『素人質問で恐縮です。』のクチコミ掲示板

カメラを自由に出来る程腕もありませんが良い物に注目しています。
素人質問ですが教えて下さい。
フィルムが約700万画素。これを超えたらデジカメも凄い。
と思っていたら最近このカメラが出ていたのに気づき驚きです。
フィルムと比べての率直なご感想お聞きしたいのですが、単純なお答えを宜しくお願いします。綺麗な写真は大好きです。

書込番号：1839682

フイルムは隙間なく並んだ粒子ですよね、撮像素子は整列しているが隙間があり隙間に入った撮影情報は捨てられます。そして撮像面で結像してもそれはマイクロレンズでフォトダイオードに送られて光の強弱として再現されます。色再現のためには撮像素子では４画素で１色を表現します。
画素数は数字として比較しやすいので比較用に出しているのだと思います。
綺麗な紙焼はフイルム、パソコン職人さんと有るのでもしパソコンで見たり、雑誌に載せるのならEOS-1Ds だと思います。

書込番号：1840524

へっついさんその説明が判りません。
単純にフィルム時代と今EOS-1Dsを使ってみてどう変わったかです。
フィルムより素晴らしいとか、フィルムをなかなか超えられなかったデジカメもここまで来たらフィルムよりはるかに良いとか・・・。
単純に感じた事を聞きたいのです。
メカニズムやシステムの事ではありません。
1000万画素を超えたデジカメの進化が知りたいだけです。

書込番号：1840687

大伸ばししたときの画質はフィルムの方が綺麗
フィルムが７００万画素相当なんて何処で仕入れてきた情報なのでしょう
フィルムの場合感度でも粒子径は異なりますから、135サイズのISO50程度の感度ではでは５０００万画素超とも言われてます（勿論、露光量により粒子径は変化するので一概には言えませんが・・・）
更にブローニーや大判では飛躍的に画質は向上します

書込番号：1840818

まにへすとさんのおっしゃっるようにどのように使うかで何とも違いが出ます。
私はフイルムでは紙焼きようには６ｘ７　ポジは１３５　です。
ここでこんな話も変なのでやめますが・・
さっくり感じで135フイルム（ISO100）ネガと勝負ならEOS-1Ds勝ち
ポジとだとEOS-1Ds解像度で勝ち、彩度で負け
ブローニーにはEOS-1Ds全敗
ちなみに私の感じでは135と同等の解像力が出る画素数は900万画素ぐらいだと思います。

書込番号：1840935

[ＩＲ９２]

平均的なカラーフィルム（粒状度１０〜１２）の解像度をデジタルカメラの画素数に換算すると、８００万画素Ｘ３（ＲＧＢ３色）＝２４００万画素相当になるそうです。（デジタルカメラ・マガジンより）

・・・だ、そうです。

書込番号：1841439

皆さん有難うございます。
やはり完全にデジカメが上を行く時代は来てない訳ですね。
一長一短はともかくとしてこうなるとデジカメの方が良い。と、フィルム派の人達までデジカメに乗り換えだす時がその時なんでしょうね。
それともあくまでフィルム派は絶対なんでしょうかね。
私などとっくにフィルムを扱う生活していません。
写真屋にももう行く事は無いでしょう。

書込番号：1841642

四つ切り程度までの引き伸ばしでシビアな目で見ないのであれば、デジタルはフィルムの代替メディアになるでしょうね
それ以上の大伸ばしを展示会などで使用するという事になると、やはりフィルムに分があると思われます。
フィルムを使用するスタイル、市場としては縮小するでしょうが、完全に無くなるということは無いでしょうね

書込番号：1842407

まにへすとさん有難う。一番判りやすいレスです。
レコード時代の遍歴と同じですね。
デジカメがフィルムを超える時が楽しみです。
そういう時代は近いと踏んでいますがどうでしょうか？

書込番号：1845108

コンシューマレベルではフィルムを既に凌駕してますね

デジタルの世界は進歩が早いですから画質を求めるプロの要求に応えられるレベルに到達するのも時間の問題でしょう

フィルムカメラはいずれレコードのように「味」といったモノを求める一部のマニア（良い意味での拘りを持つ人々）のモノになるでしょうね

書込番号：1846762

コンシューマレベルではフィルムを既に凌駕してますね
デジタルの世界は進歩が早いですから画質を求めるプロの要求に応えられるレベルに到達するのも時間の問題でしょう

パソコン職人さんの仰るようにフィルムカメラはいずれレコードのように「味」といったモノを求める一部のマニア（良い意味での拘りを持つ人々）のモノになるでしょうね

書込番号：1846774

判り易いレス大変参考になります。
それなら画素数がどのくらいで”これはフィルムを越えた凄いカメラだ！”という事になりますか？

書込番号：1847933

パソコン職人　さん

３５ｍｍは超えてます（ほんの一部の条件下での色の階調性がやや劣ってる感じ有り）。ブローニーに対しては、撮る人の技術如何では五分五分、全体的にはやや落ちるかなという感じです。ただレンズの豊富さ、機動力、pc

書込番号：1849548

・・・・ただレンズの豊富さ、機動力、PC上での自分色を自由に出せる表現力を考えると、１Dｓの方がいいんではないでしょうか。ルーペで細かく粗を探す人にはブローニーです。写真は全体の雰囲気が重要ではないでしょうか。

書込番号：1849680

銀塩はフィルムの選択、現像処理の選択、印画紙の選択（ネガ限定）で様々な表現が可能になります。
デジタルの場合はそれをレタッチ（リタッチ）という形で表現方法を変えてます。
単に「画素数」というパラメータだけでは比較できないのではないでしょうか？
単純に画素数だけで言ってしまえば、ISO25のフィルムの限界性能引き出せば、デジタルの１億画素でも叶わない可能性もありますし、まして、ブローニーサイズのフィルムには、「現在」のデジタルカメラの画素数では太刀打ちできないでしょう
パソコン職人さんの使用用途での画質が満足できれば、利便性は高いデジタルにすれば良いわけです。

