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『メイド・イン・チャイナが心配』 のクチコミ掲示板
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農薬入り中国ギョーザからの連想です。
Ｄ３００購入予定ですが、ここで話題のＡＦ不良とか、細々した不良は、もしかしたら中国の工場の対日モラルハザードが原因ではないかと、心配してます。
精密機器ですから、設計が完全でも、肝心の製造ラインでの作業員のモラルが低ければ、製品の信頼度は大幅に低下するでしょう。
いくら検査しても、検査をすり抜けるように潜在的な不良を仕込むのは案外容易。
ニコンはどう考えているのか。
書込番号：7503586
2点
私のD300はMade in Thailandですが？
Made in Chinaはコンパクトデジカメだけでは？
書込番号：7503629
5点
Ｄ３００は毒の混入に関係なく食べたら体調を崩すと思います。
書込番号：7503642
10点
海外作成の部品、海外組み立てのパーツを使っている現在の電気機器類は、例え国内組み立てでも、以前の信頼性は無いと思っています。
書込番号：7503657
5点
こんばんは。
D300はMade in THAILANDで中国製ではないですね。
中国製が今回の騒動でイメージダウンなのはわかりますが、
実際、中国の現場で対日感情が悪いなんて事はほとんど無いように思えますが・・・。
今、中国から日本資本が撤退したら中国経済は致命的ですし、
もちろん日本も経済が成り行きません。
あまり、感情的に反中国を煽っても、
全てにおいて良い事は無いと思います。（特に経済）
D300とはあまり関係ない話ですみません。
（最近、あまりに感情的で実態経済とかけ離れている意見をあちこちで散見するので・・・つい/笑）
書込番号：7503659
6点
品質管理の観点では、工程内保証を徹底するなど様々な方法があるので
しょうが、最終的には人間が頼りですので、どこの国でも同じ事です。
ちなみに当方中国在住です。
書込番号：7503662
4点
スレ主さん、こういうことを本気で考えてるとしたらイタイですね。
正直、あなたが心配です（笑）
＃中国製とタイ製とを混同されているのはともかくとして。
＃ぶっちゃけ、タイの方がさらに発展途上っぽいですけど(^^ゞ
書込番号：7503675
8点
生産国が気になるなら買わなきゃいいだけです。
自分は気にならないので 買って満足してます。
書込番号：7503701
4点
私のD300（くどいようですがMade in Thailand）はすこぶる良好ですよ。
逆に某日本メーカーの日本製ノートPCは買ってすぐ不具合がでましたけどね。
品質は国籍は関係有りませんよ。むしろ企業体質の問題です。
日本製でもソニータイマーなんて言われることもありますしね（笑）。
書込番号：7503720
5点
私は餃子事件では日本のマスコミが見出しに発売してるメーカー名でなく中国製の餃子と書いた事や
何故中国製の農産物に農薬が多く使われてるか等に突っ込んだ記事が少なすぎるなど
そっちの方が気に掛かりました。
中国製はひとくくりで記事にする癖に日本製は日本製と書かずメーカー名で不具合発表を書く新聞各紙の姿勢には唖然としてます。
書込番号：7503759
2点
下品な釣りですね。お可哀想に・・・。
書込番号：7503802
2点
中国製で気になるのは黄砂の影響ですかね。
黄砂の影響で精密機器に不具合が生じることもあるそうです。
これは中国国内に限ったことではなく、日本に飛んでくる黄砂で日本国内の精密機械にも影響がるとか。
九州あたりではどうなんでしょうかね？
書込番号：7503848
0点
>マリンスノウさん
そりゃもう大変でした。先日の黄砂で、洗車したての我が愛車(紺色)は、
真っ白。翌日の雨で幾何学的なだんだら模様になりました。
ちにみに自分も中国製だろうがタイ製だろうが気にもせずD300使ってます
書込番号：7503947
1点
>メイド・イン・チャイナが心配
ご心配尤もですが、其れを気にするなら、D3ですね。
私はＣＡＮＯＮユーザーですので、その辺は気にしなくて楽です。
書込番号：7504006
1点
中国製のデジ一は、オリンパスだけかな？
オリンパスも中国人件費の高騰で製造工場を他国へ分散させると読んだ様な記憶があります。
ちなみに小生のE-410,E-3は、中国工場製造です。
書込番号：7504009
0点
ギョーザ工場でカメラは作っていませんからね。
モラルなんて１００人いれば１００通り。
どこの国でも、モラルは、作業員次第ではないでしょうか？
書込番号：7504034
2点
山竹のD200さん どーもです。
＞九州あたりではどうなんでしょうかね？
→キヤノンは大丈夫かしら？
書込番号：7504065
0点
>最近、あまりに感情的で実態経済とかけ離れている意見をあちこちで散見するので・・・つい/笑
アナタのほうが実態を知らないんじゃないかな？中国工場を持つ各メーカーは勤勉な人材確保に四苦八苦してるよ、おととしあたりから。最近の中国工場の視察行ったことないでしょ？国内全メーカーの廉価版VHSデッキをOEM生産していたかのフナイ電機全盛の頃は全寮制でうまく人材確保していたけどね、中国人も急速にわがまなになってきているから。
>＃ぶっちゃけ、タイの方がさらに発展途上っぽいですけど(^^ゞ
これも間違い。最近バンコク行きましたか？万年共産圏の中国とタイを混同しては困るなあ。タイは宗教国でもあり、勤勉な土地柄なのよ。
>品質は国籍は関係有りませんよ。むしろ企業体質の問題です。
これはある意味真だけど、実際問題としていわゆるフラッグシップ機なんかは日本でしか作れないわけよ。そういう手の込んだ製造工程を除けば、国籍は関係ないとは思う。
ridinghorseさん
これ釣りかな？マジで言ってるんじゃないの？
スレヌシさんのそういう感情って、少なからず今の家電業界にはあるよ。
レンズ＋さん
その通り、不安なら最高水準を求めD3を買えばいいだけだ。
よくD300はD2Xを超えたなんて書き込みを見るけどそれスペックと性能の話。作りこみや精度の高さ、タイムラグなどは逆立ちしたって日本製フラッグシップは超えられないし、そういう意図で国内生産しているわけだから。
たとえばニコンの業績が悪化してD4なるカメラがタイ製になったらニコンユーザーはやめる人多いんじゃないかな。少なくとも私はニコンやめるよ。
書込番号：7504129
3点
>たとえばニコンの業績が悪化してD4なるカメラがタイ製になったらニコンユーザーはやめる
>人多いんじゃないかな。少なくとも私はニコンやめるよ。
どうぞニコンをおやめ下さい。
どの国で作ってもニコンはニコンですから、私はこだわりません。私のD3が仮にタイランド製でも全く問題なく買ってましたから。
書込番号：7504198
10点
キヤノンも最近安いレンズやデジカメは生産を外国にシフトしてきてるはずですよレンズ＋さん。
書込番号：7504216
0点
乱ちゃん（男です）さん、こんにちは。
>キヤノンも最近安いレンズやデジカメは生産を外国にシフトしてきてるはずですよレンズ＋
>さん。
そうなんですか？知りませんでした。情報有難うございます。
私の場合安いのは買いません(いやみではありません)ので、全然気にしてませんでした。
書込番号：7504280
1点
トヨタ車もかなりの台数が中国製です
トヨタは台数辺りの欠陥は一番多いけどね
書込番号：7504286
1点
スレ主さんの勘違い（製造国）で、出るに出られませんね？
この辺でオヒラキにしていいのではないでしょうか。
書込番号：7504345
6点
>アナタのほうが実態を知らないんじゃないかな？中国工場を持つ各メーカーは勤勉な人材確
>保に四苦八苦してるよ、おととしあたりから。最近の中国工場の視察行ったことないでし
>ょ？国内全メーカーの廉価版VHSデッキをOEM生産していたかのフナイ電機全盛の頃は全寮制
>でうまく人材確保していたけどね、中国人も急速にわがまなになってきているから。
これは私も認めます。うちの会社も四苦八苦していますから。昔も今も。
でも、教育でどうとでもなる話であるというのも事実です。
