放送を視聴することが多いです。
今月は、ディスカバリーチャンネルのUFO特集に期待したが、期待外れでしたが…

書込番号：7971640

[ソニータムロンコニカミノルタ]

アップルという大メーカーが事実上音楽CDを無劣化コピー出来るソフトを配布していますね。（iTUNES）
CDが売れないと言われながらも、それでちゃんと世の中成り立っています。
まあ音楽CDの規格自体が大変古くてCD開発当時は今のような認識もコピーガードの仕組みもなく、後に規格（レッドブック）を逸脱した苦し紛れのコピーガードを入れたらプレーヤによっては再生不能だったり音質が劣化して評判が散々だったということもありますが。
DVDの場合はコピーガードの仕組みをいれたものの簡単に鍵を破られて現在は事実上コピーフリー。
それでも我が国ではちゃんと市場が成り立っています。
（一部の国では殆どが海賊版らしいですが、これはDVDの仕組みというより国民的なモラルの問題でしょう）

これらの実績からも、海外のデジタル放送（殆どコピーガード無し）の実態からも、無料広告付き放送にガードが掛かっているというのは、これほど奇妙なことはありません。

書込番号：7973216

[マルシェル]

こんな事続けてたら台湾生まれのヤツが
一番売れてるチューナーになったりして？

天下りのややこしい権利団体ばかり増えるからこうなるんです。

書込番号：7973279

[「よっしぃ」]

　>自分は最近は民放を見る機会が確実に少なくなってきていますね。クイズ番組ばっかでつまんないです。皆さんはどうですか？

　…確かに言えてますね。珍回答をするバカキャラにも飽きましたし。これじゃテレビ離れも進むワケだ。テレビ東京（地方の方、ゴメン）なんて、もっともっとニッチ狙いの番組でガンガンやれば良いんですよ。『アド街』でウチの近所やってた時は嬉しかったな。

書込番号：7973629

[ジパングおたく]

こうなったら、画質を犠牲にしてでも
単純なつくりのアナログに戻りましょう。
と、言いたくなるのは、僕だけじゃないはず。

書込番号：7974690

[k-415]

ハイビジョン画質に慣れてしまったので、今さらアナログには戻れないなあ。

書込番号：7974976

[マルシェル]

ところで、このダビング10って自分で撮影してダビングしたVHSとかDVDも
メーカーの録画機では孫コピー出来ないってことなんでしょうか？
旅行で撮影したビデオを配ろうとしても10回までしかコピー不可？

書込番号：7977949

[沼の住人]

権利団体というのは放送局ではなく、JASRACを筆頭とするこんな↓団体です。
　http://www.culturefirst.jp/organization.html

要は著作者に代わって、著作権を管理、徴収することを生業とした文部省管轄の特殊法人やらなんやらです。しかし、著作物の利用方法なども時代によってどんどん変化するし、余暇の使い方なども変化するもので、一部団体などでは前年実績を上回る収益を上げるために、カラオケに課金したり、他の団体を締め出したり、インターネットの利用者に課金したりと無茶もしてますね。

ホントに合意するのかな？

書込番号：7979210

[モスキートノイズ]

言い古された言葉ですが、権利団体＝利権団体。
同じ金儲けを志向していても、金の流れがハッキリしている(させられる)
メーカー側の肩を持ちたくなります。

放送事業者は、スポンサーとコンテンツ提供者の板ばさみ？
てなことではなく、コンテンツ事業とセットで考えてますよね。
B-CASもBS有料放送化を狙ってのことだったし。
放送事業が認可事業であることからも、その立ち位置は明確なのでは。

書込番号：7979288

[三毛猫師匠]

ダビング10の矛先を放送局に向けられる方が居られますが、それは間違いですよ。
多額の給料を貰おうと、構わないですよ。その給料が私達の懐から出ているわけではありませんし・・・（NHKの全社員平均給与1200万円とはお金の出所が違いますから、民放は自由に給料を決めれば良いです）

