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このたびはじめて自作しようと思っています（年末に安くなるかなーって思いながら待機中）
OS:DSP版XPHOMESP3（12000円）
CPU:[インテル]Core2Duo E8400 BOX（予算20000円まで）
メモリ:[UMAX]Pulsar DCDDR2-4G-800（予算5000円まで）
マザーボード:チップセットP43かP45あたり（予算15000円まで）
HDD（OS用）:[HGST]HDP725050GLA360（予算5000円まで）
HDD（個人用）:[SEAGATE]1.5TBを2台
光学:[パイオニア]未定（予算5000円まで）
ビデオカード:[ELSA]GLADIAC794GT LP512MB（予算10000円まで）
電源:[アクティス]DoubleGraphicPower600W（予算10000円まで）
マウス、キーボード:[ロジクール]EX100（予算5000円まで）
モニタ:19インチ以上ワイド スピーカー搭載（予算20000円ぐらい）
PCケース:未定（予算20000円まで）
（全体予算は10~12万円（個人用HDD別））
使用目的はインターネット閲覧、動画を見たりです。
ファイルの移動やコピー、リネームなどが快適にでき、フラッシュが多用されてるサイトでも重くならない程度のスペックがほしいです。
あまりハード（？）な感じには使わないのでCPUはE7300でもいいかもと思っています。
マザーボードはGIGABYTEかASUSのどっちがいいか迷ってます。
PCケースもどんなのがいいかわかりません。
上記パーツでやめたほうがいい、おすすめなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：8772182
0点
下記に似たような質問（っていうか、同じ人かと思った）あるから参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05405013266/SortID=8771771/
特に構成の微妙なアンバランスさが似てますね。
書込番号：8772290
0点
その用途ならオンボードグラフィックのマザーでも良いのでは？G43とか、思い切ってG31とか。その方がずっと安い。9400GT程度なら無理にグラボ使う必要性はないような・・・。
CPU、マザー、ビデオカードの予算を削ってモニターの予算ををもう少しあっぷすると幸せかもしれません。
書込番号：8772349
0点
とりあえず、OS用は320GBプラッタとかの方が良いんじゃないかな。日立が良ければ「Deskstar 7K1000.B」シリーズ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/ni_chdt721064.html
>HDD（個人用）:[SEAGATE]1.5TBを2台
そんな時代になったんですねぇ。いずれにしろ壊れた時は飛んだデータで大ショックなので、良く冷えるように工夫しましょうね。
書込番号：8772358
0点
>>鳥坂先輩さん
>特に構成の微妙なアンバランスさが似てますね。
たしかに似たような感じがしますね。
しかしながらリンク先のスレ主の構成も僕の構成もどこがどうアンバランスかいまいちわかりません。
僕の場合はどこら辺がアンバランスでしょうか？
>>かじょさん
>その用途ならオンボードグラフィックのマザーでも良いのでは？G43とか、思い切ってG31とか。その方がずっと安い。9400GT程度なら無理にグラボ使う必要性はないような・・・。
オンボードグラフィックも思ったんですがグラフィック性能はあまりよくない、フォームファクタがほとんどMicroATXということで別途ビデオカードを考えてました。
しかしながらビデオカードの性能自体よくわからずなんとなく9400GT 512MBならいいかな、って感じで選びました。
出費も抑えれるのでオンボードと差がないのなら再検討しようと思います。
>>Cinquecentoさん
>とりあえず、OS用は320GBプラッタとかの方が良いんじゃないかな。日立が良ければ「Deskstar 7K1000.B」シリーズ。
プラッタ、わからないのでググってみましたHDDのデータを保存する円盤ってことでいいでしょうか？
320GBプラッタというのはどういうことでしょうか？
リンク先には最大375GBプラッタという文字、プラッタの意味がわからなくなってきました…
説明して頂ければ助かります。
別に日立にこだわりはありませんが値段と容量で選びました。（貧乏性なので同じ5000円なら250GBより500GBてな感じで選びました）
書込番号：8772666
0点
オンボードの性能が気になるならGeForce9400チップセットなんていかがですか？
http://kakaku.com/item/K0000001994/
MicroATXじゃ困るという理由がなければ、微妙なビデオカードなんかに予算を割かない方がいいと思います。
アンバランス…目に付くのは個人用?HDDとケースの予算ですかね。
インターネット閲覧と動画鑑賞のみで3TBというのが…必要というなら止めませんが。
ケースは他の予算の削り具合からすると、特に使いたいケースがあるわけでもないのに2万確保するのはどうかと思います。バランスを考えれば1万のケースにしてモニター等に予算を回したいですね。
あとスピーカー付きのモニターに拘っているようですが、所詮付属のスピーカーはオマケです。動画鑑賞がメインなら別にスピーカーを用意したいですね。置場の関係で、ということなら悩み所ですけど。
320GB/プラッタ と書き換えれば理解できるんじゃないですかね。
円盤一枚に書き込めるデータ量です。
1枚333GBで3枚入ったHDDなら1TB、375GBで4枚入ったHDDなら1.5TB、って話になります。
電源、600Wも要らないでしょう。予算はそのまま出力低めで品質を上げるといい気がします。
書込番号：8772738
0点
どこらへんがアンバランスかって？
CPUや電源がオーバースペック気味。
リンク先のスレ主にも紹介したけど、Athlon64あたりで安く組んだがいいんじゃないかって思う。わざわざグラボつけるより高性能なオンボードでいいんじゃない？
ケースも2万って言う価格が中途半端。電源込みで2万くらいでいいと思う。
ケースだけいいのを選ぼうと思ったら予算は3万は欲しい。
動画鑑賞ってのが画質気にしないのならいいけど、、、2万ってケチりすぎ。
初めてで全部用意するなら、全予算の1/3～半分くらいはモニタに使いたい。
1番目にして、1番長い付き合いになる周辺機器だと思うからね。
用途から言えば、CPUは1万以下でいいよ。
MBも1万以下、グラボはいらない。サウンドカードはあったほうがいい程度。
スピーカーはモニタ付属品とかじゃなくて別途用意。
CPU・・8000円
MB・・8000円
MEM・・4000円
HDD・・ネット閲覧と動画鑑賞で3TBもいるかね？まぁ、ご自由に。25000円