後は中国政府黙認(推奨？)の会社乗っ取り制度対策にはきちんと手を打たないといけないのも事実ですね。後、特許が実質無効なのも。
日本企業のコントロール下にある限り、若しくは純粋な中国企業でも良心がしっかりある限り、別に気にはなりませんね。みょうちくりんな中国企業は騒がれているほど多数派ではないですよ？
書込番号：7504353
3点
メイドイン外国であればこそ、「安価」でD300が入手できていることを、
念頭に置いた方が、よろしいかも。。です。
そういう私は、家族と自分を守るために、カメラでなくて”食するもの”について、
中国産の原材料を使用した食料品だけはこれまでもこれからも購入しませんが。。。
中国の地方（田舎）の現状は、人糞。。肥料、、、日本の戦後。。。同然です。（見てきました）
書込番号：7504388
4点
中国の地元企業に作らせたギョーザと、ニコンが直に工場を他国に作って
徹底された品質管理の下で生産しているデジタル一眼を
（タイか中国かという細かい話は置いておいて）
一緒くたに論じるとは、強引も甚だしいですね。
国民性としてタイよりも中国の方が、確かに品質管理を徹底させるのは大変な気もしますが
いずれにせよ、仮にD300が中国製だとしても
ニコンがニコンブランドで出す以上、徹底的に品質管理するでしょう。
コスト削減のためアジアへの生産移管は、メーカーにとって不可避であり
そのアジア製の製品の品質徹底は、むしろかなり過敏になって必死にやっていると思いますが。
一度変な風評が立ってしまったら、挽回するのは大変ですし。
・・・まぁ、勝手に変なこじ付けで悪いイメージを持って、どうしても気になるなら
購入は見送られた方が良いでしょう。
安い買い物ではありませんし。
ただ日本製にこだわると、かなり選択肢が狭まるとは思いますが。
書込番号：7504390
3点
スレ主さんの無知は論外ですが、
辛口 and 激マジさんのレスは・・・
HN通り、確かに辛口ですが、私は頷かされる所が多いですねぇ〜
書込番号：7504539
3点
何を今更…。
生産国が気に入らなければ，MADE IN JAPANのカメラを探し続ければいいんですよ。
がんばってくださいね。
書込番号：7505003
3点
スレ主のおやじぎゃるさんは、Ｄ４０ユーザーさんのようですので、
Ｄ３００のタイ生産は問題なしでしょう。 (*^.^*)
１００％視野率のファインダーを作れる工場は日本国内にしかなく、Ｄ３００は、
タイ工場の技術者のレベル向上を図って実現できるようにしたということですので、
ニコンの企業努力とタイの技術向上が結果的にコストパフォーマンスの高い製品を
我々ユーザーに提供してくれたということは、とても嬉しいことだと思っています
書込番号：7505076
1点
黄砂の粒状は概ね５ミクロン位らしい。
これがまた厄介な大きさ（小ささ）でしっかり防塵埃対策しているつもりでも完全には防ぎ切れないらしいです。
ましてやユーザーが使っている機器はもっと悪い環境にさらされることに、、、。
＜引用開始＞
精密機械や半導体の工場では、塵の侵入により不良品ができるなどの被害も発生する。速度規制や交通の混乱、健康被害などの諸被害によるものや、砂や塵の処理にかかる費用も含め、大きな経済的損失も生じる。
＜引用終了＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82
中国といったらやっぱり餃子よりも黄砂の方が問題か！
made in Japanでも黄砂対策しないとマズいよーな気がするわ！
生産国はどこだっていいけど。。。
ネタでした。m(_ _)m
書込番号：7505240
0点
私は何度かタイを旅しましたが
とても良い国でした。
中国は行ったことありません。
で・・・特に意見もありません。
書込番号：7505271
0点
まいど〜って感じの定番の話題ですね。
人それぞれこだわりは違いますが、一つ気をつけないといけないのは、現地企業の製品と日本企業が海外に自社工場をつくって製造している製品とでは、全く意味が違うということですね。
そこははっきり区別しないと論点がぐしゃぐしゃになりますから。
ニコンの場合、D3以外の一眼はタイの自社工場で生産していますが、これも正確にいうとMade in TailandというよりはAssembled in Tailand by Nikonということですね。
もちろんAssembled in Japanにこだわるというのもわかります。実際の品質うんぬんはともかく気持ちの問題もあるでしょうから。
そこにこだわる方はニコン製品ならD3になりますね。
あとは日本の格差社会の拡大に貢献している、日本を代表する企業キヤノンの製品なんてどうでしょうか。
派遣社員（非正規労働者）を多数雇用し、偽装請負のテクニックを駆使し、それが明るみに出ると、制度が悪いと居直った会長がいますが。
せっかくすばらしい製品をつくっているのに残念なことです……。
以前は私もキヤノン製品を結構買ってたんだけどな。
書込番号：7505502
6点
みなさん（もちろん自分も含めて）、壮大に釣られてるなぁ（笑）
で、ひとり真面目にKYな怒りを発せられてる人に、真面目に釣られてみる（爆）
＞辛口 and 激マジさん
>>＃ぶっちゃけ、タイの方がさらに発展途上っぽいですけど(^^ゞ
>これも間違い。最近バンコク行きましたか？万年共産圏の中国とタイを混同しては困るなあ。タイは宗教国でもあり、勤勉な土地柄なのよ。
教えていただいてありがとう。勉強になります。
で、最近どころかバンコクに行ったことは一度もありません。
共産国かどうかは別にして、国際社会において中国の方が“影響力”は高いと思いますので、そういうイメージで書きました。
行ってなかったり、その製品を持ってなかったりすると、そこ（その製品）のことを論じちゃいけないみたいなことを言う人がよくいますが。
それはともかく。
＞footworkerさん
>メイドイン外国であればこそ、「安価」でD300が入手できていることを、
念頭に置いた方が、よろしいかも。。です。
カテゴリー違いですが、僕はパイオニアが大好きなんですが、同社のハイエンドスピーカーは一部の部品（どうしても日本じゃないと精度の出せないものがあるとのこと）を除いて、中国で生産されています。
企画の方にお聞きしたところ、もし中国で作ることができなければ一般に売れる値段では出せなかった、とのことでした。もちろん、品質管理は万全にしてのことです。
オリンパスのことを書かれてた方もいらっしゃいましたが、E-3の発表の時のメーカーの方の話も同様でした。
そういう現実はありますよね。
一方で、
>そういう私は、家族と自分を守るために、カメラでなくて”食するもの”について、
>中国産の原材料を使用した食料品だけはこれまでもこれからも購入しませんが。。。
ウチもです。どなたかがおっしゃっているように、“過剰反応”気味なところはあるとも思いますよ。
でも、やはり身体に入るものについては、万が一のことがあれば、故障して写真が撮れなかった、どころの騒ぎではありませんからね。
最近は日本の食品メーカーも産地偽装みたいなのは少なくないので完全に信用できるわけじゃありませんが、ウチではそういうところにこだわっている宅配サービスから、野菜や肉の類いは全部取り寄せています。
もやしなんかもよく見ると、日本でつくっていても豆は中国製のものがほとんどで選択の余地がないんですけどね。と言いつつ、なんとか見つけましたけど（笑）。紅生姜とか、そんなものもね。
ちなみに、また「おまえは中国に行ってきたのか？」とどなたかに言われるかも知れませんので先に言っておきますと、まったく（笑）。
でも、こちらの方は、しょっちゅう行ってる親しい知人がいるので、footworkerさん同様、実情はよく聞いてます。
あ、激しく脱線、すみません(^^ゞ
書込番号：7505510
0点
スレ主さんの心配も、もっともだと思います。
実際、中国製の品質は悪いでから。
中国製では無いのが分かって安心しました。
日本製が売られていない物も多いので。
中国製の場合、メーカーに管理を期待するしかないのも、悲しい日々です。
カメラでは有りませんが、テーブルタップが発火した友人が居まして。
値段につられて買うと、大変な事に成ります。
