『価格に見合った価値あるの？』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2006/07/12 12:18（1年以上前）

飲み屋でウケがいい　←　こればっかりでｽﾏﾝﾈ orz

黄門さまの印籠のような効果がある（マジで）

電源ＯＦＦで葵の御紋やら菊の御紋章やら・・・冗談！冗談！！

書込番号：5247629

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kakaku711さん

クチコミ投稿数：143件

2006/07/12 15:55（1年以上前）

まず人それぞれ価値が違うといいながら俺の価値だけ叩かれることはないでしょ
ここにいる人も俺が言ってることを、ちょっとはそう思ってるんでしょ

＞＞価格と性能という評価軸だけでは語れないモノがある

個性・気品・・・・サービスまでいろいろあるでしょ。
逆に超越するもんがない限り性能抜きでもカメラは語れないんですよ

本当にライカ・・・・・・という以前にカメラ好きなら
C-LUX 1の個性や1/2.5型のCCDやファインダーがない・・・とか
値段に見合った価値があるのか批判されるべきでしょ

書込番号：5248036

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/07/12 18:38（1年以上前）

残念ながら、世の中、元々小さいCCDの大きさがどうしたとか、高感度のノイズがどうしたとか、そういう些細なことには関心のない人の方が多いのではないでしょうか。

何人もどんな製品であれ価格に見合う内容だから自分の財布と相談して買うわけでしょ。

C-LUX1が A.定価に見合わない内容だという人もいれば、B.価格相応だという人もいて、C.安いとすら感じる人もいる。

ご自分がA.ならそれでその製品に関心を持たなければいいのではないでしょうか。わざわざ無知を装いスレまで立てて他人の同意を求めるのは徒労です。ご苦労様。

書込番号：5248329

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ちゃぶわんさん

クチコミ投稿数：54件

2006/07/12 21:15（1年以上前）

お疲れ様。
欲しいと思うから買うのです。
性能で選ぶのなら他機種。
デザインや趣味性で選ぶのなら本機。
あなたはなにを望んでいるのかな？
小生は、本機を買いに行ってパナソニックが本機の半額以下だったのでパナにしました。
人はそれぞれ、考えがありますから、他の人には価値がないものにいくらでも投資します。
要は、なにを求めて居られるかですね。
どんなにFX-01が性能で酷かろうと（小生は満足です）本機を買う人は決して不満はないでしょう。
そういうものじゃないですか。
人は人。自分が満足しているのにけちを付ける輩はほっておきなさい。
あなたはライカに惹かれて購入欲を起こされた。
じゃ、性能などどうでもよいでしょう。
性能はパナのサイトでしっかりかかれていますので参照なさればよいのです。
欲しいと思ったら買う。詰まらんと思ったら止める。それだけのことです。
楽しくデジカメライフを！

書込番号：5248763

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Ｖｉｃｔｏｒｙさん

クチコミ投稿数：13185件Goodアンサー獲得：445件

2006/07/12 21:46（1年以上前）

以前にソニーが良く似たコンセプトのを出してましたね…
クオリアブランドとして出してましたけど、品質として
レンズ、CCDなどの主幹を構成する物を厳選して使用
する事で品質を第一にした製品。
ライカのデジカメもこれと同じコンセプトで出て来た物と
認識してもらえればいいでしょう。

皆さんが何度も書きこんでいるように「自分の価値観で
選べばいい」のです。
誰もこのカメラを買う事は批判してなく価値があると
思えば買えばいいと書き込んでいるのです。

それにしても自分が叩かれてると思うのはなぜでしょう？
自分にはそれだけ高いと思い批判をするのなら最初から
購入候補にしなければいいのに…と思ってしまうのですが…
それこそ自分の価値観とかけ離れた製品でしょうに…

書込番号：5248913

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blue snowさん

クチコミ投稿数：2件

2006/07/14 12:54（1年以上前）

欲しいから買う。それだけです。

買って後悔や価値云々まったくありません。買って良かったの一言。
パナと一緒とか価格分の価値がないと思うなら買わなければいいだけの話しです。
私個人としてはライカが好きだし、いろんな機能やモードが使えて楽しい＆使いやすいカメラなので満足しています。

そんなこと言ったらこの世の全ての商品は価格と価値だけで決まるの？と。ブランドネーム、デザイン、サービス、機能、価格、購入場所での対応・・・・いろいろな要素がありますが、納得できた人だけがそこでそれを買う。それでいいのでは？

書込番号：5253292

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カン・ジェホさん

クチコミ投稿数：66件

2006/07/17 00:00（1年以上前）

ただLEICAであるが故に価値ありとする多くの皆さんのご意見もよく理解できます。私自身、LEICA DIGILUX １を所有しており、結構満足しております。ただ、工業製品としてのLEICAには、単に松下のOEMというだけでなく+αの付加価値をつけて欲しかったと思うのは私ばかりでは無いと思います。日本がデジ物やユビキタス効果で世界の一歩先を行っているのを本当は喜ばなければいけないのかもしれませんが、「ゲルマン」のこだわりを感じさせる商品作りを是非行っていって欲しい、とひそかに思う次第。(例えば物は違いますが先日ミューレという独製掃除機を買いましたが、数十種ある日本の掃除機やダイソンなどどれも寄り付けない高性能さで、感服至極という感想です。)