光学ドライブ・・・5000円
OS・・・12000円
PCケース・・20000円（電源込み：例：Antec P150)
マウス・キーボード・・・5000円
ここまでで87000円
12万とすると、残り33000円か～、、、きついね～
そかHDDは別か、、じゃ、58000円。うんうん
これを丸ごとモニタに使いましょう。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2231w-e/index.html
http://kakaku.com/item/00852012349/
予算ぴったり57500円。5年メーカー保障ですから長期安心して使えます。
しかも天下のナナオですから、5年使い切ってもナンボかの価値はつくでしょう。
書込番号：8772924
0点
>>Chromosomeさん
>オンボードの性能が気になるならGeForce9400チップセットなんていかがですか？
はじめての自作で中途半端な知識を持ってマザーボードは静音、冷却などを考えてATXがいいというのを聞いたもので…。
オンボードでもビデオカード候補と同性能で価格的には安く済むようで、グラフィックはオンボードにしようと思います。
>アンバランス…目に付くのは個人用?HDDとケースの予算ですかね。
>インターネット閲覧と動画鑑賞のみで3TBというのが…必要というなら止めませんが。
>ケースは他の予算の削り具合からすると、特に使いたいケースがあるわけでもないのに2万確保するのはどうかと思います。バランスを考えれば1万のケースにしてモニター等に予算を回したいですね。
>あとスピーカー付きのモニターに拘っているようですが、所詮付属のスピーカーはオマケです。動画鑑賞がメインなら別にスピーカーを用意したいですね。置場の関係で、ということなら悩み所ですけど。
アンバランス、そういうところなんですね。
HDDは現在外付けで500GBと640GB、他小さいHDD数個を使ってるのですが、自作を機に大き目の内臓HDDに移そうかと思ってます。
PCケースは初自作ながら2代目3代目と、ある程度しっかりしてるもの流用してなんて妄想してました。
モニタには予算をまわしたほうがいいんですかね、あまりどのメーカーがいいのかわからないんです。ナナオは別格でいいというのはわかりますが…グリーンハウスかIIYAMAなんてどうかなと考えてます。
>320GB/プラッタ と書き換えれば理解できるんじゃないですかね。
プラッタ理解できました。
そこでまた疑問なのですがOSにはプラッタが多いほうがいいのでしょうか？
多いと早い、でも壊れやすいと聞きます。OS用にはどちらがいいでしょうか？
書込番号：8773048
0点
>320GBプラッタというのはどういうことでしょうか？
ディスク1枚辺りの容量。記録密度がでかいから、同じ回転数でも高速に読み書きできます。実際の性能差は以下リンクを参照してくださいな。ちなみに日立は最大375GBプラッタになってますが、640GB/2＝320GBですから、640GBモデルは320GBプラッタのはずです。
http://www.dosv.jp/feature/0812/15.htm
書込番号：8773052
0点
>>鳥坂先輩さん
>どこらへんがアンバランスかって？
>CPUや電源がオーバースペック気味。
>リンク先のスレ主にも紹介したけど、Athlon64あたりで安く組んだがいいんじゃないかって思う。わざわざグラボつけるより高性能なオンボードでいいんじゃない？
>ケースも2万って言う価格が中途半端。電源込みで2万くらいでいいと思う。
>ケースだけいいのを選ぼうと思ったら予算は3万は欲しい。
CPUと電源がオーバースペックですか、電源は表記の80%ぐらいしか使えないとか聞いたものであまり低すぎると不安定になるかななんて考えて600Wにしました。
CPUはintelとAMD、かなり悩んだんですが同じクロック数でもCore2Duoのほうがいいとかintelのほうが二次キャッシュが大きいから快適だとか、浅い知識でintelと決め付けてました。
ケースは今回は電源なし1万、電源あり2万で検討したいと思います。
>動画鑑賞ってのが画質気にしないのならいいけど、、、2万ってケチりすぎ。
>初めてで全部用意するなら、全予算の1/3～半分くらいはモニタに使いたい。
>1番目にして、1番長い付き合いになる周辺機器だと思うからね。
画質はよっぽどじゃない限り（映像中に線が入るとか、色が変とか）特に気にしませんが予算の1/3～半分ですか、根が貧乏性なんでついケチケチしてしまいます…。
一番長い付き合いになる、んーほんと悩みます…。
>スピーカーはモニタ付属品とかじゃなくて別途用意。
音質もこだわりはないのですが（特に耳がいいほうでもないので…）やはりスピーカーのほうがいいですか？
書込番号：8773152
0点
>>Cinquecentoさん
>ディスク1枚辺りの容量。記録密度がでかいから、同じ回転数でも高速に読み書きできます。
枚数じゃなくて1プラッタのサイズが大きいほうがいいということですね。
OS用はとくに500GBにこだわりはないのでプラッタが大きいものに変えようと思います。
個人用もプラッタサイズを比較材料にします。
書込番号：8773211
0点
>電源は表記の80%ぐらいしか使えないとか聞いたものであまり低すぎると不安定になるかななんて考えて600Wにしました。
使えないというか、経年劣化や効率を考えると新規に電源を買われる場合には、最大出力時に大体7～8割の出力で済む程度が良いとされています。しかし、逆にあまりに電源の力を余してもまた効率は落ちます。
予定されている構成で必要とする電力がどれほどか、考えてみましょう。
ついでに言うと、お選びの電源は600Wと言っても+12Vの出力は450Wなので実質使える部分は450Wと考えておくといいかと。
1000円スピーカーで満足できる人ならモニター付属のスピーカーでもいいかもしれませんが…スピーカーは後からでも追加できますし、アテにするのを止めはしません。薦めもしませんが。
しかしモニター付属のスピーカーを使う場合には、音声をどうやって入力するのかにも注意しましょう。
書込番号：8773310
0点
>画質はよっぽどじゃない限り（映像中に線が入るとか、色が変とか）特に気にしませんが予算の1/3～半分ですか、根が貧乏性なんでついケチケチしてしまいます…。
==>
お気持ちは分かりますが、質の悪いモニタで長時間作業すると目が悪くなりますよ、ドライアイになりやすかったり、疲れやすさも違うし（ホント！）。一度悪くなった視力は元には戻りにくい。
キーボード、マウス、モニタ、椅子：マンマシンインターフェースで 実際に人間に直接関わる所は、質の悪い物を使うと、カラダに問題が出る場合があります。わずかな、CPUやグラボ、HDの性能差よりずっと重要です。こちらは一生の問題ですからね。
椅子は、軽い腰痛なら座っていれば直るアーロンチェアというのが秀抜です（沢山出てる安いパチモノは駄目！）ただ、椅子だけで軽く予算が吹き飛ぶ......