一番の問題は利権…じゃなかった権利団体。
本来、放送局は著作権物を利用するために包括的に年間、何億・何十億という使用料を某団体に上納しているんです。
その上納金の配分が適正に行われているのかどうかと言うと、どうやら”そうではない”ようですね。
その上納金の多くは管理する団体内で遣われ、不透明な遣われ方や配分をされているようです。特に、録画補償金や放送局からの上納金は、レコードのように『どのアーティストの権利に対しての配分』という縛りがありませんから。

だいたい、放送局など１次利用者から莫大な利用料を巻き上げているのだから、私的複製権の行使を邪魔するのは間違いではないだろうか。
私的複製権範囲を超えた違法コピーの取り締まりを強化して、家庭内など私的複製権に口を出して欲しくない。

書込番号：7979394

[ＬＲ Ｆａｎ]

利権…もとい、権利団体がやはりダビング１０開始の障害のようで、どうも６月の延期も、タイムシフトの為の録画も補償金の対象などと、馬鹿けだことを言い出したかららしいです。そんな状態なので、本当に後１０日ほどでダビング１０が解禁になるか不安です。

書込番号：7979444

[ガラスの目]

>マルシェルさん　
>ダビング10って自分で撮影してダビングしたVHSとかDVDも
>メーカーの録画機では孫コピー出来ないってことなんでしょうか？
いくらなんでも、そこまで人の道に外れたことは、しないでしょう。
コピーワンス、ダビング１０は、お金を取るための単なる口実でしょう。
なぜなら、大多数のモラルの高い日本人は、コピー犯罪と無縁です。
一方、犯罪を犯す人々にとって、プロテクト解除は、簡単です。
結局、泥棒天国の中国などで受けた損害を日本人で補填するため？
■世界最速かつ低価格で新作DVDが買える国（モラルの高い日本人が一番損をする）
http://www.varietyjapan.com/news/business/u3eqp3000001ip3i.html

書込番号：7979512

[louissvs]

何時から、衛星放送でダビング１０もありますか？

書込番号：7979675

[Cinquecento]

>ところで、このダビング10って自分で撮影してダビングしたVHSとかDVDも
>メーカーの録画機では孫コピー出来ないってことなんでしょうか？
んなわけないです。コピーワンスにしろダビング10にしろコピーコントロール信号が入ってるからそうなるだけ。自分で撮影した物にそんな信号は入ってないから好きなように出来ますよ。

書込番号：7980021

[Cinquecento]

「ダビング10」開始日が7月4日午前4時に決定。Dpa発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080623/dpa.htm

今度は信じていいんかなぁ。とりあえず、生暖かい目で見守ることにしとこう。

書込番号：7980065

[マルシェル]

Cinquecentoさん　ガラスの目さん
ありがとうございます。

利権団体は(そこまで人道から外れた)行為はしない。
ダビング10は放送した番組に掛かるカギって事なんですね。

あのレコーダやテレビに入れるカードは、
再発行が1枚2000円かかるのが納得行きません。
(買った時にはもう払った事になっているそうで)
そのお金は何に使ってるのか疑問に思います。

日本にあるテレビは1億台を越えているそうです。
ってことは2011年には2000億、デコーダーを考えれば更に倍。
このお金は何処に…？

書込番号：7982802

[瓜畑]

ダビング10はワンセグに影響あるのでしょうか？
どのワンセグチューナーでもコピームーブが出来るようになのでしょうか？（10回）

書込番号：7982828

[三毛猫師匠]

B-CAS、C-CASカードですか？
暗号化送信されるデジタル放送の運用・管理のために、放送事業者などが共同出資させられて総務省の天下り受け皿として設立した会社です。

総務省の強い意向を背景に110度CSデジタル放送の有料放送にも利用され、更にBSデジタル放送や地上デジタルテレビジョン放送の著作権保護にも利用されています。
ごく近い将来的には地上デジタル放送をケーブルテレビ（デジタルCATV）がノーガード送信を希望しても半強制的にシステム導入を要求していると云うものです。

地方の弱小CATV局も自主放送をする限り数千万〜数億円の暗号化装置の導入を要求されて居ります。これは全てユーザーの不利益につながるものです。


B-CASカードのCATV局への納入に関わる契約（CATVへの納入価格は1575円みたいですね）
http://www.oosaki.ne.jp/support/b-cas_yakkan.pdf