書込番号：5260478

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/07/19 16:55（1年以上前）

カン・ジェホさんのおっしゃる製品は、LEICAではDigital Moduke R
であり、M8 Digitalにあたるのだと思います。

ただOEM版との中間にもうワンラインあっても面白いかもしれません。当然価格も中間くらいになるでしょうけど。LEICAの企業体力では最廉価のコンパクト機は、定価も抑えられるOEMが妥当なように思います。

書込番号：5268657

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ヘンリースミスさん

クチコミ投稿数：518件

2006/07/20 18:14（1年以上前）

「ブランド力」は短期的に開発されたあらゆる全ての技術および製品に勝る力があるのです。これはライカに限ったことでないのは皆さんも理解しておられるでしょう。

企業はこの「ブランド力」を向上させるために必死になっておりますが、成功する企業が極めて希なのは歴史が語っていますね。

ただ、その「ブランド力」を培ったのはまさに”長い間にわたる圧倒的な優れた技術力”の結果だから、このようなOEMだけでデジタル分野に参入しているライカは徐々にその力を失って行きますね。なぜなら、ライカを知らない若い世代の割合が確実に増加しているから.....

ペンタックスはかっては最もアマチュアに売れた一眼で、カメラ雑誌の入選作品のカメラとしてもっとも多かったことを知っている世代が確実に歳をとって現在がある....

書込番号：5271963

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クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2006/07/20 21:03（1年以上前）

＞このようなOEMだけでデジタル分野に参入しているライカは徐々にその力を失って行きますね。

では、LEICA Digital Moduke R はどこからOEM供給を受けてますか？

書込番号：5272355

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カン・ジェホさん

クチコミ投稿数：66件

2006/07/22 00:42（1年以上前）

ハーケンクロイツさん(個人の自由ながらこのバンドル名はやめた方が良いかも)の仰る様にこの製品がLEICAの独自開発ならそれはそれで良しと思いますが、それならそれでもう少し訴求力のある機種を多く出すべきではないかとも思います。ヘンリースミスさんの仰る様に、長い時間を経れば忘れ去られることもありうると思います。
私流に言えば「ライカの製品開発者が本当に心が痛まない」商品を自信を持って送り出してくれればそれで良いのですが。

書込番号：5276349

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take525+さん

クチコミ投稿数：10667件Goodアンサー獲得：3件

2006/07/22 08:25（1年以上前）

＞「ライカの製品開発者が本当に心が痛まない」商品

わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;

書込番号：5276905

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クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2006/07/22 13:22（1年以上前）

ake525+さん
＞わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品
＞化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;

おっ、なかなか本質見抜いてるじゃん！！！

しか～し、一カ所間違いがある。

＞=仕方ない・必要悪

は「確信犯的合理性」だと思うのである。

この狩猟略奪民族特有の商道徳は、農耕被管理民族である我が同胞には

必要悪としかとれぬことはある程度やむを得ないことである。

いずれにせよこれが出来るのは、おライカ様をおいて他にはない。

書込番号：5277544

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/07/22 14:46（1年以上前）

take525+さんの考え方に関しては、ハーケンクロイツさんと同意見です。ポルシェがカイエンを売り新しいセダンを発売するのと同様、世の中が求めている・・・世の中のウォンツの後押しもあるでしょう。

私の場合は一番小さいメモ用・家族用・普段携帯用といった用途の小型コンデジを物色した時に触手が動くものがC-LUX1しかかったというのが実情です。FX01を含めたパナ、ソニー・ペンタ・フジ・オリあるいはニコン・観音の製品には所有品としての興味が持てないのです。

ちなみに私以外の熱烈なLEICAファンの方々は、この手のコンパクトタイプのデジカメを購入する場合、どういう機種を選んでいるのでしょうか？

そもそも小型コンデジは持たないのか、半値のパナで納得しているのか、性能で他メーカーを選ぶのか・・・。浪費家の私には選択肢がありませんでした。

書込番号：5277723

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take525+さん

クチコミ投稿数：10667件Goodアンサー獲得：3件

2006/07/24 20:53（1年以上前）

簡単なハナシです。
わたしにとって「C-LUX１」はライカのバッチをつけていてもライカではありませんし、購入検討対象にもなり得ない物ですから。（これはわたしの嗜好ですのでお間違いなく。）

なので、
ライカ社が確信犯であろうが狩猟略奪民族であろうが、わたしには関係ありません。

そして、
ライカがライカたるブランドを築けたのは、決して今のようなビジネスによってでは無い事をお忘れなく。

書込番号：5285116

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クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2006/07/24 21:39（1年以上前）