書込番号：8774954
0点
>>Chromosomeさん
>ついでに言うと、お選びの電源は600Wと言っても+12Vの出力は450Wなので実質使える部分は450Wと考えておくといいかと。
そうなんですか、もっとこまかく商品のリンク先も確認する必要があるようですね。
>しかしモニター付属のスピーカーを使う場合には、音声をどうやって入力するのかにも注意しましょう。
考えもしませんでした。DVIやD-SUBのケーブルを繋ぐだけでは音は出ないのですか？
>>かわいい魔女さん
>お気持ちは分かりますが、質の悪いモニタで長時間作業すると目が悪くなりますよ、ドライアイになりやすかったり、疲れやすさも違うし（ホント！）。一度悪くなった視力は元には戻りにくい。
>キーボード、マウス、モニタ、椅子：マンマシンインターフェースで 実際に人間に直接関わる所は、質の悪い物を使うと、カラダに問題が出る場合があります。わずかな、CPUやグラボ、HDの性能差よりずっと重要です。こちらは一生の問題ですからね。
>椅子は、軽い腰痛なら座っていれば直るアーロンチェアというのが秀抜です（沢山出てる安いパチモノは駄目！）ただ、椅子だけで軽く予算が吹き飛ぶ......
昔は目がよかったんですがパソコンをやり始めて目が悪くなったと思います。
これ以上悪くなるのは困りますね…、モニタはいいものにしようと思います。
椅子は二の次、もう少しお金がたまるまで既存の椅子で辛抱します。
書込番号：8775548
0点
>考えもしませんでした。DVIやD-SUBのケーブルを繋ぐだけでは音は出ないのですか？
アナログ音声ケーブルは別途必要ですね。DisplayPortと呼ばれる新しいインターフェイスならTVのHDMIみたいに音声も一緒に送れますけど。
モニターに関しては液晶の方式で基本的な性格が決まります。各方式の特徴は以下リンク参照。
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/cms/index2.html
http://www.dosv.jp/other/0806/03.htm
http://www.dosv.jp/other/0705/index.htm
今販売されてるPC用モニターはほとんどTNパネルだし、良いものでもVA。パネル自体、韓国や台湾で生産された物ばかりでVAパネルの中にもムスカパネル（まぶしくて目がつぶれる…）と呼ばれてるような質の悪い物も有ったりします。もし、目にやさしいのを買いたいなら、現物を店頭で確認して買いましょう。
ちなみに、今私がモニターを買うとすると第一候補はシャープのAQUOS LC-26P1。液晶TVですけど、国産パネルで評判良いですよ。
http://kakaku.com/item/20415010830/
書込番号：8775682
0点
>>Cinquecentoさん
>アナログ音声ケーブルは別途必要ですね。DisplayPortと呼ばれる新しいインターフェイスならTVのHDMIみたいに音声も一緒に送れますけど。
安心しました、どうやら音声ケーブルも基本的にモニタには付属しているようで。
しかし、皆さんはスピーカーをお勧めのようで、デスクトップ（頻繁に動かさない）なので別途スピーカーもいいかもしれませんね。
スピーカーならONKYOでしょうか？予算も1万円はいりそうですね。
>モニターに関しては液晶の方式で基本的な性格が決まります。各方式の特徴は以下リンク参照。
>今販売されてるPC用モニターはほとんどTNパネルだし、良いものでもVA。パネル自体、韓国や台湾で生産された物ばかりでVAパネルの中にもムスカパネル（まぶしくて目がつぶれる…）と呼ばれてるような質の悪い物も有ったりします。もし、目にやさしいのを買いたいなら、現物を店頭で確認して買いましょう。
いろいろあるんですね、ムスカパネル…なんてネーミング…当たりたくないです。明日にでも日本橋の電気街に見に行ってみます。
>ちなみに、今私がモニターを買うとすると第一候補はシャープのAQUOS LC-26P1。液晶TVですけど、国産パネルで評判良いですよ。
たしかにいいものなんだと思いますがモニタに8万円っていうのは、泣きそうになります…。
ちなみに今現在15.4インチのノートを使っていて、少し大きめに19インチワイドぐらいかな、なんて考えていたのですが、デスクトップならもう少し大きいほうがいいんでしょうか？
書込番号：8776502
0点
＞モニタに8万円っていうのは、泣きそうになります…。
だってTVだってそれくらいはするでしょ？
逆にモニタに5万以下とかのほうが、私は泣けてきます、、、
マジに目が痛くてなけましたからｗ
うちに17インチがあるけど、6年前の製品。当時10万近かったけど、現行モデルより画質がいい。特にトラブル無く毎日使ってます。
＞スピーカーならONKYOでしょうか？予算も1万円はいりそうですね。
ヨドバシとかの量販店にいけば試聴コーナーがあるから、そこで聞き比べたらいいよ。
動画鑑賞ってことだから、2.1ｃｈくらいのスピーカーがいいんじゃない？
価格と入手しやすさで、下記の製品をお勧めしておきます。
http://kakaku.com/item/01704010262/
http://kakaku.com/item/01702610303/
いずれも海外メーカーですが、老舗の有名メーカーです。特に後者のクリエイティブはサウンドカードで非常に有名ですので、イチオシです。
国内メーカーならONKYOやRolandが入手しやすく価格もこなれていいでしょう。
2chならばBOSEも視野に入ってくるので、コレもまたいいですね。
http://kakaku.com/item/01702210481/
書込番号：8776546
0点
>スピーカーならONKYOでしょうか？予算も1万円はいりそうですね。
好みの問題ですね。私は音が出れば良いのでモニターのをそのまま使ってます。こだわると切りが無いですが音楽とか聞くなら、1万は投資したいですね。私なら内蔵型アンプにオーディオ用小型スピーカーかな？
http://www.milestone-net.co.jp/products/d-amp/DAMP_index.html
>少し大きめに19インチワイドぐらいかな、なんて考えていたのですが、デスクトップならもう少し大きいほうがいいんでしょうか？
好みでしょうねぇ。VISTAはワイドで大きめのが良いので22インチ位が人気の様ですけど。ちなみに、私はいまだに17インチを使ってます。今は中々買えないIPSパネルのやつなんで壊れるまで行こうかと。
書込番号：8776582
0点
>>鳥坂先輩さん
>だってTVだってそれくらいはするでしょ？
>逆にモニタに5万以下とかのほうが、私は泣けてきます、、、
>マジに目が痛くてなけましたからｗ
たしかにそうですね、少し前に姉の結婚祝いとして16万円ほどのテレビ（中途半端…）をプレゼントしたんですが、やっぱりちょっと躊躇しました（笑）。
やはり上を見たらきりがなく、こだわりだしたら他のパーツも気になってしまって…。
今回は初自作ということもあり、あまり高性能にこだわらず、試験的にとりあえず作ってみようと思います。