製品に国民性の影響は有ると思います。
書込番号：7505677
1点
＞Power Mac G5さん
>一つ気をつけないといけないのは、現地企業の製品と日本企業が海外に自社工場をつくって製造している製品とでは、全く意味が違うということですね。
おっしゃる通りですね。
>ニコンの場合、D3以外の一眼はタイの自社工場で生産していますが、これも正確にいうとMade in TailandというよりはAssembled in Tailand by Nikonということですね。
>もちろんAssembled in Japanにこだわるというのもわかります。実際の品質うんぬんはともかく気持ちの問題もあるでしょうから。
Apple の Mac が（ハンドルから推察してご存知だと思いますけど(^^ゞ）、よく Assembled ... っていう文言を使っていますよね。
Designed by Apple, Cupatino みたいなこともわざわざ書いていたはず。
あと、前にどこぞの製品に見てちょっと好感を覚えたんですが、Proudly Manufacured by ...（誇りを持って作っています）みたいに書いてあったこともありました。
書込番号：7505770
0点
荒らすつもりはないけど、
しんぽいさん
ごめんねKYで。さらにKYなレス許してね。
>行ってなかったり、その製品を持ってなかったりすると、そこ（その製品）のことを論じちゃいけないみたいなことを言う人がよくいますが。
そういうつもりじゃなかったのよ。でも明らかなる誤解はね訂正しないと気がすまないのですよ。
そんなことより、ニコンが国民性が勤勉なタイ生産というのはともよい目の付け所だとは思うよ。D1の半値以下の30万円でD100が出て、色空間が常識的なRGBだったから爆発的に売れて、それを大きく上回る性能のD200を2/3の値段で出さなくてはいけなかったのだから、そしてさらにフラッグシップに迫る性能のD300を同価格でローンチさせなければいけなかったわけだから外国生産は当たり前。footworkerさんがいうように外国製だからこそのこの値段であり、この売れ行きだと思う。
ただフラッグシップは妥協や多少なりとも製品クオリティのバラつきがあったらニコンの威信に反するから、D一桁機はコスト面で妥協することなく製造するべきだと思うわけ。
コストを追求する宿命のメーカーもフラッグシップは本国生産でありそれを海外に移すメーカーは終わる・・・というのが経済界の常識になっているところはあると感じる。車ならBMWしかりベンツしかりあるいはVWしかり、アップルコンピュータしかり、アパレルなども同様。
それは製造のみならず検品や公差をつめる過程に管理や教育だけでは達成できない「巧」の領域や、製造者としての「プライドや誇り」といったマインド・企業風土・カルチャーの類が必要だからだと思うよ。
僕はD3の購入者に次期D4についてアンケートをとったら、性能はもちろん飛躍的進歩を遂げる前提で「1．D3と同価格で国内生産」「2．D3より安くしてタイ生産」だったら1.を求める人の方が多いと思うけど違うかな。カナダライカやジャパンライカ（CL）が売れなかったのと同じ理由で。
公差をなくすことや初期不良の抑制も製品の機能であり定価を構成する要素であることをユーザーも知るべきだと思う。そしてそれには生産国の事情も少なからず反映する。
長くなってごめんね。
lepracaunさん
>何を今更…。
そう本当に何を今さらだよね。でもこういう議論って瞬間の国際経済を反映して解釈が変わるから全く無意味ではないと思うよ。
書込番号：7505845
3点
なにをおっしゃりたいのか今一つ理解できないのですが(^^ゞ
>明らかなる誤解
これに至っては、僕がタイ事情を全然知らないだけ、って白状していますから、誤解以前の話なわけで訂正されても「はぁ、そうですか？」って言うしかないんですけど（笑）。
あと
>フラッグシップは本国生産でありそれを海外に移すメーカーは終わる
についてはそうとも言えないと思いますけどね。
クルマなんかは特に、仕向け地近くで作るのも半ば常識になっているのではないでしょうか。
ドイツ車ばかり挙げられていますが、それはドイツの国民性のなせる技とでも言うべきもので、たとえばそれはレクサスなどに見られるおそろしいまでの作り込みにも言えるでしょう。
で、も、アメリカ車はアメリカ国内生産でも品質いいですか？
アメリカでアメリカ人が作るホンダ車なり、トヨタ車なり、の方が品質はいいのでは？
＃言っときますけど、これも伝聞でそういうイメージを持っているだけで、僕は米国のクルマ工場を見たわけではないですし、またアメ車を十把一からげに品質が悪いと言っているわけでもないですので、誤解なきよう。
それはどうしてでしょうか？
ひとえに、日本メーカーの品質管理のなせる技、と僕は思います。
書込番号：7506085
3点
おやじぎゃるさん
私も中国との仕事が10年近くにになりますけど、外資系メーカーで品質管理基準がしっかりしてるところの品質は他の国（日本や韓国）と品質の差は出ないかと思います。
発注者側の品質に対するやる気（思いだけでなく、実践）がはっきり出る傾向はありますけど。
ニコンの一眼関係では55−200VR、AF50/1.4あたりのレンズが中国生産の表記がありますが品質に日本生産との差異があると感じはありません。
デジタル一眼は仕事のがらみもあり、彼此30台ほど購入してますけど、発売初期のデジタルカメラは何れの会社の製品も不具合が散発する傾向が見られます。３−６ヶ月で対策してくるのが通常かと思います。
もし気になるようでしたら、懸念箇所をNIKONへ問い合わせ見ては如何でしょうか？
ご参考まで
書込番号：7506539
4点
海外製がいやな人は、国内で造るようにメーカーに要望しては？
D300 海外製 実売17万円
D300 日本製（偽装請負ver） 実売20万円
D300 日本製（正規雇用職員ver） 実売30万円
もちろんスレ主さんは30万円バージョンを買われると思いますが、多数の人は海外製を買うでしょうね。
書込番号：7506561
5点
こんにちは！
Ｄ３００はニコンの旗艦に位置付けされている機種なので国内生産をしていただきたかったですよね…残念ですが国産ライン製造でしたら高価格になってしまうので海外に委ねたのでしょう。
私もＤ３００を購入しようか迷っている中年男ですが海外生産は気になります。
別に海外生産を云々言うつもりはありませんが「旗艦」ですから！！
でも最近国産でも各社トラブルがあるようで残念です…
中国は身近な国ですが考え方は確かに違いがありますよね。
労働に関する考え方も確かに違います。
でも餃子に関連してデジカメを同じ様に考えてはいけませんね(笑)
ちなみに私の奥さんは中国人ですがトラブルはありませんよ(大笑)
書込番号：7507004
2点
辛口 and 激マジさん
＞コストを追求する宿命のメーカーもフラッグシップは本国生産でありそれを海外に移すメーカーは終わる・・・というのが経済界の常識になっているところはあると感じる。〜アップルコンピュータしかり、アパレルなども同様。
Appleはハード、ソフト、サービスの3つの柱でなっていますが、ハード部門に関しては現在自社工場は1つもありません。すべてEMS企業に委託しています。
ご存じかと思いますが、例えばiPodのステンレス面の鏡面仕上げやPowerBookの極薄チタン外装をつくるのを新潟県の燕市の職人さんたちと協働して、委託していました。
現在では数をこなすためとコストの面からEMS企業にも委託しています。（もちろん技術的に同等のものが可能になったからですが）
カメラメーカーの場合はハードが柱ですから事情は違いますが、VWなんかも世界一高い製造コストが効いて業績的に厳しいようですよ。
フラッグシップクラスでは例えばD3のようにあの価格でも購入層はそれなりにいますから、コスト高になっても国内生産をするというのは理にかなっているでしょうね。そういうことにこだわる方も多いでしょうし。
しかし通常の製品の場合は、そのためにコスト高になるのなら私はごめんですね。
Assembleはどこでも、日本企業の品質基準に則って製造されるのなら私は全く気にしません。