＞ライカがライカたるブランドを築けたのは、決して今のようなビジネスによってでは無い事をお忘れなく。

今のようなビジネス＝『バッジエンジニアリング』のことですかな？

それとも５０年程むかしに第３帝国とおこなったコラボモデルのことでしょうかね、

まあ、あの頃からおライカ様にあらせられましては、たいそうバッジエンジニアリングに

ご執心であらせられまして、３軍全てとコラボってましたよ（笑

コラボ先が第３帝国だろうが、ＨＥＲＭＥＳだろうが、ダブルネームの御威光を

借りちゃって商売することなぞ、お得意なんじゃゴザンセンかね？

まあ、こんどは極東のメーカーに納品させただけなんで、さすがにダブルネームとは

しなかったみたいですがね。（笑

まあ、しょうがないね。我が輩がよく引き合いに出すバンプラのプリンセスと

普通のモーリスの差異が、いまだに身分社会が残る英国での事象であることに

とどまらず、ワールドワイドな視点に立ってみた場合、非常に普遍的なイメージを

持つブランドにのみ許される特権であろうことなぞ、お分かりにはなりますまい。

人には『居場所』があるということです。

書込番号：5285330

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take525+さん

クチコミ投稿数：10667件Goodアンサー獲得：3件

2006/07/24 21:51（1年以上前）

しかし、わたしがライカユーザである事には変わりないのです。
気に入ったものを使いたいだけですから。

わたしはわたし、あなたはあなたという事です。
わたしはあなたの価値観は否定しませんよ。

書込番号：5285402

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新種の杜若さん

クチコミ投稿数：41件

2006/07/24 22:08（1年以上前）

しかし、ハーケンくんって、どうして簡単な話を小難しく表現するのかな？
なにか、見栄を張らなきゃならない事情があるのかな？
自分が持っていないカメラについて、ここまで大仰な言葉を書き込んで、空しくないのかなぁ(笑)

書込番号：5285471

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くろこげパンダさん

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/07/24 22:09（1年以上前）

ハーケンさん、いつの間にやら母国語で話されておられますよ！！
ちゃんと翻訳してから投稿してネ（^^；）

書込番号：5285483

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くろこげパンダさん

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/07/24 22:10（1年以上前）

杜若さんとダブっちゃいましたね（^^ゞ）

書込番号：5285485

0点

take525+さん

クチコミ投稿数：10667件Goodアンサー獲得：3件

2006/07/24 22:12（1年以上前）

＞ちゃんと翻訳してから投稿してネ（^^；）

ハハハ。V(^-^)

書込番号：5285498

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クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2006/07/26 07:54（1年以上前）

異常な輩の言動は、その異常さ故どうしようもないことである。

そのことと、恐らく関連があるだろうと思われるので

板違いであることを承知しているが、書き込ませていただく。

ここ数週間、Nikon-Digital.net掲示板へ

我が輩のＨＮを使っての悪戯をおこなっている者がいる。

もしここにいたならば即刻止めろ。

ここ（価格コム）では登録されたＩＤは当人しか使えぬ故

偽物といってもどこかの文字を変えたＨＮとなるのだが

中には何でもありの板も存在する。

他人になりすまして悪フザケすることがそんなに面白いか？

書込番号：5289974

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kakaku711さん

クチコミ投稿数：143件

2006/08/06 23:01（1年以上前）

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
値段が同じくいなら俺はこれの方がいいね

ブランド価値を考慮しても
もうちょっと価格と商品のバランスを考えた方がいいんじゃないの

書込番号：5324146

0点

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

クチコミ投稿数：13185件Goodアンサー獲得：445件

2006/08/07 00:08（1年以上前）

ならGR買ってアルバム作成して私たちに「こんなに
綺麗に撮影出来るぞ！」という報告して下さいな。
このカメラはソフトウエアアップデートで最新版に
する事がPCを使えば自分で出来ますから不満を専用
掲示板に書き込んで要望が多ければ対応してくれますし。
ぐだぐだ言う人にはうってつけかも^^;;

書込番号：5324386

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/08/08 17:21（1年以上前）

私の様に両方購入してはどうでしょうか。

色々な面で相互補完すると思います。

書込番号：5328822

0点

ポチアトムさん

クチコミ投稿数：3370件Goodアンサー獲得：26件

2006/08/10 21:29（1年以上前）

忘れたころに

カメラは趣味なので、好きなカメラ買うのがよいと思うのですが。。。

そのうち、凝ってくると、自然と、撮影にあったカメラに進んでくと思うのですが。。。

まだ、持っていませんが。。。

NIKON　FM　ですが。。。

書込番号：5334988

0点

＝さん

クチコミ投稿数：22件

2006/08/21 08:15（1年以上前）

趣味で買うのですからいいんじゃないですか。
自分の価値観を満たせばそれでいいのでは？
価値ってそんなものですよ。
社会悪でもなし。誰に迷惑をかけるわけでなし。

書込番号：5364025

0点

nao☆彡さん

クチコミ投稿数：6件

2006/08/26 02:42（1年以上前）

LEICAのバッジだけを有難がる成金趣味には良いんじゃない？
名取洋之助も木村伊兵衛も絶対に使わなかったでしょうけれどね。
名機CONTAX-Tシリーズの遺産を感じ取る事の出来た、CONTAX tvs-DIGITALとは成り立ちからして大違い。