教えていただいたモニタより劣りますが値段を抑えながらもナナオということでFlexScan S2031W-HBKなんかを候補にしてみようと思います。
このモニタにもスピーカー搭載なので、使ってみて音質が気になるようなら別途スピーカーを購入しようと思います。
>>Cinquecentoさん
>好みの問題ですね。私は音が出れば良いのでモニターのをそのまま使ってます。こだわると切りが無いですが音楽とか聞くなら、1万は投資したいですね。私なら内蔵型アンプにオーディオ用小型スピーカーかな？
そうですね、今回は僕もスピーカー内蔵で検討しようと思います。
アンプやスピーカーはしばらく保留にしておきます。
>VISTAはワイドで大きめのが良いので22インチ位が人気の様ですけど。ちなみに、私はいまだに17インチを使ってます。今は中々買えないIPSパネルのやつなんで壊れるまで行こうかと。
IPSですか、いいですね。
おっと、IPSにこだわるとまた予算が変わってしまうので今回は保留っと。
再構成してみました。
OS:DSP版XPHOMESP3 12000円-決定
CPU:[インテル]Core2Duo E7300 BOX 12000円
メモリ:[UMAX]Pulsar DCDDR2-4G-800 5000円-決定
マザーボード:チップセットG3、G4かGeForce 10000円
HDD（OS用）:[HGST]HDT721064SLA360 6000円
HDD（個人用）:[SEAGATE]1.5TBを2台-決定
光学:[パイオニア]未定 5000円-決定
電源:[アクティス]DoubleGraphicPowerAP-600GTX 6000円
マウス、キーボード:[ロジクール]EX100 3000円-決定
モニタ:[ナナオ]FlexScan S2031W-HBK 36000円
PCケース:未定 10000円
合計105000円
まだ電源のWが高いと言われそうですがとりあえず下位との価格差も考慮して600Wでいこうと思います。
CPUをインテルにするかAMDにするか、AMDにした場合のオンボードグラフィックがまたバラバラすぎて比較が…悩みます。
GeForceだったりnForceだったり、また別のだったり…数字が大きいほうが性能がいいんだろうとは思いますが、進めば進むほど疑問が出てきて…。
高性能にこだわらないと言ったものの、やっぱり作るからには理解してから作りたいものです。
OS-XP、メモリ-2G×2、個人用HDD、光学ドライブ-パイオニア、マウス、キーボードは問題なさそうですね。
こんな感じになりました、変わったような変わってないような（微妙に頑固者ですね…）
少しはアンバランス感がなくなったでしょうか？
自作パソコンの話題からそれますが、現在インターネット歴4年ほどでルータ？モデム？を加入したときからずっとNTTレンタルのものを使ってます。（ADSLモデム-SVⅢというもの）
いまいちよくわからないのですが価格.comにあるブロードバンドルーターの商品（3000円程度）に変えることで通信速度が速くなるなんてことあるでしょうか？
インターネットの通信速度はマザーボードのオンボードLANや物理的なケーブルの長さによって決まるのですか？（現在使っているノートのLANはRJ-45コネクタx1（10BASE-T / 100BASE-TX）というもの）
書込番号：8777213
0点
GeForce9300/9400のマザーは15000円ぐらいしますよ。
後パイオニアのドライブも5000円だったらバルクですね。
オンボのグラフィックの性能は
780G<790GX=GeForce9300/9400>>Intelチップのオンボードグラフィック
というようなところですね。
書込番号：8777316
0点
>>habuinkadenaさん
>GeForce9300/9400のマザーは15000円ぐらいしますよ。
>後パイオニアのドライブも5000円だったらバルクですね。
>オンボのグラフィックの性能は
>780G<790GX=GeForce9300/9400>>Intelチップのオンボードグラフィック
>というようなところですね。
光学ドライブはOSのインストールの時ぐらいしか今のところ用途が思いつかないので、とりあえずパイオニアで5000円ぐらいのでいいかなと思ってます。
再生やDVD書き込みなどはフリーソフトでいいかななんて。
性能は790GXというのがGeForce9300と同等ですか、ところでこのサイトのマザーボードでチップセットの検索欄にGeForce9000台ってないんですか？別の表記になってるとか？
しかし、8000円台のAthlon 64 X2で作るとしたら790系やGeForce9000台はアンバランスになるのかも…8000円台のAthlon 64 X2ならマザーボードも8000円ぐらいのでもいいのかもしれませんね。
書込番号：8777860
0点
>CPUをインテルにするかAMDにするか、AMDにした場合のオンボードグラフィックがまたバラバラすぎて比較が…悩みます。
はじめての自作だし、INTELで固めたらいいんじゃないのかな？用途的にはAMDのCPUで十分だろうけど、INTELの方が何かと相性問題に遭遇しにくいから安心だと思うよ。オンボードで長く使うつもりならBD再生まで出来るG45、その内グラボを増設するなら安いG31とかね。個人的にはどうせ自作するんならATX規格（P5QかP5Q-E）にして、OCを楽しんでみたりってのも有りだと思ってるけど。（リスクが有るからあくまで自己責任ね）
それと、電源は容量以上に良質なものかどうかが重要。とりあえず安価なもの（6000円とか）でも良いけど、出来れば高効率をうたったものを選んだほうが良い。今なら「80 PLUS 認証」ってのをチェック。変換効率が良い＝電源自体の発熱が少ないとなるから、省エネってだけではなく寿命も長くなるからね。私自身はSONATA IIIの付属電源をそのまま使ってるけど、それでも単品で買えば9000円する。ケースを含めて長く使うつもりなら、一定以上のランクの製品を選んだほうが良いと思うよ。
http://www.links.co.jp/html/press2/sonata3.html
http://kakaku.com/item/05800511186/
http://kakaku.com/item/05901010821/
それと、今の構成なら250Wで十分動く。起動後は100W以下じゃないかな。それを600W電源で動かした場合、変換効率の低いとこを使う事になるから、電気代の無駄になるって事も考えた方が良いと思う。
ネット環境に関しては、モデムの性能に関しては不明だけど、NTTとの契約とかの方がボトルネックになるんじゃないかな？ 屋内配線は光とかでなければ100BASE-TXで余裕です。
>再生やDVD書き込みなどはフリーソフトでいいかななんて。
バルク品でもソフトは付属してると思うよ。
書込番号：8777925
0点
>>hunaさん
>てか、pentium dual core 辺りで十分じゃない？
そんな…どんどんダウングレードしてしまう…