B-CAS社情報
商号　株式会社 ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ
事務所　　〒150-0001 東京都渋谷区神宮前六丁目２３番１７号
電話　[phone] （土日・祝日を除く 10:00〜17:00）

書込番号：7982860

[Cinquecento]

>ダビング10はワンセグに影響あるのでしょうか？
今年の2月の記事ではまだ未定っぽいですね。記事には「地上デジタルのワンセグ放送についても、ダビング10の運用開始が有力視されている。」と有りますから、運用上は悪くてもダビング10にはなるんじゃないでしょうかね、何時になるかは解らないですけど。画質的にはコピーフリーにして欲しいものですが…
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080228/dub10.htm

書込番号：7982904

[瓜畑]

Cinquecentoさんありがとうございます。
また情報あればよろしくお願いします。
パソコンで録画して携帯とかいろいろなもので見たいのでコピーフリーが一番いいですね。
せめてダビング１０にはなってほしい。
もう少し待ってみましょう。
画質的にはコピーフリーでもいいと思う。

書込番号：7982962

[ジパングおたく]

たしに
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010363/SortID=7909621/

書込番号：7984676

[おいくらちん]

おいおい、ダビング10そのものを迎合容認している論調自体、おかしくないのか？
自分はどうしても納得できない。
コンピュータのソフトウェアも同じだが、もちろん、著作者以外が営利目的で著作物を再利用することは規制対象にすべきだし、罰則・罰金は強烈なものにして構わないと思う。
だがしかし、テレビ局が作る番組というのは、そもそも作る時点で民放はスポンサーから、NHKは国民からすでに金とっている。のになんでさらに金が要るんだ。
要するに、CM見てスポンサー企業の製品買うってことは、すでに広告宣伝費、つまりは番組の制作費は製品を買った人が払ってるってことだ。
特にNHKの放送までもがダビ10対象になるのは納得いかない。受信料ってのは一体なんなんだ。
朝のニュースを録画しておいて携帯端末に移送して視聴する、こういう使い方の一体どこに問題があるんだ？むしろ視聴者の権利と利便性の極度の侵害だ。
技術的にはCMスキップ防止と、無駄な経費の削減、金だけ使った低俗な番組の自主規制、およびNHKについては受信料の公平な徴収（個人的には受信税を創設し、国税を投入して国民が株主の株式会社で運営する方式がいいと思っている）にこそ力を入れるべきではないのか。
視聴率が取れなくてもDVDの売上げで補完できる、という腐った考え方、甘えが低俗な番組や退屈な映画を増やしているのではないか？
また地方と都会との視聴機会格差も深刻だ。系列局のない地方ではそれこそリアルタイムに話題のドラマや番組について行けない。地方の人間はどうしても見たい番組があれば半年も一年も待たされたあげく、それこそDVDとあほほど高いデッキを買う「必然」に迫られる。
DVDや再配信による二番煎じで金儲けしようとしているビジネスモデル自体、自浄能力を失った低俗メディア企業群が立場の弱い視聴者を食い物にしているとしか言いようがない。
私はダビング10そのものに反対だ。

書込番号：7986414

[Cinquecento]

>おいおい、ダビング10そのものを迎合容認している論調自体、おかしくないのか？
>私はダビング10そのものに反対だ。
私はコピーワンス・ダビング10を含めたコピーコントロール自体不満だけど、大半の人がそうじゃないのかな？ダビング10はコピーワンスよりもマシってだけの話。ただ、PC使って無制限にコピーされちゃ困るだろうからどこかで妥協しないといけない訳だし、当面の妥協点として悪くは無いと思うけどね。個人的には地アナ停波(2011年)位にSD画質ならコピーフリーとかに緩めてくれるとうれしいかな。

それ以前にB-CAS社なんてわけの解らん会社に個人情報を明け渡すのが地デジ移行時に一番抵抗を感じた。知らん間にカードのレンタル料取られてるみたいだし、それが天下りしたお役人の退職金に化けるんじゃないかと不安になったりする。

書込番号：7986561

[丘珠]