○＝表はLEICAで裏ナショナル。一粒で二度美味しい？
×＝持って歩くのが最も恥ずかしい一台。

結論＝「価値観は人それぞれ」が口癖になる妙なカメラ。
運悪くＭ型使いに出会ってしまっても、瞬時に裏返せば冷ややかな視線も無事やり過ごせることでしょう（笑）
ライカライカと念仏唱えずに、「なんか良くわかんないけどハートマークが可愛いから買っちゃった♪」とか言うと結構粋。

書込番号：5378448

0点

クチコミ投稿数：777件Goodアンサー獲得：5件

2006/08/27 10:14（1年以上前）

だれかが「飲み屋でお姉ちゃん口説くのに使える」って
書いてあったの読んだけど、結局そのレベルなんじゃないの？
そのかわり、そう毎度毎度は使えないよね、

そういえばこの前オークション見ていたらD-LUX2が
１０万円で落札されていました。
で、そこに掲載されていた画像がここに書き込んでおられる
↑☆↑さんの画像だった・・・？

書込番号：5381842

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/09/25 18:12（1年以上前）

こんにちは。

遅レスですが、私にはCONTAX tvs-DIGITALは名機CONTAX-Tシリーズの遺産を感じることは全くできませんでした。手触りや質感も、性能や写りも、C－LUX1やFX01の水準からすれば程遠い内容でした。所詮これも京セラのバッジだけの商品なのでしょう。

当然、このC-LUX1からもライカの手触りは全く感じられません。バッジだけの商品なのでしょう。

しかし私は仕事のロケハンでも、このC-LUX1とGRDを携行しています。GRDは広角、C-LUX１は広角以外の画角とロケハンに三脚は持ち歩かないので光量不足時に使っています。

性能はそこそこなのでしょうけど、赤バッジの質感だけはM型と大差ありません。それがどうしたといわれると何もいえませんが、IXIやCoolpix、Cybershot、Lumixその他を持ち歩いていても、うまくいえませんがカメラを持ち歩いているのではなく小型家電製品を持ち歩いているような気にしかならない私には、胸ポケットから目立たぬように取り出せる小型デジタルカメラの選択肢はこれしかありませんでした。

書込番号：5477239

0点

◆4S202TiTiwさん

クチコミ投稿数：10件

2006/09/26 08:59（1年以上前）

このような相手先ブランドによるOEM供給製品には

単なる製造コスト上の問題である場合と、高付加価値付帯による場合とがある。

前者は単にA社製品をB社のラインで製造するに過ぎないが、

後者の場合は高負荷価値こそがコンシューマーの購買動機となるわけだ。

しかしC-LUX1にあっては供給側のラインナップ中の廉価版をあてがった経緯から

既にバッジエンジニアリングの定石を踏み外しており、

さらには今回発表されたLEICAコンデジの大乱発からも

明らかに同社がいれ喰い状態の市場に撒き餌をバラまいた感が強い。

『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』に加えて『高付加価値』こそが

バッジエンジニアリングの真骨頂であるはずなのだが・・・・・。

今回発表されたPana製LEICA印安物コンデジのオンパレードは

はたしてLEICAブランドに何をもたらすのか？

書込番号：5479340

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/09/26 19:44（1年以上前）

あげ足取りではないですが、上の書き込みは意味不明！？

『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』に加えて『高付加価値』こそがバッジエンジニアリングの真骨頂・・・

と書かれていますが、そもそも『高付加価値』は客観的に分析すると『高いブランド知名度』『高価格』『少量生産』によって醸成されるものだと考えられます。加えて、当然消費者のブランドに対するロイヤリティやコミットメントも関係します。

C-LUX1はそれを全て満たしているのですが、それ以外の要素で構成される高付加価値とは具体的に何を意味しますか？　主観的な価値以外にありますでしょうか？？

それとベースのパナ機は、世界的に一定の評価も販売実績もあり、安物ではないと思いますよ。C-LUX1のベース機のFX01もメーカーラインアップの中で小型機の範疇でしたが、廉価機ではありませんでした。