せめてCore2DuoかAthlon 64 X2はキープしたいと思ってます。
書込番号：8777951
0点
まあ長めに使うってことでCore2Duoにしといて悪いことはないと思いますよ。
マザーは高くなりますがGeForce9300搭載のやつがおすすめ。
書込番号：8778021
0点
>せめてCore2DuoかAthlon 64 X2はキープしたいと思ってます。
Pentium Dual-CoreもAthlon X2も大して変わらないよ。用途的にはCeleron Dual-Coreで十分だし…
http://www.dosv.jp/feature/0812/02.htm
コストパフォーマンス考えれば、Pentium Dual-Core E5200とかがベストじゃないかな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081213/p_cpu.html
書込番号：8778047
0点
>>Cinquecentoさん
>はじめての自作だし、INTELで固めたらいいんじゃないのかな？用途的にはAMDのCPUで十分だろうけど、INTELの方が何かと相性問題に遭遇しにくいから安心だと思うよ。オンボードで長く使うつもりならBD再生まで出来るG45、その内グラボを増設するなら安いG31とかね。個人的にはどうせ自作するんならATX規格（P5QかP5Q-E）にして、OCを楽しんでみたりってのも有りだと思ってるけど。（リスクが有るからあくまで自己責任ね）
CPUはやっぱりインテルにしようと思います（優柔不断すぎますね…）
OCは未定ですがするならもう少し知識をつけてから挑戦してみようと思います。
>それと、電源は容量以上に良質なものかどうかが重要。とりあえず安価なもの（6000円とか）でも良いけど、出来れば高効率をうたったものを選んだほうが良い。今なら「80 PLUS 認証」ってのをチェック。変換効率が良い＝電源自体の発熱が少ないとなるから、省エネってだけではなく寿命も長くなるからね。私自身はSONATA IIIの付属電源をそのまま使ってるけど、それでも単品で買えば9000円する。ケースを含めて長く使うつもりなら、一定以上のランクの製品を選んだほうが良いと思うよ。
>それと、今の構成なら250Wで十分動く。起動後は100W以下じゃないかな。それを600W電源で動かした場合、変換効率の低いとこを使う事になるから、電気代の無駄になるって事も考えた方が良いと思う。
80 PLUS 認証ですね、覚えておきます。
250Wで十分ですか、400Wぐらいかなっと思ってました（600W80%で480Wかなって）
PCケースで電源付属のものは容量が小さいかなと思ってましたが、問題ないようですね。
>ネット環境に関しては、モデムの性能に関しては不明だけど、NTTとの契約とかの方がボトルネックになるんじゃないかな？ 屋内配線は光とかでなければ100BASE-TXで余裕です。
NTTとの契約問題ですか…光ではないのでとりあえず保留にしておきます。
>>habuinkadenaさん
>まあ長めに使うってことでCore2Duoにしといて悪いことはないと思いますよ。
マザーは高くなりますがGeForce9300搭載のやつがおすすめ。
わかりました、CPUはCore2Duoで決めようと思います。
マザーボードはG40台かGeForce9000台にしようと思います。
>>Cinquecentoさん
>Pentium Dual-CoreもAthlon X2も大して変わらないよ。用途的にはCeleron Dual-Coreで十分だし…
今回は現在使っているノートに変わって新しくメインPCにするつもりなので多少パフォーマンスに余裕をもたせてCore2Duoにしようと思います。
書込番号：8778095
0点
あれですね、PCの歴史を見るにこれからもアプリケーションは重くなると思います。
ということで若干オーバースペックの方が後々いいでしょう。
書込番号：8778227
0点
>今回は…多少パフォーマンスに余裕をもたせてCore2Duoにしようと思います。
いいんじゃないかな？ 自作は自己満足が一番重要だし必要スペックを超える分はいくらでもOK。
ただ、Pentium DCもCeleron DCも基本となるコアはCore2Duoと同じ。名前に拘らず、キャッシュ容量やコアクロックで比較した方が良いですよ。リンク貼ったベンチマークを見るとE7200（1.2万）とE5200（0.8万）はほとんど差が無かったりするから、名前だけでE7300を選んだんならちょっと勿体ない気がするしね。
書込番号：8778336
0点
＞Cinquecentoさん
Pentium Dual-CoreE5???系とCore2DuoE7???系の微妙な差はSSE4.1なんかが。特定ソフトでしか使わないし気にしないよねーって感じであまり意味がないですがー
うちはE7200なんですけど、VritualBoxあたりでIntel(R) Virtualization Technologyを使ってみるのにE8400あたりが欲しいんですけど懐が力尽きました……
書込番号：8778506
0点
>Pentium Dual-CoreE5???系とCore2DuoE7???系の微妙な差はSSE4.1なんかが。
後はFSBとかね。ただ、元々Core系はメモリー周りの影響が少ないから低クロックなDual CoreならFSB 1066MHzと800MHzではほとんど影響なし。SSE4.1もエンコードでもしなけりゃいらないし。だから、個人的にはE8500とE5200の２択で間は無いんだよねぇ。
書込番号：8778607
0点
>>habuinkadenaさん
>あれですね、PCの歴史を見るにこれからもアプリケーションは重くなると思います。
>ということで若干オーバースペックの方が後々いいでしょう。
心配性なのも相まって若干のオーバースペックで落ち着きました。
>>Cinquecentoさん
>ただ、Pentium DCもCeleron DCも基本となるコアはCore2Duoと同じ。名前に拘らず、キャッシュ容量やコアクロックで比較した方が良いですよ。リンク貼ったベンチマークを見るとE7200（1.2万）とE5200（0.8万）はほとんど差が無かったりするから、名前だけでE7300を選んだんならちょっと勿体ない気がするしね。
クロックはOCであげれるけど二次キャッシュは変えれない、だから二次キャッシュもチェックしよう、って感じのものをどこかで見た気がします。
OCはいまのところ予定してませんが、二次キャッシュはE7300の方が大きいので、というのも考慮してました。（この点でAMDよりintelにこだわったっていうのもあります）2MBと3MBじゃそれほど差はないのかな…
あーあーあーわからなくなってきた。
E5200とE7300と比較してみました。差といえば値段と二次キャッシュ、二次キャッシュが1MB減るけど4000円ほど安くなる。
E5200の二次キャッシュ2MBでもメインPCとして大概のことはできるのでしょうか？
二次キャッシュ1MBしか差がないのならE7300じゃなくても…んーE5200をメインにしてもいいのかな…。