むしろ国内生産にこだわってある企業のように変なことをやられるよりよほどましだと思っています。
書込番号：7507041
2点
原産国表記は、その国で６割以上の付加価値をつけなければなりません。
部品は海外から調達してもセット工場が輸出する段階で価格を６割以上アップ
させることが必要。
NIKONがMADE IN TAILANDをうたう場合、部品代８万円なら２０万円以上で輸出。
付加価値分の１２万円はタイ国（NIKONタイ）の収益に貢献します。
付加価値にはNIKONタイへの日本人出向社員の現地社員と比較して１０倍以上の
人件費も含みます。利益のいくばくかをタイ国に納税します。
欧州市場に輸入する段階で、タイ産品の特恵関税が適用できるので、
欧州ユーザーはMADE IN JAPANでない分（特恵関税分）安く手に入れられる。
日本は基本的に部品、製品ともに関税ゼロで特恵関税の恩恵はうけられない。
CANONがMADE IN JAPANをうたう場合、部品代８万円なら２０万円以上で販売。
付加価値分の１２万円は日本（CANON日本）の利益に貢献します。
付加価値にはCANON日本の偽装請負業務委託料、正規社員人件費を含みます。
利益のいくばくかを日本国に納税します。また株主に配当します。
中国の場合、（NIKONは中国工場はないのでCANON中国工場を例にとします）
CANONがMADE IN CHINAをうたう場合、部品代８千円なら２万円以上で輸出。
付加価値分の１万２千円は中国（CANON中国）の収益に貢献します。
付加価値にはCANON中国への日本人出向社員の現地社員管理職と比較して１０倍の
人件費も含みます。但し中国人の社会主義的気質から現地人給与との格差が
大きすぎると暴動がおきますので（タイ人では穏健）格差はタイと比較して
さほどではない。
利益のいくばくかを中国に納税します。
街のど真ん中にあるCANON中国工場ではいずれ採算がとれなくなるのを見越して
ベトナムにシフトしています。あと数年で輸出仕様はベトナム産のデジカメになるでしょう。
中越国境に急ピッチで道路その他のインフラを整備しています。
トヨタは中国政府に広州からトヨタ工場まで鉄道を作らせました。
CANONの経営陣が言いたいのは、頑張ってMADE IN JAPAN作って企業所得税を
日本に納めてるのに日本政府は何してくれるの？
書込番号：7507150
0点
「企業所得税」なんてありえない単語を使っている時点で、その全文が胡散臭くなるのですが・・
「法人税」ですよね。ちなみに日本に本社がある企業ですと、海外支店があげた収益も日本で課税されますよ。ご存知なかったですか？
書込番号：7507201
1点
中国製ギョーザ問題はギョーザメーカーの不祥事もそうですが、それよりも中国の警察や政府がやたらとメーカー側の肩を持つ発言が多いことで問題となっています。このような状況であるがゆえに中国製食品に対する信頼感が著しく低下してしまっている訳です。日本企業が中国で生産した場合に発生した不祥事は当然その日本企業の責任となる訳ですから、品質は日本での生産と変わらないと思います。
キヤノンやパナソニックは日本での生産を続けていますが、これは品質がどうこうというよりもコア技術が海外に流出してしまうのを防ぐ意味合いが強いものと思われます。ニコンもメイン製品であるステッパーは国内生産ですし、ソニーも撮像素子は国内生産です。
書込番号：7507292
0点
企業所得税はありえない単語ではありませんよ。
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13001635
法人税の一種で、収益に対して課税されるものです。
中国政府は、委託加工型の外資優遇をやめて中国企業との公平性に舵を切りなおしています。
海外支店ではなく海外法人のことだと思いますが、
海外法人は先ずは一義的に、その国で法人税を支払い、残った利益を親会社に配当します。
日本の親会社は配当で得た利益に応じて日本国に納税するのだと思います。
スレ主さんの心配に回答すれば、
OEMではなくNIKONタイ工場で作られた製品であれば、日本製と限りなく同等と考えてよいと
思います。少なくとも素人レベルでは違いはわからないかと。
NIKONは中国には工場はないので、MADE IN CHINAのNIKONはOEMです。
CANONは中国に工場はありますが、マレーシアには工場がないはず。
でもマレーシア産の50MM f1.8は好評の格安レンズですよ。
書込番号：7507328
0点
四重肩さんのリンク先を見ると、企業所得税というのは中国にはあるようですね。
私は四重肩さんが「企業所得税を日本に納めてるのに日本政府は何してくれるの？」と書かれましたので、日本に企業所得税があるという意図で書かれたのだと思ったまでです。
書込番号：7507367
0点
＞CANONの経営陣が言いたいのは、頑張ってMADE IN JAPAN作って企業所得税を日本に納めてるのに日本政府は何してくれるの？
政府が何もしてくれないから企業努力で偽装請負まで駆使して頑張っているということですね。
業績絶好調なんだからそこまでやらなくてもいいんじゃないかと思いますけどね。
まあ、経団連会長になったし、政府とのパイプもしっかりあるから……。
書込番号：7507409
2点
四半期決算になって、短距離走だけが得意で長距離が苦手な経営者がいなくなっちゃった
ような気がします。短距離走のスポンサーは外国人投資家。
この際、キャッシュバックとかはやめてミニ株プレゼントってしたらいいのに。
書込番号：7507611
1点
ちなみに政府（自民党）は、キャノンに限らず大企業に対してはかなり”色々と”やってますけどね・・・
一時期世間を騒がせた偽装請負問題、つい最近までは派遣業が認められるのは極一部の職種のみでしたが、”規制緩和”で製造現場でも派遣業を使うことができるようになりました。
また、明らかに違法である偽装請負も、週刊誌などが以前から現場の労働者に取材して現状を明らかにしていましたが、労基署が動くことはありませんでした。通常タレこみがあれば調査に入りますから、それがなかったのは色々と上からあったんでしょうね。
また高収益をあげている大企業に対する法人税、数年に一度のペースで累進課税が引き下げられ、納税額はだいぶ減りました。（逆に最低税率は引き上げ・最低課税限も引き上げられて中小企業は負担増。庶民の税率も負担増。要するに大企業からの税収が減った分を中小企業・庶民の増税から穴埋め。）
それ以外にも各種”規制緩和”で色々と便宜が図られ続けてますよ。
キャノン・・というか経団連からすれば「企業所得税を日本に納めてるのに日本政府は何してくれるの？」どころか、
「多額の政治献金を自民党政治家にやったのだから、これまでにも色々してくれたし、これからもやってくれ」というところでしょうね。
書込番号：7507632
2点
皆さんの議論を読んで悲しくなりますね。
マスコミに騙されて空中議論されていますね。
所謂毒ギョーザーを生産した「中国の工場」は実は日本企業が
作った所謂「外資企業」で、生産管理や品質管理などのシステ
ムはすべて日本式で、管理職もほとんどが日本人です。
原材料の仕入れは日本人に一手に管理され、中国政府の規制に
より、その原材料の仕入先は日系直営の生産基地からしか出来
ません。
第一に、毒が生産過程で混入したのか、流通過程で混入したの
か未だに不明ですね。
これ以上の議論はしませんが、唯一つ教えてください--毒カレー
のますみちゃんはまだ生きてますか？中国でなら、特に死刑を実
行したはずですね。麻原なんぞ、特に粉になってまんねん。
書込番号：7507859
2点
納税額に関して言えば、日本の所得格差は中国/タイに比べて格段にないです。
従業員の社会保険料についても大手企業は半額負担している。
それまで負担して何万人の従業員を日本で雇用していたら割に合わないので
海外に出てっていっただと思います。
法人税についてもやっとこさ日本も国際標準並みになってきた。
問題は法制度も含めインフラ整備のスピードが日本は格段に遅いこと。
中国では道路工事開始のわずか一ヶ月前に住民に告知し立ち退きを強制。
トヨタが工場進出を決めて、わずか数年で道路、鉄道を整備してしまった中国と、