書込番号：5480640

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◆4S202TiTiwさん

クチコミ投稿数：10件

2006/09/27 00:11（1年以上前）

> そもそも『高付加価値』は客観的に分析すると『高いブランド知名度』
> 『高価格』『少量生産』によって醸成されるものだと考えられます。
> 加えて、当然消費者のブランドに対するロイヤリティやコミットメントも関係します。
> C-LUX1はそれを全て満たしているのですが、
> それ以外の要素で構成される高付加価値とは具体的に何を意味しますか？
> 主観的な価値以外にありますでしょうか？？

この認識は間違っています。「高付加価値』とは『突出した存在意義』と

読み替えるのが通例です。

残念ながらベース機のパナ製FX01は良くも悪くも凡庸な存在であり、

赤バッチ１個では高付加価値の証とはなり得ません

またライカ社製コンパクトカメラのアイデンティティである

トップカバーを含めた筐体構成面の平滑性（ソリッド感）という

大前提を無視したデザインメソッド自体、破綻していると言わざるを得ません。

「内側から外へ膨らむ」面構成を採用すべきではありませんでした。

書込番号：5481817

1点

nao☆彡さん

クチコミ投稿数：6件

2006/09/27 02:13（1年以上前）

＞[5477239]

あらあら。コンタックスについての知識が無いのに書込むからこういった馬脚を現してしまうのでしょうか。
私はコンタックス167MT・RTS3（機種依存文字避け）・T2を発売当初から使っていますが、TVS-DIGITALにTシリーズの遺産を「全く感じ取れない」と言う貴方の感性にまず驚きますね。

コンタックスTVS-DIGITALの触感について言えば、T2以降の一連のTシリーズと同じ、定評あるチタンボディ・仕上げも同様（チタンブラックの併売含め）です。
同じ材質・同じ仕上げのボディの手触りがそこまで極端に変わってしまうという貴方も相当妙な方ですね。
当然デジタルカメラであるが故に、背面液晶モニター搭載等による部分的な質感低下は避けられませんが、これは一眼含め現在のデジタルカメラの宿命でしょ。
寧ろTシリーズの大きな特徴であったチタンボディ・多結晶サファイア製シャッターボタン・サファイアガラスファインダー、ポルシェデザインであった初代Tから続く肩口をカットした共通アイデンティテイデザイン、定評あるT＊コーティングを施したバリオゾナー、2003当時のカメラ雑誌でも評価の高かったコンタックスらしい整理されたメニュー・操作性、コンタックスお家芸のブラケティング搭載と、Tシリーズの遺産を感じ取るには充分な内容だと思いますが？（つか、これ以上何をしろと？（笑））
全く感じ取れないという言うより、そもそも比較対照になるTシリーズに関する知識・記憶が存在しないにもかかわらず、つい熱くなって筆が滑ってしまった、というのが正直なところではありませんか？と言うか、そう思われても仕方ありませんよ？
ま、その辺は今からでも慌てて勉強して否定して下さいな（苦笑）

未だ技術の向上著しいデジタルカメラの世界で、2003年2月発売のTVS-DIGITALと2006年5月発売のC-LUX１の性能を直接比べているのも最早無茶苦茶な話ですが、C-LUX１の1/2.5型より大きな1/1.8型CCD搭載他、それぞれの時代の他機との比較・位置付けにおいて、当時のTVS-DIGITALと現在のC-LUX１では遥かにTVS-DIGITALが上回っていますよ。（と言うより、そもそもそういう位置付けや価格・コンセプトからしてまるで別格の商品なのですが）

京セラのバッジだけの商品？
Tシリーズも含め、そもそも初代コンタックスRTS（1975年）以降のヤシカ/京セラ・コンタックスこそが、戦後復活した西側コンタックスそのものなわけですが？
明る～いナショナ～ル♪なパナ製デジカメにライカのバッジを付けたC-LUX１のように、他社製ベース機はおろか自社京セラブランドの同スペック機が存在する訳も無く、Tシリーズ伝統の高価な素材を惜しみなく使った、だからこそ「成り立ちからして違う」と言っているのです。

書込番号：5482139

1点

クチコミ投稿数：777件Goodアンサー獲得：5件

2006/09/27 11:57（1年以上前）

パチもんじゃないし、ナンチャッテでもないしね、こーゆーの。
やっぱメーカー承認だからホンモノになるのかな。

クルマで言うと昔の
「ローバーのマークがついたホンダシビック」とか、
今だと
「ポルシェのマークがついたワーゲンの四駆」
とかは誰でも知ってるよね。

まあ世の中にはクルマでもカメラでもその手のを欲しがる人がいるから
「ライカのマークがついたナショナルのコンデジ」
もありかもね、
こーゆーの好きな人はぜひどうぞ。
ナショナルのだからちゃんと写るよ。