書込番号：8778640
0点
濃紫3000さん、こんばんは。楽しそうですね！
＞E5200の二次キャッシュ2MBでもメインPCとして大概のことはできるのでしょうか？
逆にE7300なら出来てE5200では出来ないこと。乱暴に言えばベンチソフトで
絶対**点以上とる！とかでたまたまその目標点が、この両者の間にハマッた時
ぐらいではないかと想像します。
私は出来るならE5200にしたかったんですけど、マザーボードのオンボード機能
とコストの兼ね合いでAthlonにしました。（なりました）
頭では問題ないと思いながらも、実際に自分で使って比較してみたかった･･･
＞おっと、IPSにこだわるとまた予算が変わってしまうので今回は保留っと。
話を蒸し返してしまいますが、4万半ばでHYUNDAIのH241DGというIPSパネル、
24インチ液晶があります。多分、ここに書き込まれている他の方々から見れば
安物買いの･･･という部類かもしれませんが買ってみて私は満足してます。
見た目、メーカー名共にあまりかっこよくありませんが。
参考までに
http://kakaku.com/item/00856012624/
書込番号：8778803
0点
>二次キャッシュ1MBしか差がないのならE7300じゃなくても…んーE5200をメインにしてもいいのかな…。
そう言う比較の為にベンチマークのあるHPを貼ったんですけどね。
http://www.dosv.jp/feature/0812/img/pop/015.gif
これはあくまで一例ですが、ゲームとかエンコードとか重い作業をしなければ大して差は無いですよ。少なくとも、通常用途では差を感じる事は出来ないと思います。
動画のエンコードをするならSSE4.1のあるQuadコアCPU、Virtual PCとかを使うならVT付きのE8X00がほしいですけど、必要な時にアップグレードできますし、用途と価格を考えるとE7300は半端に感じます。
http://compare.intel.com/pcc/showchart.aspx?mmID=33870,36463,36895&familyID=1&culture=en-US
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/winfamily/virtualpc/default.mspx
書込番号：8778832
0点
言うのを忘れてましたが、私も録画専用機で1台XPマシンを組んでます。当初CPUはCeleron420（E1200のシングルコア版）で組みましたが、普通にサクサク動きました。動画再生とかはグラフィックボードの再生支援機能が効きますし、地デジ再生以外は余裕でしたよ。地デジとかだとCPU負荷70～80％とかになっちゃったんで、E2140に変更しましたけどね。だから、OSがXPであればDual Coreならなんでも十分なパフォーマンスがあると感じてます。VISTAなら重いんで、少し上のCPUの方が快適ですけどね。
書込番号：8778925
0点
なんか、すごく伸びてるね～
もうだいたい決まったみたいだけど、、、、さらに悩ませることをひとつ。
ＡＭＤが1/8に発表予定の新型ＣＰＵ PhenomIIはインテルの最新CPU i7と変わらないもしくは超える性能を発揮できる模様です。
http://www.pcgameshardware.com/aid,669910/News/AMD_Phenom_II_X4_940-_First_game_benchmarks/
価格は未定ですが、現行のPhenomの価格を思えば、i7はもちろんCore2Quadの価格より低いことが予想されます。
そして、i7に比較して非常に利点と思えるのは、現行のMB（チップセットが780G、790GX)が対応してるということです。すでに各ベンダーから対応状況が続々発表されてます。
http://nueda.main.jp/blog/archives/004008.html
つまり今は安いAthlonで我慢して、あとでPhenomIIに一気にアップグレードというのも簡単ってことです。これは大きなファクターではないでしょうか？
あと、私がAMDお勧めした理由で初心者向けといえるのがもう1個あります。
それは、CPUクーラーです。
純正で比較すると、なれた人でも間違いなくAMDのほうが簡単です。
慣れてないとなおさらAMDが簡単です。
インテル純正は４つのプッシュピンを均等にMBにはめ込む必要があり、なれててもかなり面倒な作業です。対してAMDは二つの固定フックをMB側に引っ掛けて、ロックレバーを引くだけ。
簡単です。ああ、そっかコレは私のは純正じゃないのでロックレバーありますが、純正だとどうだろ？他の市販品だとフックを引っ掛けるだけみたいのもあるし、、、
たとえば、こんなの、、、、
http://www.scythe.co.jp/manual/scktn-2000-guide.pdf
うちのはこのタイプ。
http://www.scythe.co.jp/manual/scasm-1000-guide.pdf
いずれにせよ、同時に掲載されているソケット775より簡単です。
CPUクーラーの取り付けってのは結構初心者だと苦労する部分だと思いますよ。
で、ソケ775のプッシュピンが面倒なので、うちではこういうクーラー使ってます。
http://www.coolermaster.co.jp/cmjproductcooler/takumiplus.htm
いわゆるネジ止めです。アホみたいにデカくて重いのでお勧めはしませんけどね、、、
一時期スゴイ流行ったクーラーです（＾＾；
以上、、、、さらに悩んでくださいｗ
書込番号：8780595
0点
ドライブについて追加情報。
パイオニアのバルク品は、製品版の箱無し版ではなく、基本性能（書き込み速度など）以外の部分で違うらしいですよ。
過去ログから抽出した情報にこういうのがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/01257019187/SortID=8469575/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83o%83%8B%83N
静音性で大きな差があるようです。
さらに詳しい情報はこちらの方のHPで。
http://homepage2.nifty.com/yss/s15j/s15j_top.htm
パイオニアの静音ツールを使ったらバルクでも静音できるってことじゃなさそうです。
DVDビデオなどを見る際に静音性は非常に重要になるので、製品版を購入されることをお勧めします。じゃなきゃパイオニアを買う意味が薄れるかと、、、、
書込番号：8780626
0点
>価格は未定ですが、現行のPhenomの価格を思えば、i7はもちろんCore2Quadの価格より低いことが予想されます。
現行Phenomは性能が低いから高く売れないだけって部分もあるから、Core2Quad並みの価格になる程度に考えておいた方が良いんじゃないかなぁ。