道路を国が整備してくれないと工場誘致できないと十年単位でさわいでいる日本。
CANONの中国工場は電力不足の夏場でも決して停電しない。
従業員は家庭は停電で暑くてたまらないので職場の方がすごしやすいから仕事してます。
庶民の犠牲が経済成長をささえ結果的に底上げされています。
書込番号：7507922
2点
＞庶民の犠牲が経済成長をささえ結果的に底上げされています。
まさに今の日本ですね。
大企業や銀行は過去最高の利益をあげているのにもかかわらず、賃金は低く抑えられたまま。若いうちは”競争主義”で酷使させ、年をとって使えなくなればリストラ。利息も限りなく低い。
「グローバルスタンダート」の名のもとに規制緩和する一方で、労働規制に関しては欧米より２歩３歩遅れたまま。（ILOからは何度も改善勧告されてますが、経団連の献金漬けになっている政府自民党は意にも介しません。）
他国をみてあざわらっているより、まず自分の国をなんとかしたいものですね。
書込番号：7507950
4点
あい議論続きますなねえ。スレ伸ばしちゃってごめん（最後にします）。
しんぽいさん
ごめんね、われながら意味がわからん文章で。パーツパーツではまともなことかいてるつもりだけど、酔っ払って書いてるから。
>で、も、アメリカ車はアメリカ国内生産でも品質いいですか？
アメ車は世界の中で侮れませんよ。いわゆるPGAモノといわれるジャガー、ランドローバー、それにメルセデス・・・、まだまだ沢山あるが書かないけどこれらはみんなアメ車のコンポーネンツで作られたアメ車ですから。そういう意味ではボルボは日本車かもしれないけど。それぞれスキンやその国の雰囲気に合う内装をつけてそれらしさを演出したアメ車。
アメリカ国内生産でもGMやフォードの上級車なんかは、クオリティ相当高いよ。これもフラッグシップなわけだよね。
まあ諸説あるけど日本車のクオリティが高いという神話は「値段の割りに」という枕詞がつくのではないかな。レクサスが恐ろしいほど作りこまれているとは僕は思わないし、どこかに消費者の顔色や懐具合を見て、ある次元で消費者を見切っているにおいがする。形を変えた名古屋商法ともいえるかも。
NikonF以来のファンとしては、フラッグシップのD一桁からそういうにおいがしたら、それは寂しいよね。多少高くなっても妥協ないモノを世に出して欲しいけどな。間違ってるかな？D300クラスは今の生産形態がベストかもしれないけどね。
ともかく
>ひとえに、日本メーカーの品質管理のなせる技、と僕は思います。
それは一理あるからNikonにはがんばって欲しいと思う。E-3などでは少々不安も感じるから、第三国生産は諸刃の剣かもしれないので。
Power Mac G5さん
アップルに関してはおっしゃるとおり。ごめんなさいね。
書込番号：7508145
0点
中国の品質問題を論じるとナショナリズムも絡んできて
話が変なほうにいってしまいます。
中国生産の全体的な問題点と個々の企業の問題を分けて
論じなければならないだろうと思います。
中国生産の品質に関する問題点は次の様なものだと思います。
でもこれがどの程度Ｄ３００の生産ラインに当てはまるかと
言えば内情に詳しいものしかわからないんです。
１．従業員の定着率が低い。
日本でも新入社員が入ってくる時期の生産は不良率がアッ
プしましたがそれがもっと進んでいると考えてください。
中国では旧正月に大型連休がありますが３割近くの従業員
が戻ってこないようです。
平均勤続年数が５年以上の職場は殆どない状態です。
熟練工が少なくては品質はあがりません。
また社員の会社に対するロイヤリティーなんてありません。
２．従業員のレベルが低い。
日本もそうですが生産ラインに入る人間の給料はあまり高
くありません。中国は物凄い勢いで成長していることもあり
入社してくる従業員の多くが電化製品が殆どないような田舎
からの出稼ぎです。
３．ＴＱＣＡが機能しにくい。
日本では生産現場での品質改善活動が盛んに行われています
が中国ではこの様な仕事は管理者の仕事とされなかなか実施
出来ません。
４．管理者の品質に対する意識が低い。
品質よりも生産達成や利益確保に動きやすい。
これは日本でもそうですが、怖い品質保証部がいるのでやり
たい放題には出来ない。
５．機械化による自動化が進まない。
人間は必ずミスをするので、機械化による品質向上が行われ
てきました。ところが中国では給料が少ないので採算上の
メリットが出にくく導入が進まない。
またこの様なことをするスタッフも派遣されていない場合が
多い。
書込番号：7508336
1点
何度も言いますがNIKONは中国に工場を持っていません。
中国工場を持っているCANONの例では、
１．従業員の定着率が低い。
旧正月に復帰しない労働者は末端でも１割程度だと思います。
CANON工場は地元ではNO.1の巾をきかせている優良企業なので
給与水準は最も高いレベルです。
中国では労働契約は１年単位で更新します。
１０年を経過すると永年契約となるので退職金が発生してくるので
１０年以内で退社してもらうのが最も人件費が安上がりとなります。
入社してから５年間はスピード出世のチャンスが日本より遥かにあり
従業員の向上意欲は日本より高いです。
愛社精神というのは部品、生産設備の共通化をする場合、
かえって足かせになる場合があります。
十年経過すると、その会社（グループ）でしか仕事ができない人材
になってしまうから。
２．従業員のレベルが低い。
内陸部で電化製品が殆どない田舎は少ないと思いますが、
PC等の機械操作は試雇期間の３ヶ月で会得できます。
またできる人が生存競争に勝ち残れる仕組みになっています。
３．ＴＱＣＡが機能しにくい。
不良率が改善された場合、昇給に反映するような仕組みになっており
品質向上はめざましいものがあります。
４．管理者の品質に対する意識が低い。
価格帯が安いコンデジでは、ユーザーは数年での買い替えが一般的
であり品質より市場投入時期を守ることが優先されます。
５．機械化による自動化が進まない。
沿岸部では内陸に比べ給与水準が数倍高いので機械化は必須です。
だからこそ停電が最も生産に影響を与えます。
書込番号：7508604
1点
>１．従業員の定着率が低い。
派遣工・季節工がほとんどの日本の工場でも同じでは・・？
２．従業員のレベルが低い。
これも上と同じ理由で日本でも同じでは・・？
３．ＴＱＣＡが機能しにくい。
派遣・季節工ではなく、それを統率する社員・管理者の問題では・・？
中国工場でも管理者が日本人なら同じでは・・？
４．管理者の品質に対する意識が低い。
管理者は日本人なのでは・・？
５．機械化による自動化が進まない。
これは完全に工場を運営する企業の判断によるのでは・・？
人間のミスを管理で拾い上げるか、機械を導入してしまうかの判断。
書込番号：7508824
3点
国内生産＝優 国外生産＝劣 という感覚は、基本的にナンセンスだと思います。
たとえそれが「国産」であったとしても、もし実際の生産ラインで働いているほとんどが外国人労働者だったとしたなら、国外の工場で日本と同じ品質管理の下で生産された製品と比較して、果たしてどれだけの優位があるのでしょうか。
私はむしろ、やる気に満ちた現地社員が組み立てる製品の方が、様々な要因により勤労意欲を失った日本人が作ったものより信頼できるのでは、とすら思っています。
また、ここで「某国の国民性は」云々と論じることもナンセンスだと思います。
なぜなら、どのメーカーにしても、海外進出を考えるときは、進出先の国情なり、国民性なりを十二分に調査した上で進出しているでしょうから、あとは全て、その企業の自己責任でしょう。得られる品質に満足できなければ損失覚悟で撤退すればいいし、損失を出すのが嫌なら、それなりの製品を作り続ければいい。
中国産冷凍餃子の前に大盛り上がりだった食品偽装問題は、国内業者が国内で行なっていたことであり、その手法が愚劣であったために、内部告発という形で世に出たものだったはずです。そしてその結果は、多くが「自業自得」というべきものでした（巻き添えを食った元従業員の方や関係取引先の方には、その心中をお察し申し上げます）。