書込番号：5482823

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↑☆↑さん

クチコミ投稿数：995件

2006/09/27 15:12（1年以上前）

こんにちは。

板が荒れてきたので、レスがあってももうこれ以上書きません。

◆4S202TiTiwさん＞
ではその『突出した存在意義』の構成要因は何ですか？
個人の主観で構成されるものですか？　神がかり的なものですか？
私はあなたがマーケティングのプロ（関係者）とお見受けしましたので、教科書どおりの書き込みましたが、誤解していたようですね。すみませんでした。

nao☆彡さん＞
プライベートはニコンでしたが、私も以前は仕事用35mmはコンタックスのシステムを使っていましたので、RTS／RTS2／RTS3それとT2、TVS-Dはよく存じ上げていますよ。レンズもフィッシュディスタゴンからテレアポまでありました。コンタックスヲタでした。T2だけは未だ現役です。

上の書き込みは批判ではなく、率直にユーザーとしてTVS-DとT2の質感や作りこみには大きな差を感じませんか？　『Tシリーズ伝統の高価な素材を惜しみなく使った、だからこそ「成り立ちからして違う」』というコンセプトの部分は賛同しますが、形式だけで実情はかなりの差がると思います（例を挙げればチタンの肉厚だって全然違う）。コストの壁で仕方ないとは思いますが。せめて性能だけでもT2を凌駕して当時の超一級であって欲しかったと思います。発売ずっとを心待ちにして（おおげさに言えば自分の中でのコンデジの決定版として）発売日に購入したのに、当時の同価格帯のデジタルカメラはもとより、他のコンデジにもTVS-Dよりも高性能なカメラが沢山あったことがショックだったのです。京セラのデジタル技術の稚拙さに問題があったと思います。

上にも書いたように、C-LUX1は名前だけのバッジ商品だと思っていますが、使い勝手や吐き出すJPEGはTVS-Dより断然上だと思って使っています。ただおっしゃるようにTVS-Dには他社OEMのC-LUX1とは全然別の価値があったとは思います。

コテハンバスターズさん＞
あなたの認識が一番正しいと思いますよ。パチもんじゃないし、ナンチャッテでもないのです、こーゆーのは。メーカー承認（ではなく立派な製品）だからホンモノなのですね。

>クルマで言うと昔の「ローバーのマークがついたホンダシビック」>とか、今だと「ポルシェのマークがついたワーゲンの四駆」
>とかは誰でも知ってるよね。

ロールスロイスのマークがついたBMWやベントレーのマークがついたVWも当然ご存知ですよね？　全世界的な全工業製品のパラダイムは日進月歩でシフトしているのです。全ての部品をイチから製造しているメーカーというのは消費者の幻想であって、製造工程での分業はT型フォードの時代から常識ではありますが。

大切なのは概ねの製品購入層は不満なく満足しているということです。全ての消費行動は、各人が自分で無理なく出せる金額の中で自分にとって最良の選択をすれば、それでよいと私は考えます。

以上、失礼しました。

書込番号：5483180

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nao☆彡さん

クチコミ投稿数：6件

2006/10/01 04:48（1年以上前）

＞例を挙げればチタンの肉厚だって全然違う

逆にプラスチックの使用面積が圧倒的に減った事による質感向上の面も大きいと思いますよ？
何しろT2の場合、直接手に触れる肝心の右手グリップ部分が全てラバー＆プラスチックでしたから。
しかも私がTシリーズの遺産を受け継いだ共通項を幾つも挙げたのに対して、「Tシリーズの遺産を全く感じ取れない」とまで言い切った根拠はそれだけですか？
T2をお持ちとの事ですが、寧ろT2からすれば、グレー被りが無くなり視度補正も可能になったファインダー、ビハインドシャッターによる周辺光量低下という呪縛からの解放、
最短撮影距離の向上、ブラケット機能の搭載、絞り解放やストロボ使用で勝手にプログラムAEにシフトしてしまわないAV露出モード等etc...進化を遂げている部分が相当目に付く筈ですが。

＞同価格帯のデジタルカメラはもとより、他のコンデジにもTVS-Dよりも高性能なカメラが沢山あったことがショックだったのです。

2003年2月当時、描写性能含め総合的なポテンシャルで、TVS-DIGITALよりそれほど明らかに高性能なコンデジがそんなに沢山存在しましたか？
当時のカメラ雑誌のレビューでもTVS-DIGITALの性能評価は高く、そのようなテスト結果は見受けられませんね。
不思議です。一体、機種は何と何と何と何と何の事を言っています？
因みに、当時は全くクラスの違うSONYのフラッグシップ機DSC-F717（現在も所有していますが）ですらT*コーティング無しの時代であり、実際その逆光に対するフレアの違いは何度もテスト済みです。

＞全ての部品をイチから製造しているメーカーというのは消費者の幻想であって

自分勝手な苦しいこじ付けですね。そんな消費者はどこにもいませんよ（笑）心の中で大衆を馬鹿にしていませんか？

＞製造工程での分業はT型フォードの時代から常識

詭弁も甚だしいです。
T型フォードは他メーカーの完成品にフォードのバッジを付けたクルマではありませんし、その分業化の目指した極北はそんな他メーカーに企画・開発・製造丸投げのバッジチューン構想ではありませんよ（笑）