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51283746.html
書込番号：8780913
0点
>>ZEROBUさん
>濃紫3000さん、こんばんは。楽しそうですね！
楽しいです！優柔不断な僕に皆さん親切でほんと嬉しくて楽しいです。
>逆にE7300なら出来てE5200では出来ないこと。乱暴に言えばベンチソフトで
>絶対**点以上とる！とかでたまたまその目標点が、この両者の間にハマッた時
>ぐらいではないかと想像します。
比較は商品のスペックぐらいしかしてなく、ベンチマークっていうのはなんとなく難しくて…やっぱりちゃんと比較するにはそういうのも必要なんですよね。
>話を蒸し返してしまいますが、4万半ばでHYUNDAIのH241DGというIPSパネル、
>24インチ液晶があります。多分、ここに書き込まれている他の方々から見れば
>安物買いの･･･という部類かもしれませんが買ってみて私は満足してます。
IPS…って今回はいいんです！
モニタは安いですが（当初の予算を超えてるが安く感じる不思議…）ナナオにしようと思います。一応VAですし。
あとで日本橋に見に行きますがナナオって店頭に置いてるのかな？、今まではずっと20000円以下で探してたのでナナオなんてみたことないような。
>>Cinquecentoさん
>そう言う比較の為にベンチマークのあるHPを貼ったんですけどね。
すみません、あまり専門的過ぎると頭がパンクしそうで…しかし、見た感じ単純か…たしかにE7200とE5200に差はないですね。
じゃ4000円安いE5200にしようかな。
>言うのを忘れてましたが、私も録画専用機で1台XPマシンを組んでます。当初CPUはCeleron420（E1200のシングルコア版）で組みましたが、普通にサクサク動きました。動画再生とかはグラフィックボードの再生支援機能が効きますし、地デジ再生以外は余裕でしたよ。地デジとかだとCPU負荷 70～80％とかになっちゃったんで、E2140に変更しましたけどね。だから、OSがXPであればDual Coreならなんでも十分なパフォーマンスがあると感じてます。VISTAなら重いんで、少し上のCPUの方が快適ですけどね。
そうですか、僕はXPなのでDual Coreで十分なんですね。地デジも今のところ考えてないですし（たぶん2011年までアナログ…）
>>鳥坂先輩さん
>なんか、すごく伸びてるね～
ありがたいことです、僕が優柔不断だから余計に伸びてるのかも…
>もうだいたい決まったみたいだけど、、、、さらに悩ませることをひとつ。
ＡＭＤが1/8に発表予定の新型ＣＰＵ PhenomIIはインテルの最新CPU i7と変わらないもしくは超える性能を発揮できる模様です。
ちょっと…んー…いえ、もう今回のCPUはE5200に決めました！
>あと、私がAMDお勧めした理由で初心者向けといえるのがもう1個あります。
>それは、CPUクーラーです。
>純正で比較すると、なれた人でも間違いなくAMDのほうが簡単です。
>慣れてないとなおさらAMDが簡単です。
いやいや、もういんです、僕は手先が器用！と思い込むことに決めました！
>以上、、、、さらに悩んでくださいｗ
…あ、遊んでますね！
>パイオニアのバルク品は、製品版の箱無し版ではなく、基本性能（書き込み速度など）以外の部分で違うらしいですよ。
過去ログから抽出した情報にこういうのがあります。
>静音性で大きな差があるようです。
さらに詳しい情報はこちらの方のHPで。
>パイオニアの静音ツールを使ったらバルクでも静音できるってことじゃなさそうです。
>DVDビデオなどを見る際に静音性は非常に重要になるので、製品版を購入されることをお勧めします。じゃなきゃパイオニアを買う意味が薄れるかと、、、、
光学ドライブは今のところOSインストールぐらいしか用途がないので書き込み速度や静音性などは置いときます、壊れなければっというの重視します。
まぁ製品版とバルク版の価格差も考慮して選ぼうと思います。
…しかし、なぜあんなに種類が多いんだ…。
>>Cinquecentoさん
>現行Phenomは性能が低いから高く売れないだけって部分もあるから、Core2Quad並みの価格になる程度に考えておいた方が良いんじゃないかなぁ。
とりあえず教えていただいたE5200にします。
書込番号：8781155
0点
日本橋から帰ってきました。
昼過ぎから3時間ほどブラブラしながら目をギラギラさせながら…いろいろ見てきました。
パイオニアのドライブ、リテール品は安いもので6000円~、バルク品は安いものが4~5000円って感じでした。やはり種類が多くてもう少し調べてから買おうと思います。
ナナオのモニタはいろいろまわって置いてなかったのですがビックカメラにありました。他の製品と見比べて…んーよくわからない、でも長時間使ったら目への影響が違うんでしょうね。
価格が予想してたのよりさらに高かったです、amazonで取り寄せようか、ビックカメラで交渉しようか…
他のパーツCPUやメモリ、マザーボードも見ましたが、いろいろな店舗でほぼ共通の値段でした。
100円でも安くなるよう期待しながらもう少し待機しておきます。
そして買いました！PCケース買いました！
SONATA IIIです。ツクモで14980円で売ってたので、大体他の店舗より3000円ほど安い、評判もよさそうなので決めました。現物はまだなく在庫切れで取り寄せとのことでした、送料1500円をケチったのでまた取りに行ってきます。
朝から腰が少し痛かったのですがいろいろまわって余計に…アーロンチェアにお世話になる日も近いのかも…しかし、高いし…。
再々構成
OS:DSP版XPHOMESP3 12000円-決定
CPU:[インテル]Pentium Dual-Core E5200 BOX 8000円-決定
メモリ:[UMAX]Pulsar DCDDR2-4G-800 5000円-決定
マザーボード:チップセットG3、G4かGeForce 6000~13000円
HDD（OS用）:[HGST]HDT721064SLA360 6000円
HDD（個人用）:[SEAGATE]1.5TBを2台-決定
光学:[パイオニア]未定 5000円-決定
マウス、キーボード:[ロジクール]EX100 3000円-決定
モニタ:[ナナオ]FlexScan S2031W-HBK 36000円-決定
PCケース:[ANTEC]Sonata III 15000円-購入済み
合計96000円~103000円
構成もだいぶ絞れてきました。
あと迷っているのはマザーボードです。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=05402013357.05402013551.05402013544.K0000000565
の４つを候補にしてみました。
どれがいいでしょうか？もう少しアドバイスして頂けないでしょうか。
書込番号：8783163
0点
お金が無いから安く済ますか or 将来のことを考えて上のランクを買うか？
自分は近くのお店の特売を買った!