コピーワンスにハリウッドが強く関わってると言うのは、多分古い認識です。

最近地上波で放送されるハリウッド映画が、4年も前の旧作が多くなっている。

アメリカ本国のEPNでの放送に合わせて、日本でもTV公開しているようです。

最近CPRMがクラックされたそうで、コピーワンスへの信頼が無くなったそうです。

EPNはクラックされていないみたいなので、変更を検討してほしいです。

書込番号：7986901

[Cinquecento]

権利者の会見で「ダビング10譲歩は大人な対応」だって。どうやら本決まりみたい。事後報告らしいから、権利者側の会合は荒れそうだねぇ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080624/cf.htm
JEITAのことを“偉大なる将軍様は絶対ですと言っている人”って言ってるのは…EPNでの遺恨が有るのかな。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033_2.html

興味深いのは「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会 第41回」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080624/soumu.htm
デジタル放送著作権保護の新方針を今後1年で確定、2011年には見直し後の運用ルールへって事だからダビング10自体見直し確定なわけだけど、消費者団体・権利者団体の共通意識として「B-CASの仕組みは破綻している」ってのが有るから根本から変わるかも。消費者団体の「スクランブルは絶対にやめるべき」ってのはどこまで通るか解らないけど。

書込番号：7986958

[ガラスの目]

>Cinquecentoさん
>PC使って無制限にコピーされちゃ困るだろうからどこかで妥協しないといけない
無限にコピーする財力、暇のある人は、犯罪者以外にいません。
違法販売を多量に行えば、警察が逮捕すればよいだけです。
>消費者団体の「スクランブルは絶対にやめるべき」
どこの消費者団体の発言でしょうか?
NHKのような電波垂れ流し放送局は、スクランブルをかけ、実際の視聴者から集金すべきです。
そうすることで、劣悪、捏造番組ばかりの放送局は、淘汰されます。
☆コピーワンス、ダビング１０の本当の目的（冗談）
劣悪、捏造番組の製作者は、できるだけすみやかに世の中から自分達の放送したものが消滅することを願っています。
なぜなら、はずかしいし、捏造がばれたとき証拠が残っていては困ります。
本音を言えば、DVD-Rに記録された映像を消去する１年タイマーを入れたい。
ソニーの優秀な技術者なら開発できると期待。

書込番号：7987186

[Cinquecento]

>無限にコピーする財力、暇のある人は、犯罪者以外にいません。
WinnyみたいなP2Pソフトを入れたPCが複数有れば無自覚に無制限にコピーされたりしますけどね。それに動画配信サイトにアップロードして逮捕される確信犯も後を立たないし、ある程度PCをいじれる人なら誰でも簡単に犯罪者になれます。
http://www.rbbtoday.com/news/20080509/50980.html
裏物DVD販売なんかも一般人の財力で十分出来ますから同様な事は地デジでも出来そうですが、労力やリスクの割に実入りが悪いからよほど規範意識の無い人か暴力団関係者しかやらないでしょうが…

>どこの消費者団体の発言でしょうか?
リンクを貼ったと思いますが、「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会 第41回」に参加した河村委員と長田委員ですよ。所属等は以下リンクの「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会構成員一覧」を参照してください。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/060928_1.html
ついでにデジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会の過去の資料や議事録。私は面倒なので読んでませんが、興味が有れば。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent.html

書込番号：7987621

[ガラスの目]

>WinnyみたいなP2Pソフトを入れたPCが複数有れば無自覚に無制限にコピーされたりしますけどね。
コピーワンスやダビング１０と関係のない問題です。
インターネットにおける無限コピー防止対策は、必要でしょう。

書込番号：7987693

[丘珠]

>インターネットにおける無限コピー防止対策は、必要でしょう。

同意出来ます。
コピーワンスが開始される前から、ネットでの被害を防止する事が大事
であるとして、EPNが提唱されていたのに、
日本の権利者は、コピーワンスでないと
海賊版のディスクが横行すると、古い考えを強く主張して、コピーワンスを強行した。

EPNなら止められた、ネットでの被害は大きく増えてるが、海賊版ディスクは減少してる（足が付きやすいし危険なので多くがネットに変わった）。

日本の権利者のバカさが良く解る。頼みの綱のB-CASもCPRMも攻略されてるし。

書込番号：7988065

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「B-CASの仕組みは破綻している」ってのが有るから根本から変わるかも。