＞大切なのは概ねの製品購入層は不満なく満足しているということです。全ての消費行動は、各人が自分で無理なく出せる金額の中で自分にとって最良の選択をすれば、それでよいと私は考えます。

いや、たとえ無理ある金額であろうと、法にさえ触れなければ購入は自由です。
しかし、このような不特定多数の消費者が購入判断の目安とする場において、率直な製品批判的意見が出て来る公平性を否定・圧殺する論拠にはなり得ませんね。

書込番号：5494943

1点

風紀委員長さん

クチコミ投稿数：2件

2006/10/04 23:59（1年以上前）

板ちがうんじゃねーの？　コンタの話はコンタ板でやってよ。

何故ライカ板は荒らしが多いんだ？？？

ああそうか、コンタックスってブランド消滅したんだったっけ？

そら失礼。ヲタの心の中では永遠に生き続けるのだろうが（笑）　

市場は正直なもんだよな。ダメブランドは自然淘汰される。

少し付き合ってやる。ＴＶＳＤなんてトージョーした時から一般の

認識はクソカメラだろ。ファインダーもレンズも素材もＴ２とはダ

ンチに劣る。似ているのは形だけ。画像処理とレンズはファインカ

ムの流用、立派なのは外装とバッジと定価だけ。

Ｔ２と同じに作ったら定価２０万円くらいいっちゃうべ？

デジカメは使いやすさといい絵を出すことが大切な道具だとする

と、現代ではクソの役にも立たないカメラだ。

ＴＶＳＤの定価が１０万円だとしたらＣ－ＬＵＸ１の６万円は破格

に安いと思うがな。ＴＶＳＤの中古価格が４万円でもＣ－ＬＵＸ１

の６万円は破格に安い。ヲタなら雑誌のちょうちん記事なんかよみ

なさんなや。そもそも消費者が認めるいいカメラなら市場撤退しな

いべよ？

それと、貴の反論は、反論のための反論だ。他人の書き込みの文意

をわざと曲げて解釈しているのか、国語力がないのか。せめて公の

場に長文で反論する以上、それなりに勉強して正論を書いてくれ。

ハタから見ると厨坊のけんかみたいで見苦しい。

貴がそうだというのではないが、まるでニ流私大卒、いい歳して年

収一千万円以下の会社でも私生活でもうだつの上がらぬ負け組みが

インテリぶって遠吠えしているようで気分悪い。

もっともらしいこと書いてるけど貴はこのライカ持ってるの？

お願いだからこれ以上、ライカ板を荒らしにこないでよ、コンタ・

ヲタさん。京セラ板に逝っちゃってくれ。

書込番号：5507216

0点

snoopy2005さん

クチコミ投稿数：3件

2006/10/05 16:35（1年以上前）

風紀委員長さんの方がよっぽど低級な荒らしに見えますけれど

書込番号：5508751

2点

クチコミ投稿数：777件Goodアンサー獲得：5件

2006/10/05 17:00（1年以上前）

確かにそうです。
LEICAが持つハイグレードなイメージには全然似合いません。

＞板ちがうんじゃねーの？　

なんて言っちゃう人は、銀座のLEICAショップに入店出来ませんよ、、、
風紀委員長さんはアキバの「おでん缶」でも召し上がって下さい。

書込番号：5508801

2点

take525+さん

クチコミ投稿数：10667件Goodアンサー獲得：3件

2006/10/05 19:52（1年以上前）

結局このカメラって、風紀委員長さんみたいな方々に愛されるキャラなんですね。

書込番号：5509210

1点

月城ミーナさん

クチコミ投稿数：8件

2006/10/05 20:13（1年以上前）

こういうのって、いまだにセカンドバッグを持ってるオジサンのイメージです。

書込番号：5509276

2点

nao☆彡さん

クチコミ投稿数：6件

2006/10/06 04:14（1年以上前）

どうやらこの風紀委員長という患者の所見には相当の学歴・収入コンプレックスと国語力の不足が見受けられますね（笑）

＞少し付き合ってやる。

ではこの患者に少し付き合って、検証して上げましょうか（笑）

＞ＴＶＳＤなんてトージョーした時から一般の認識はクソカメラだろ。

はい、根拠が全く述べられていませんね（笑）マイナス３０点。

＞ファインダーもレンズも素材もＴ２とはダンチに劣る。

また根拠がありませんね。マイナス３０点、困った患者です（笑）
既に書きましたが「国語力の無い」患者の為に再度書いて差し上げましょう（笑）

ファインダーは同じサファイアガラス製、しかしその色の正確さ・明るさは極端なグレー被りを見せるＴ２より、素直なTVS-DIGITALが上です。
また、Ｔ２には視度調正機構も非搭載ですね。何度も書かせないように。マイナス３０点追加。