要は、企業が自社製品として販売する以上は、それが国内生産であろうと海外生産であろうと、さらにはＯＥＭ商品であろうと、その企業の意図に適ったものであり、その企業の「商品」なのですから、私達は、その「商品」に対して、また企業に対して、自分が正当だと思う評価を下せばいい。過大評価も過小評価も手加減も一切無用（ただし思い入れはアリ！）、それだけのことだと思いますが。
冷凍餃子の問題を例に取るなら、自社ブランドで販売した以上、基本的には販売した会社が自己責任で徹底的に原因究明をすべきです。もし、問題の商品が、それが不可能な商品だったとしたなら、そんなものまで自社ブランドにして売っていた会社のモラルこそが、まずは徹底的に糾弾されるべきだと思います。
書込番号：7508919
4点
＞スレ主さんの心配も、もっともだと思います。
実際、中国製の品質は悪いでから。
ほんとうにこんなこと思っているのだとしたら、
自分の周りの製品方っ端から調べなおして見るといいよ。
本当に信じられないくらい中国製品で成り立っているから。
で、本当に中国製品が嫌なら、自分の生活から一度すべて排除してみるといいと思う。
それでどれだけ日本の経済に中国が入ってきているか、
それなしでやっていかないのか理解できるでしょう。
私は他の国の製造業の心配している場合じゃなくて
メイドインジャパンの質の心配するべきだと思うよ。
ところで、単に興味あるんだけど、あくまで仮定の話で
Ｄ３がニコン中国製で３０万で販売されたら買う人どのくらいいるかな。
ニコン中国製ＶＲサンニッパが３０万だったら、どのくらい売れ行き伸びるだろう？
私は買っちゃうかな。
だってニコン製だもん。
書込番号：7509992
4点
＞Ｄ３がニコン中国製で３０万で販売されたら買う人どのくらいいるかな。
フルサイズが２０万以下で販売できるように、
生産国どこでもいいから・・
そんな国を見つけてくれ〜〜・・
現実になればいいなぁ・・！！
書込番号：7512941
0点
D2Xsさん
> ところで、単に興味あるんだけど、あくまで仮定の話で
> Ｄ３がニコン中国製で３０万で販売されたら買う人どのくらいいるかな。
D一桁機は、Nikonのごく一部の熟練技術者によるファイン技が必要な箇所があるので、
日本国内でしか生産できないそうだ。
このファイン技については、ごく一部の熟練技術者だけしかマスターしていない
（マスターできない）そうだ。この熟練技術者たちをマイスターと呼ぶ。
ゆえに、日本のどこの工場でもできるわけじゃなく、当然ながら海外ではできない。
当然ながら激安は期待できない。
海外で超精密心臓部を生産し、組立するには、
マイスターを育てることから始めなければならない。
D3は、精密光学機器メーカNikonの渾身の作です。
余談になるが、銀塩一眼を事業撤退したOLYMPUSは、デジタル一眼で
返り咲く際に、ZUIKOレンズを磨ける熟練マイスターたちが既にいなくなっていた。
ゆえに、退職したレンズ磨き熟練マイスターたちを招待して、
かろうじて残っていた技術者たちに、そのノウハウを伝授したそうだ。
ゆえに、OLYMPUSのフォーサーズ用レンズは、どれも超高解像度だ。
ゆえに、フォーサーズの小さいフォーマットでも十分な高解像度だ。
この高品質さをOLYMPUSは“TATSUNO QUALITY”と総称している。
研磨の技、先進の非球面成形技術や超精密なレンズ組立て技術の品質基準の総称。
（辰野事業場で生産していることに由来）
技を伝える人がいなければ、技は伝承しない。
因みに、OPLYMPUSやCITYZENでは、独自のマイスター制度を導入している。
（CITYZENも最高級のムーブメントは、３名のマイスターだけが手作りしている）
その制度のもとに、高度な熟練技を若手技術者に伝承している。
おそらく、NikonやCanonも類似の制度があろうかと察する。
やはり、こういったところが、デジタル一眼は単なるデジタル機器ではなく、
精密光学機器なのだなあと思わせる。家電メーカには到底無理だろう。
書込番号：7513563
2点
やあ、皆さんの発言を読んで、ニコンユーザはやっぱり知的だと思いますよ。
ただ、日本人は本当に特殊な人種で、ほかの人種はニコンD一桁なんぞ作れな
いのかと思いますが。
例を取ってみれば、ロケットの発射成功率において中国のほうは日本よりか
なり高いし、有人宇宙飛行といえば、日本はかなり中国より遅れていますね。
もちろん、日本は遅れているのではなく、ただやろうとはしていないのだとも
いえますが、なら、逆のことも言えませんか----ニコンのD一桁ぐらいなんぞ、
やろうと思えば、中国も日本より悪くない品質で日本よりはるかに安いお値段
でできるのよと。
要は自分の長所を持って他人の短所と比べると気持ちは良いけれど、だからど
うなるのですかね。
書込番号：7514327
2点
憲兵指令さん
D一桁は、日本でしか作れない、ということではなく、D一桁を作るのに必要な技能を持った人は日本にしかいないから、日本で生産されている、という話なんです。日本と中国の間で、技術力や能力に差がある・ないの話ではないと思いますよ。
例えて言うなら、中国には青竜刀を作る刀鍛冶はいるだろうけれど、日本刀を作る刀鍛冶はおそらくいないでしょう。また、日本には日本刀を作る刀鍛冶はいても、青竜刀を作る刀鍛冶はいないと思います。だから、青竜刀は中国で、日本刀は日本で作るのが理にかなっているわけです。
青竜刀を作っている刀鍛冶にいきなり日本刀を作らせても、よい日本刀ができるわけがありません。逆もまた然りです。
青竜刀には青竜刀の、日本刀には日本刀の、成立過程や製法・使用法がある。それを熟知した者でなければ、「名刀」といわれるものは作れない、ということです。
それと同じように、企業の中には永年かけて蓄積されてきた様々な技能があって、それは一朝一夕で伝えられるようなものではないから、その技能を使わなければ作れない製品は、それがあるところで作られている、私はそう理解しています。
書込番号：7514778
2点
>憲兵司令さん
私は、日本のメーカーに拘らず、他の国で設計・製造されたカメラが安くて性能が良いのであればそちらを選びます。
ただ、私にもあなた同様、愛国心と言うものはあります（ちょっとムカつきました。じゃぁ造れよ！）。
書込番号：7514958
1点
憲兵司令さん
> ただ、日本人は本当に特殊な人種で、
> ほかの人種はニコンD一桁なんぞ作れないのかと思いますが。
おいおいおい。。。。
僕はそんなことを主張していないぞ。
日本人全体が特殊なのではなく、日本人のごく一部の、
Nikon技術者のごく一部の特殊な熟練技術者だけにしか作れない、ということだ。
> ほかの人種はニコンD一桁なんぞ作れないのかと思いますが。
他の人種でもおそらく作れるだろう。ただし条件がある。
Nikon熟練マイスターの下で数年の修行をして、
特殊技術をマスターした者だけが、作ることは可能であろう。
しかし、熟練技術者を多数養成するには、時間とコストが莫大にかかる。
海外で生産ラインを立ち上げるには、間に合わないだろうし、
日本人熟練技術者による伝承コストも加味すると、
決して安くはできないであろう。
> ロケットの発射成功率において中国のほうは日本よりかなり高いし、
おいおいおい。。。その根拠は？？？？
ロケット打ち上げ成功率世界第４位の中国は成功率91.4%であり、
世界第５位の日本は成功率91.4%であり、かなり拮抗している。
この0.2%の違いが、「かなり高い」ですか？
また、低軌道用ロケットではなく、静止軌道衛星打ち上げ実績は、
日本の方が長じている。
まあ、ロケットの起源は、１０世紀頃の中国が世界最初だそうだ。
中国は、世界で最もロケット歴史が長い国だ。
その点においてはオマージュに値する。
ついでに言えば、アメリカのロケットのペイロードの先端（放物面形状）は、
日本の下町（東京都大田区）の町工場の金属加工職人が作っている。
放物面上の金属円板を0.001mmの精度で出すには、
日本人の金属加工職人が指先の触感だけを頼りに敏感に感じ取り、
精度が出るまで曲げ加工を繰り返すそうだ。
それは、すなわちその逆の、アメリカ人にも、アメリカの工作機械でも、
絶対に真似できない超高精度の、日本伝統の職人技だ。
> 有人宇宙飛行といえば、日本はかなり中国より遅れていますね。
中国初の有人ロケット神舟5号の基本となるロケットは、