書込番号：8784017
0点
見事にASUSでそろえましたね。
ぼくはGeForce9300チップセットのやつをおすすめします。
高性能・低発熱のIntelCPUにグラフィック性能の高いチップセット、理想的です。
書込番号：8784026
0点
>どれがいいでしょうか？もう少しアドバイスして頂けないでしょうか。
個人的には安定性重視でP5Q-EMかP5KPL-CM（不足を感じた時にグラボ追加）ですけどね。いずれにしろ、各マザーの口コミをチェックして、変な癖が無いか確認した方が良いと思いますよ。
書込番号：8784077
0点
>>hunaさん
>お金が無いから安く済ますか or 将来のことを考えて上のランクを買うか？
>自分は近くのお店の特売を買った!
やっぱり安さですかね…僕も店まわって候補が特売だったら買っちゃいそうです。
>>habuinkadenaさん
>見事にASUSでそろえましたね。
>ぼくはGeForce9300チップセットのやつをおすすめします。
>高性能・低発熱のIntelCPUにグラフィック性能の高いチップセット、理想的です。
マザーボードのメーカーもたくさんあって迷います…。
GIGABYTEのGA-G31M-S2Lも候補にしようかと思ったんですが、また今度、ショップ巡りしないと…。
>>Cinquecentoさん
>個人的には安定性重視でP5Q-EMかP5KPL-CM（不足を感じた時にグラボ追加）ですけどね。いずれにしろ、各マザーの口コミをチェックして、変な癖が無いか確認した方が良いと思いますよ。
今更ながら口コミもチェックしてみました、特に問題もなさそう…っていうかこればっかりは当たってみないとわからないもんなんでしょうね…。
とりあえず今回はP5KPL-CMにしようかと思います。
PCケースを買ったことで、なにか、あー自作するんだなーと実感というか…。また、ボチボチながら日本橋のショップ巡りをして頭を捻りながら少しずつパーツを集めていこうと思います。
構成上おそらく10万弱のPCになると思います。
優柔不断な僕にいろいろアドバイスしてくださった皆さんありがとうございました。
書込番号：8785169
0点
CPU/MB/MEMは最低同じ店で買うように。できれば電源とグラボもね。
じゃなきゃ初期不良なのか、いわゆる相性不良なのかの切り分けが難しい。
書込番号：8785710
0点
>>鳥坂先輩さん
>CPU/MB/MEMは最低同じ店で買うように。できれば電源とグラボもね。
>じゃなきゃ初期不良なのか、いわゆる相性不良なのかの切り分けが難しい。
そーなんですか、勉強になります。ショップごとにパーツ一括購入で割引、なんていうのがあったんでそのときあわせて買えばいいですね。
書込番号：8788541
0点
雛鳥と申します。
皆さんＥ５２００薦めてらっしゃいますけど、このＣＰＵ。Ｍ／ＢによってはＢＩＯＳアップしないといけない物が結構あると思うんですけど。自作に慣れた方々ならコストパフォーマンスでＥ５２００のほうがお勧めというのには異論はないんですけど。初自作ということらしいのでその辺のことも考えるとＥ７３００のほうが今回はお勧めだと思うのですが。
書込番号：8792311
0点
P5KPL-CMのCPUSupportを見るとE5200はBIOS0509からです。
0509のリリースは08/4/28なのでアップデートの必要があることはないと思います。
書込番号：8792323
0点
対応BIOSはE5200が0509、E7300も0509だから条件は変わらないですよ。
http://support.asus.com/cpusupport/cpusupport.aspx?SLanguage=ja-jp&model=P5KPL-CM&os=17
どちらもBIOSアップデートが必要なら、購入時にショップにお願いですね。
書込番号：8792350
0点
>>雛鳥さん
>>habuinkadenaさん
>>Cinquecentoさん
皆さんありがとうございます。
パーツ選びばかりでOSやドライバのインストール、BIOSアップデートなど薄っすらとしか理解してなかったり…。
これらの理解も含めゆっくりと進行していこうと思ってます。
そしてまたマザーボードのチップセットをいろいろ調べたのですがE5200ならG45かGeForce9の方がいいかなとなって。
グラフィックはGeForce9の方に分がありメモリアクセスにはG45に分があるとか
他はそれほど差もなくメモリも4G（実質3G）なのでGeForce9でいいかなっとなりました。
マザーボードは結局P5N7A-VMにしようと思います。
http://kakaku.com/item/K0000000565/
こっちのマザーボードでもBIOSアップデートが必要かどうかなどまた調べてみます。
書込番号：8792651
0点
新しいマザーなのでアップデートの必要はなさそうですね。
ぜひ使い倒してみましょう、ハマりますから。
書込番号：8792768
0点
>>habuinkadenaさん
>新しいマザーなのでアップデートの必要はなさそうですね。
>ぜひ使い倒してみましょう、ハマりますから。
安心しました。
楽しいです。現時点ではパーツ集めて妄想してるだけですが（笑）
本当にハマってしまうかも。
書込番号：8793509
0点
いや、構成とか改造とか考えながらニヤニヤするのが一番いいんですよ。
人は考えるということを妄想とも呼びますが。
書込番号：8793525
0点
>>habuinkadenaさん
>いや、構成とか改造とか考えながらニヤニヤするのが一番いいんですよ。
>人は考えるということを妄想とも呼びますが。
妄想最高！いや失礼しました。
今週末にでもまた妄想を現実に変えるためショップ巡りしてきます。
パーツもほぼ90%決まってあとは週末特価なんかを期待しながら…。
週末まで自作知識をもう少し増やそうと思います。
書込番号：8796926
0点
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