現方式の受像機が盛大に普及してしまった以上、より複雑なスクランブル技術を導入することは事実上出来ません。
（デジタル普及の障害にもなる）
変えるならスクランブル無しにすることくらいでしょうね（笑）
WOWOWなどの有料放送に関してはスクランブルを突破されていないので（今後も無理でしょう）B-CASのシステムを継続できます。

書込番号：7991210

[TAKMAC]

補償というのは何か損をしたから弁償しろ、という性質のもののはずですから、権利者団体は個人が家で録画・録音するとどう損するのかを示すべきでしょう。それに、私的録画・録音自体は法律で認められているのですから、正規の手段でコンテンツを購入した人は、すでにその購入費用で私的録画・録音する権利に対価を支払い済みだと考えるのが普通です。放送にしても、ＣＭ料というのはそのＣＭを見た視聴者が何かを買う・使うことで間接的にスポンサーに収益を与えているわけですし、ＣＭのおかげで番組が成り立っているのなら、視聴者のおかげで成り立っていると考えるべきです。

そもそもＣＤやＤＶＤパッケージを安くし、放送局はＢＳなどを利用して見逃し、録り逃し対策の再放送を増やし、もっと積極的に有料動画配信に力を入れれば、海賊版など存在意義を失うわけですから、あとはネットへの無差別流出を取り締まれば済むだけの話です。

それにしても権利者団体の人、「大人の対応」をしたとか言っておいて相手を「将軍様」だの「常軌を逸した」だのとののしるのはどうかと思いますね。「大人の対応」と言われたいのなら、最後まで大人の対応をしないとだめでしょう。
それに「消費者への問いかけ」と言いながら、

http://www.culturefirst.jp/organization.html

にあるContactはクリックできません。問いかけたと言うのなら返事を聞け、と言いたい所ですが、聴かないように耳をふさいでいる状態で何を言ってるんだと思います。

書込番号：7991305

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>☆コピーワンス、ダビング１０の本当の目的（冗談）
>劣悪、捏造番組の製作者は、できるだけすみやかに世の中から自分達の放送したものが消滅することを願っています。
>なぜなら、はずかしいし、捏造がばれたとき証拠が残っていては困ります。

そもそもコピーワンス自体誰が決めたのかわからない状態だそうですよ。
権利者、メーカー（本来はユーザー側に付きたい）の誰にも責任を負わせず、且つ極端に不便にならない方式を探っていったらコピーワンスという妥協案が採用された、ということです。
証拠なんて探そうと思えば必ずどこかに残っているし、少なくとも制作者は大衆という低俗な文化に合わせた放送を行っている自覚があり、競争に勝つには他局より低俗な放送をして視聴率を取る方向にならざるを得ません。
そんな番組は観る側も自覚を持たなくてはなりませんね。　

書込番号：7991331

[三毛猫師匠]

TAKMACさん、概ね同意見です
件のサイトは、キャンペーン的な意見広告の場として、つい先日作られたばかりのようですね、管理者は以下のようになっています
[公開連絡窓口]
社団法人日本芸能実演家団体協議会実演家著作隣接権センター
[e-mail]
163-1466
東京都新宿区西新宿３−２０−２東京オペラシティタワー１１Ｆ
03-3379-3**1

http://www.cpra.jp/
ここのCONTACT UPは使えるようです
http://www.cpra.jp/web/contact/index.shtml

『補償金』というものは、過去の損害に対しての損失額を算出し、請求されるものですので、将来あるいは未確定の損害に対して予め保証を求める事が法的に認められるのかどうかは不明ですが、購入時に補償金を予め徴収すると云うのは、徴収の効率だけを考えた愚行ですね。

ところで、録画・録音の補償金を含んだディスクを著作権にかかわらない用途（例えばパソコンのデータ保存）に使用した場合や録音・録画に失敗して再使用が不可能とされた場合は、当然補償金の返還を求める事が出来るそうです。

パソコンユーザーが全国でこれを行ったら、業務停止どころの騒ぎじゃないでしょうね。

書込番号：7992266

[ジパングおたく]

これもすべての元は、デジタル
のごたごたや、人間の欲から生まれたってこと。

書込番号：7992768

[TM666]