ロシアのソユーズをもとにして作られている。
中国独自の自力技術ではなく、ロシアと有人衛星技術供与協定により購入した
ソユーズの技術とロシア人技術者を多数招聘した結果による産物である。
> 日本は遅れているのではなく、ただやろうとはしていないのだともいえますが、
もし、やる気があると仮定しても、半永久的にまずできないだろう。
日本は、そこまでの予算をロケットに廻せないだけの理由ではなく、
それ以上に大問題なのは、人命のリスクに比し、
得られるメリットが少ないからだ。ヨーロッパも同様である。
中国は、宇宙開発において、公式発表だけで500人以上（実際はもっと多い）
の村民・市民等民間人を含む多数の犠牲者を出している。
宇宙開発史上最多の突出した犠牲者最多国である。
まあ、ロシアもアメリカもかなりの犠牲者を出したが、
中国はその数倍も突出している。
そのようなバクチは、まず日本ではできまい。
もし万が一、民間人に数十名もの犠牲者が出る事故を起こしたと仮定するならば、
日本の宇宙産業は、世論の圧力により、完全撤退を余儀なくされてしまうだろう。
日本やヨーロッパが、中国より遅れているのではなく、
安全性に対する考え方が中国と根本的に違う。
> なら、逆のことも言えませんか----ニコンのD一桁ぐらいなんぞ、やろうと思えば、
それと、精密光学機器のカメラの話しと、
国威発揚の場である軍事ロケットの話しとが、どう関係があるのかな？
それぞれまったく異なる技術である。
> 中国も日本より悪くない品質で日本よりはるかに安いお値段でできるのよと。
いや、何年も掛けて技術者を育てて生産ラインを立ち上げる頃には、
いくら時間とお金がかかることか？
まずは、熟練技術者をNikonが責任を持って育てることから
始めなければならないだろう。
そうすれば、どこの国でも作れる。
至極当たり前のことだ。
いやしかし、それができないから、中国やアメリカは、
戦前から一眼レフカメラを作っていながら、今はその産業が完全淘汰している。
中国のシーガルも今は旧式二眼レフカメラを作っているだけであり、
自国内、および共産圏と途上国に輸出しているに過ぎない。
一眼レフ産業が生き残っているのは、日本とドイツだけである。
その共通（類似）しているのは、熟練技術を伝承する制度である。
親方制度と、マイスター制度だ。
他国ではそれができないから、一眼レフカメラ業界だけではなく、
精密光学機器産業から撤退を余儀なくされた。
> 要は自分の長所を持って他人の短所と比べると気持ちは良いけれど、
> だからどうなるのですかね。
まあ、気持ちだけの問題ではなく、
間違ったデータに基づく勝手な思いこみによる主観でもなく、
もっと冷静な客観的評価をぜひお願いしますよ。
書込番号：7515583
2点
誤植があったので訂正しておく。
誤： 世界第５位の日本は成功率91.4%であり、
正： 世界第５位の日本は成功率91.2%であり、
ゆえに、段落全体としては、以下となる。
> ロケットの発射成功率において中国のほうは日本よりかなり高いし、
おいおいおい。。。その根拠は？？？？
ロケット打ち上げ成功率世界第４位の中国は成功率91.4%であり、
世界第５位の日本は成功率91.2%であり、かなり拮抗している。
この0.2%の違いが、「かなり高い」ですか？
書込番号：7516129
0点
またまた失礼。
＞何度も言いますがNIKONは中国に工場を持っていません。
↑
そうなの？
50ｍｍF1.4とか中国製だと思うんだけど。
書込番号：7516351
1点
５０ミリレンズはＯＥＭです。
例えば中国にＳ光学という巨大レンズメーカーがあって、各社の製品作ってます。
それからレンズもあっちゃこっちゃに外注出して組み立ててるのもあるし。
ＯＥＭとかレンズ外注はそうしても精度が規格内に入るとふんだものをそうしているのでしょう。きっと。
書込番号：7516779
1点
なんか凄いことになってますね。^_^;
ぱぱぱっと見ましたが、100%合っていそうだなと思える回答というのはなさそうですね。経済紙の聞きかじりだとか、学校の社会の時間の延長のような議論だとか。。。真剣に返事するのは難しそうな気がします。^_^;
ひとつだけ本当そうなのは、D300は中国製造じゃないけれど、国内製造でもないが、日本光学の品質基準で作られているので海外製造だから問題があるというわけではないということらしい。価格で考えてみると、国内の人件費ではとてもあの売価は難しそうなので海外でも仕方ないですね。
議論する気もないのででは。<m(__)m>
書込番号：7518064
0点
尼康映像儀器銷售（中国）有限公司、コンデジは分かるけど、レンズを作ってるかは分かりません。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/2002/news/0507_j.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0622_nics_01.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060428.htm
書込番号：7518170
0点
RIDINGHORSEさん
NIKONの中国進出のページを興味深く拝見させて頂きました。
私の推測では以下の通り分析しました。
2004年頃に中国へのデジタルカメラ製品の輸入関税がゼロとなり、
従来、部品（の安い関税率）で輸入して中国で組み立て販売する
（セミノックダウン）生産方式をとるメリットがなくなりました。
そこでカメラメーカーは中国国内販売会社（傘型企業）を設立し、
中国市場を目論んだ販売拠点を中国全土に配置した。
無錫の中国工場は、月産台数から推測してコンデジ工場であり、
レンズ工場ではありませんね。
将来的にデジ一の製造をタイから無錫工場に移すことは
ありえますが輸出用ではなく中国国内販売用に限定されると思います。
人口１３億の市場ですから。
一眼レフレンズについてですがCANONでもNIKONでも価格帯によっては
OEMが多々あります。中国でレンズを自社製造しているのは、おそらく
ミノルタとオリンパスだと思います。二社とも機械化が著しく、
マイスターが作る何十万円のレンズは日本でしか作っていません。
書込番号：7520331
0点
残念！！私の元気な内にはできないみたいねぇ・
これで踏ん切りがついたわぁ明日フィルムカメラ仕入れに行って来よっと！！
書込番号：7521061
0点
反響のすさまじさに呆然としてました。
とりあえず、Ｄ３００がメイドインチャイナでないことで安心して購入できます。
以前、単焦点レンズがメイドインチャイナだったので、誤解してました。
中国以外なら、全く心配しません。
ある国民が、特定の国の大使館や店舗を白昼堂々と攻撃し、それをその国家が放置するなんて、法治国家ではない。放置国家です。
そんな国と取引すべきではない。悪と取引しても結局幸せにはなれない。
書込番号：7535567
0点
>おやじぎゃるさん
あくまでMade IN Chinaでないだけで、中国で製造/加工された部品がD300に
組み込まれていないとは誰も言っていませんが、そんないい加減な基準で
いいんですか？
#基本的に部品が一杯使われる機械製品にMade In xxxはあまり気にする理由が
#ないと思っています。
書込番号：7536326
1点
＞組み込まれていないとは誰も言っていませんが、そんないい加減な基準で
本当はチャイナフリーが理想ですが、グローバル化の昨今、とりあえず、中国が組立に関わっていない、というだけでいいです。
日本の経営者は考えてほしい。猫も杓子も中国進出でいいのかと。
人権無視の国とは関わるべきでない。
プーチンのロシアフリーも追加したい気分。
書込番号：7538336
0点
１５年前に銀塩KISSを買った時にボデイを裏返してみたらMADE IN TAIWANと書いてあった。
CANONがTAIWANに工場を作ったことを知っていたけど、ヨドバシの店員に”これって日本製じゃないからもう少し安くなるんじゃないの？”って聞いたら値引いてくれた記憶があります。かなり良いカメラで一度も故障しませんでした。原産国に敏感なユーザーが増えれば、時代は変わってくると思います。香港で携帯電話の電池は原産地ごとに価格を変えて販売してます。私は日本産は偽物の可能性があるので東欧産のを購入しましたが。