書込番号：1850749

だんだん判り易いご返事感謝します。
私など構図くらいがちょっと上手いくらいで、撮りたい写真が撮れる腕がある訳でもありません。
ですから1枚1枚確認出来て失敗の無いデジカメが好きなのです。
フィルム時代は1本分全て良いのがない事もありました。
私は職人で物作りをします。オーダーで作り出荷前に撮り捲くった後上がって来た写真が1枚も良いのが無い時はがっかり。
作品は顧客の所に行ってしまっているという事です。
作品を残すためが目的で良いカメラを買います。
綺麗な風景なども好きなので撮ります。
でも１Dsなんて宝の・・・です。
今後のデジカメの進化を注目していきます。
皆さん色んなご意見有難うございました。

書込番号：1850764

今キャノンからの返事が来ました。以下の通りです。
”お問い合わせ頂きました件ですが、一般的にフィルムカメラの
解像度をデジタルカメラの画素数に換算すると、2400万画素相当
になると言われています。”
やはりまだ半分なんですね。
この画素を越えるカメラが出てもいくらするんでしょうか？
遠くで進化を眺めていましょう。

書込番号：1851947

[ＩＲ９２]

何を基準に超えたと判断するのか？・・・ですね。
画素的には同等のレベルまで来たのではないでしょうか。
銀塩の２４００画素相当はフィルム粒子の大きさから計算されていると思いますが、人間の目から判断した数字がこの１Ｄｓの画素数だったと記憶しています。←少し不安。（３５ミリ相当でこれ以上画素を多くしても人間の目が追いつかない）

もう１の問題はラチチュードでしょう。
これは人間の目が１０とするならネガで半分の５相当、その半分がポジ、それより少し落ちてＣＣＤ、それより少し落ちてＣＭＯＳの順です。
こちらが早くネガと同等になるといいと思います。
ミノルタとシャープが対数変換型ＣＭＯＳの開発に成功していますので、近い将来このＣＭＯＳを搭載したカメラが発売されるでしょう。

書込番号：1852108

何を基準に超えたと判断するのか？・・・ですね。

３５ｍｍやブローニーのA4サイズから半切りサイズの写真と比べて、自分の目や一般の人達に見てもらったりした中での判断では、ブローニーに迫る画質です。色の階調性は劣る部分はありますが、室内のミックス光下ではあきらかに１Dｓの方が表現力（人にインパクトを与える）は上に感じます。ルーペでチェックする人は別です。あくまでもプロから見た目でなく、一般の人達（ハイアマチュアは？）からの判断でいいんではないでしょうか。そしてA4以上のサイズに年中している場合は、フィルムよりはるかにコスト安です。

書込番号：1854378

専門家にすればなんて質問！というレベルの素人質問に色々お答えくださって有難うございます。
私などに扱えたり買えたりするレベルのカメラではありません。
ただ写真が好きで最高の最新のカメラっていうものを知りたくて質問させて頂きました。
これだけお答え下さるとかなり判ったような気がします。
もう少し先に行って価格や機能が良くなったら買えるかも知れません。
EOSを注目していきましょう。
本当に皆さん有難うございました。

書込番号：1854636

10Dの板でも書き込みましたが、とうとうコダックがフィルム事業から撤退するそうです。

やはりコンシューマーレベルではデジカメ．．ということなのでしょう。

今後は逆に銀塩のほうがプロ使用と限られてきそうですね。

わたしもデジカメの便利さを堪能しているひとりですが．．

書込番号：1877956

[h_k]

google などで「デジタルカメラバック」で検索して下さい。
ハイエンドでは1Dsより上のものが一応あります。
高いですけど・・・

書込番号：1892150

デジタルがフィルムを凌駕したというのは言いすぎでしょう。
デジタルとフィルムはそもそも見え方が違います。
情報量ではいまだ35ｍｍを超えてはいません。
１Dsなどのフルサイズで、ようやく肩を並べるか少し劣る程度です。
フィルムにもよりますが、画素数で云うと、
フルサイズで1400万から2000万がフィルムと同等といわれています。
ＡＰＳサイズとライカ判銀塩を同等だといっている人は
みっちりとブラさず撮影したことが無い人でしょう。
きちんと撮れば情報量の点でかなりの違いがあります。

それから銀塩は中判があるから大丈夫と高をくくっているのも
どうかと思います。
35ミリ判のデジタル市場が成熟して低価格化が進めば、
おのずと中判にもデジタル化の波が押し寄せてきます。
35ミリ一眼も中判一眼も、基本的に機構は同じですから、撮像素子の大型化の技術と低価格化の問題をクリアしてしまえば、645サイズくらいは直ぐに一眼デジタルに移行してしまうと思いますけど。

書込番号：1981967

すいません。
プロが口を出す所じゃないないような気もしたんですが、
パソコン職人さんもある意味プロだと思い書かせて頂きます。

パソコン職人さんは、何故そんなに画素数にこだわるんでしょう？

＞作品を残すためが目的で良いカメラを買います。

ある意味解ります。
皆さんの説明の通り、EOS-1Dsは凄く良いカメラです(この値段で良くなきゃ困るけど(笑)
でも良い作品はカメラや、画素数が撮る物じゃないです。
極端な話し、レンズ付きフィルムでも良い写真は撮れます。
お互い写真でお金を貰ってる以上、良い作品を撮る為に腕を磨きましょう。

書込番号：2042537