不思議なのは、電波は国民の貴重な公共財の筈なのだが、なぜこんな国民に不便を強いる、日本ローカルな暗号化がまかり通るんだろう？

しかも、その電波使用料はＴＶ局にはタダ同然の値段で、既存ＴＶ局に払い下げられている。

ＤＶＤやケーブルＴＶなら、どんな不便な暗号化を入れようが事業者の勝手だが、国民公共の電波を使っておきながら、国民不在の使い辛い暗号化を施すのはおかしいと思う（というか、こんな非道がまかり通っているのは、世界中で日本だけ）。

書込番号：7993895

[ソニータムロンコニカミノルタ]

例えコピーフリーでも殆どの人はプライベートな利用に止まると思います。
（個人目的で非商用なら合法のはず）
要するに、ごく一部の悪人のために総ての市民を泥棒扱いということですね。
「疑わしきは罰せよ」→まともな神経なら反感を買うのは当然だと思います。

書込番号：7994415

[丘珠]

補償金について、読売新聞にフランスでは267億円（07年）ドイツは255億円（06年）が
支払われていると報道してます。

日本では30億円程度となっており、これではとてもコピーフリーなんか無理と言う
話になるのでは。古いデータですが、2003年の海賊版被害額（権利者の言い値）
は160億円だそうです。

フランスやドイツ並みの課金をすれば、コピーフリーに出来るのなら、やる価値は有る
のでは。
推定被害額（検挙事件の被害額から専門家が推測）を上限にして毎年金額を見直すのも可

法律を大幅に強化して、海賊版を販売したら、懲役刑になるようにしたり、
罰金を被害額の20倍以上にするとかすれば良い。

書込番号：7995217

[TAKMAC]

＞古いデータですが、2003年の海賊版被害額（権利者の言い値）は160億円だそうです。

その頃と違い、動画配信やＩＰＴＶもありますし、ＣＳやレンタルも含めて考えれば海賊版を購入するより安く見られる方法を普及させた方が効果的だという話が出て来てもおかしくないはずです。現実に音楽配信は大きなビジネスになっているわけですし、iTunes Store以前の試みが失敗したのはやり方がまずかったから、と言えるでしょう。

ハリウッドが巨大ビジネスでいられるのは、映画館だけでなく、その後のＤＶＤやテレビ放映関連の収益も含めてトータルに考えているからで、日本ももっとコンテンツホルダーが縄張り争いなどしていないで、巨大マーケットを作る試みをすべきなのですが、音楽にせよドラマにせよ、積極的に新しいマーケットに関与するのを嫌がる事務所やアーチストが多いというのはまったく理解できません。

行政にも責任があります。地上波だＢＳだＣＳだネットだと縦割りばかり考えてやってきたおかげで、放送局は多くの人が自局系ＢＳを見ているとしてもその視聴率にはまったく言及できず、コンテンツのトータルの価値を見極められない状態になっています。好例は巨人戦の中継でしょう。地上波放送日でもＢＳやＣＳで見られる人はそちらで見ているわけですから、コンテンツとしての視聴率は地上波＋ＢＳ、ＣＳで計算しなければいけないはずですが、ＢＳやＣＳが番組単位の視聴率を集計していないため、地上波だけの視聴率でコンテンツの価値を決めるという愚行をやっています。
行政が変な区別を作ったがために、契約も別々、権利関係も別々という状態になり、再送信や再放送が進まない。
結局海賊版がどうこうというのは、行政とコンテンツホルダー側の姿勢によって何とでもなりそうな話なのではないでしょうか。

書込番号：7995461

[Cinquecento]

>瓜畑さん　
>ダビング10はワンセグに影響あるのでしょうか？
新情報です。アイ・オーのワンセグチューナーはダビング10対応アップデータが出るようですよ。他社も対応できる製品は随時アップデートされると思います。
http://www.iodata.jp/news/2008/06/dubbing10.htm

書込番号：7997583

[真偽体]

「Blu-Rayにも課金をっ！！」って論調になってますね ＞ 権利者

ダビング10のせいで不正なコピーは出来ないという建前なんですが・・・・・

書込番号：9074052