電化製品や自動車の分野では中国国内販売目的で中国進出する企業がほとんどです。
従ってスレ主さんの心配はないでしょう。
米国でスケベーなマッサージをフランス式と表現してました。
中国沿岸部では日本式なんです。
どこの国でも悪いものは他国からくるもんだと考えがち。
中国では水餃子って主食なんです。餃子をおかずにご飯と一緒に食べると変な顔をされます。
水餃子が翌日になると食べられないんで焼き餃子にして食べます。
レストランでは焼き餃子は日式餃子としてだしてます。
あまり感情的にならずに冷静に良いものを見分ける感覚を養うことが肝要かと。
書込番号：7538801
1点
おやじぎゃるさん
＞人権無視の国とは関わるべきでない。
そうですね。
過去に人権弾圧をする南ベトナムやチリのピノチェト軍政を打ち立てて後ろ盾になったり、現在進行形でイラクで何万人もの民間人を殺戮しているアメリカや、
植民地政策を進め民間人を虐殺し続けるイスラエル（それを支援するアメリカ）などとも関わるべきではありませんね。
是非、アメリカフリー、イスラエルフリーなども実践してください。
書込番号：7539021
1点
ちなみに、わが日本も、代用監獄制度や外国人に対する取り扱いについて、だいぶ前から国連人権委員会から何度も改善勧告をされていますが、ちっとも改善していない分野が多々あります・・
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm
↑は1988年の勧告ですが、警察の逮捕後長期拘束や代用監獄、裁判で警察が収集した証拠で検察に都合の悪い証拠は提出しなくてもいい制度、などはまったく改められていません。
おやじぎゃるさんのように「人権を重んじない国とは関わるべきでない」理論でいくと、日本国籍も放棄しなければなりませんね。
あ、もしかして「外国の人権侵害は汚い人権侵害、日本（やその友好国）の人権侵害はきれいな人権侵害」ということでしょうか。
それでしたら失礼しました。
書込番号：7539047
1点
小手石三勢さん
>給料だけ高くて能力の低い今の日本人のほうがヤバイでしょう。
「給料だけ高くて」ではなく、「給料とプライドが高くて」ですかね（笑）。
中国やその他アジア諸国の労働者から見れば、今の日本人の不平不満なんて
「ぜいたくな悩み」に過ぎないんでしょうね。
書込番号：7543759
0点
おやじぎゃるさん
いいニックネームですね！私はギャルおやじと言われてますｗｗ
DXがほしければD2Xｓ FXがほしければD3を買えばいいだけだと思いますよD3かなりいいみたいなんで、たぶんD300より重いという点以外は優れているのではないかと思いますし・・・。
書込番号：7544170
0点
>とりあえず、Ｄ３００がメイドインチャイナでないことで安心して購入できます。
>以前、単焦点レンズがメイドインチャイナだったので、誤解してました。
>本当はチャイナフリーが理想ですが、グローバル化の昨今、とりあえず、中国が組立に関わっていない、というだけでいいです。
>日本の経営者は考えてほしい。猫も杓子も中国進出でいいのかと。
>人権無視の国とは関わるべきでない。
>プーチンのロシアフリーも追加したい気分。
可笑しな方ですね。
レンズ他を中国生産しているようなメーカーでたまたま中国製で無かった製品なら良いのですか？
そんな中途半端な考えでテキトーな事言ってるから・・・。
書込番号：7544609
2点
「カメラマン」４月号に、ニコンのタイ工場のレポートが載っています。
２４時間フル稼働の工場では１４７１５名の従業員が２交代で働き、従業員はみな真剣で、手際もよく、また、金属加工のエリアは潤滑油で床がベトついたり切削カスが落ちていたりしがちだが、この工場では清潔そのものだったそうです。
工場内には「ものづくりはひとづくり」というスローガンが掲げられ、どの作業場でも作業工程が明確に分るようになっているそうです。記事の末文を紹介しておきます。
僕が一番感じたことは、タイ工場で働くすべての人が、「自分はスペシャリストだ」という誇りを持っていること。タイの人は温厚で、おっとりした雰囲気がある。しかし、それは職場ではまったく感じられなかった。工場の内部に「ものづくりは、ひとづくり」というスローガンを見たが、なるほどと納得した。
ニコンのカメラには、“どんな人が設計し、どんな人が作っているか”を想像できるヒューマンさがある。以前に見学したあるメーカーの工場は、従業員がとても少なく、工場内には材料を運ぶ無人車が走り回っていた。それが自慢でもあった。そうした作り方ももちろんあるのだろうけど、従業員がたくさんいて、人を大切にするニコンの物づくりに共感した。
ニコンユーザーの中には、made in Japanに固執し、made in ThaiLandを敬遠する人もいる。ニコンではどこの国で作ろうとニコン品質であることをインフォメーションしているが、タイ工場を見学して敢えてタイ工場のものがほしいと思った。この工場で作られたものなら安心だ。検査をするあの厳しい視線を忘れることはないだろう。
書込番号：7557060
2点
＞可笑しな方ですね。
＞ レンズ他を中国生産しているようなメーカーでたまたま中国製で無＞かった製品なら良いのですか？
自分が汗水垂らして稼いだお金をはたいて買った高価なカメラが、法治国家でない製造国のモラルハザードで設計者が予想もしないような不良を潜在的に有する可能性が０．１％でもあるのはいやだ、といっているだけ。
自分の金で、間接的にでも法治国家でない国が潤うのはいやなだけ。
＞ そんな中途半端な考えでテキトーな事言ってるから・・・。
だから何でしょう？
書込番号：7559147
0点
>法治国家でない製造国のモラルハザードで設計者が予想もしないような不良を
>潜在的に有する可能性が０．１％でもあるのはいやだ、といっているだけ。
でも
# 法治国家[である]製造国のモラルハザードで設計者が予想もしないような不良を
# 潜在的に有する可能性が０．１％でもあるのは
いいんですね。
書込番号：7559218
0点
「ニコンではどこの国で作ろうとニコン品質であることをインフォメーションしている」
そのニコンを信じることができるかどうか、「ものづくりはひとづくり」を標榜するニコンの社員教育を信ずることができるかどうか、信じられれば買う。疑わしければ買わない。それ以上でもそれ以下でもない話を、感情的になって延々と繰り返すことには何の意味もないと思います。
ですので、私もこのスレへの書き込みはこれを最後にいたします。
皆さんごきげんよう。
書込番号：7559381
1点
これで最後にします。
話は簡単。
日本は、様々な国から食品を輸入していますが、それを買って食べた日本人家族が（輸出国内で意図的に混入されたと極めて疑わしい毒物で）死にかけた、なんていうどんでもない事態が頻々と発生したなんていうことが、中国以外の国からの輸入品でありましたか。
そして中国の捜査当局は、自国でしか流通していない農薬が使われている等の極めて疑わしい事実があるにも関わらず、自国が原因でないと、堂々と否定している。
こんな国でつくられた製品は、食品に限らず、どんな工業製品でも私はできれば関わりたくない、真っ平だ、といっているのでございます。
以上
書込番号：7560078
0点
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の典型というか・・なんかもう、ここまで来ると宗教じみてますね・・
書込番号：7563373
0点
最近は中国ネタでいい話は聞きませんからね。中国製品を避けたい気持ちは分かります。
私も最近は中国製は避けてますよ。食品でも工業製品でも中国製と書いてあれば絶対に買いません。基準値を超える鉛でリコールだとか、工業製品であっても、健康が心配です。信用できないものには関わらないのが安全。素材が中国製かどうかまでは調べられないので、完全に排除するのは無理でしょうが、一応、できる範囲で。
書込番号：7563445
0点
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