素材とは何を指すのか不明瞭な点も、この患者の国語力不足による困った点です。マイナス１０点。
敢えて外装について言うならば、ラバー部分の排除・プラ部分の大幅な減少と言うTVS-DIGITALの長所は既に書いた通りですね。（読めよ（笑））
また、そもそもチタン外装とは単に分厚ければ分厚い程良いという物ですか？
プラやアルミ以上の強度・硬度を確保しつつ軽量化の為に薄い外装を実現可能と言う、強度・軽量の両面こそチタン採用の大きな長所ではありませんか？
実際、T2は重量的に有利な単焦点カメラであるにも拘らず295gと、ズームレンズに液晶まで搭載したTVS-DIGITALの210ｇよりかなり重いですね。
軽量化というチタンの長所を知らずにただ単純に分厚ければ良い等、成金趣味以外の何物以外でもありませんね（笑）

レンズは、38mm.単焦点のゾナーと35mm.-105mm.（35mm.換算）のズームレンズ、バリオゾナーであり、「ダンチに劣る」という訳の解らないナンセンスな比較自体がこの患者の病癖の深刻さを物語っています。
ただし過去幾つかの専門誌で指摘されてきたように、本来中～望遠系に適したゾナーというレンズ形式そのものが、38mm.という広角系焦点距離に決して適したものでない（周辺光量低下）という事実は少々気になる点ですね。
他のツァイスレンズによるMTF公開データを見れば、かなり設計の古いゾナー系よりも設計の新しいバリオゾナー系に明らかなMTF向上が認められる事も事実です。
もっとも、ボケ味等に優れる単焦点ゾナーと、可変焦点距離の有利さを求めたバリオゾナーを「ダンチに劣る」等と単純お馬鹿さんな比較をした時点で、この患者の頭脳が知れる訳ですが（笑）

＞画像処理とレンズはファインカムの流用

http://ascii24.com/news/specials/article/2004/06/12/650063-002.html
『京セラは、Carl Zeiss T*(カールツァイスティースター)レンズを搭載する“CONTAX(コンタックス)”、それ以外の“Finecam(ファインカム)”というデジタルカメラのダブルブランドを持つ。』
カメラ業界の常識ですよ。マイナス５０点。
そもそも京セラオプテック（旧富岡光学）自体がヤシコン時代から30年の長きに渡り日本製ツァイスを作り続け、また独本国と共同開発し続けてきた開発製造工場である訳です。
「流用」と言う言葉を使ってしまった時点でも、歴史的誤認甚だしいですね（笑）

＞デジカメは使いやすさといい絵を出すことが大切な道具だとすると、現代ではクソの役にも立たないカメラだ。

はい、また根拠がありませんね。いい加減にしましょう（笑）マイナス３０点。
機能別に見事に割り振られた４方向メニュー等、さすが操作性には定評あるコンタックスと頷けるものです。
T*コートによるフレアの少なさも既に書いた通り。仕上がるデータは、当時の専門誌テストにおいて「部分的な解像感よりも全体を一枚の絵として見た場合の美しさが素晴らしい」と評価されていた、コンタックスらしいものです。
4年近くも前に発売されたこのカメラの中古が、ヤフオクでいまだに50,000円前後で取引されている点も、高い評価の証と言えるかもしれませんね。

書込番号：5510751

1点

nao☆彡さん

クチコミ投稿数：6件

2006/10/06 04:18（1年以上前）

＞ＴＶＳＤの定価が１０万円だとしたらＣ－ＬＵＸ１の６万円は破格に安いと思うがな。

C-LUX１とTVS-DIGITALの何を比較して安いと言うのか、困った事にこの患者はまたもや全く述べていませんね。マイナス３０点。
因みにTVS-DIGITALは税抜きで128,000円、チタンブラックは138,000円もしたカメラですよ（笑）
128,000円より60,000円は安い数字ですね。じゃ、Ｃ－ＬＵＸ１は安いですね。
中身がナショナルのもっと安いデジカメですものね（笑）

＞ヲタなら雑誌のちょうちん記事なんかよみなさんなや。

これまで見てきたように、患者である貴方の根拠ゼロの評価よりも、専門誌の専門家による評価を信頼する方がこの世の常識だと思いますよ？
つか、まさか、これで貴方を信じろとでも？（爆）マイナス５０点。

＞そもそも消費者が認めるいいカメラなら市場撤退しないべよ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1143.html
『撤退の理由を同社では「デジタルカメラの価格が急激に下落し、現在の事業規模ではメリットを見出せなくなったため」としている。』
コンタックスが、高品質を求めるが故に高価格なモノを、消費者全体から見れば数少ないパイである高品質なモノを求めるユーザーのみを対象に、少量売る。
そんな拘りを持つ少量生産メーカーでなければ、撤退しなかったでしょうね。

[5276905] take525+さんの
『わたしはライカ社のこの手の商品は、Digital Moduie RやM8 Digitalを開発・商品化するための資金稼ぎ（=仕方ない・必要悪）だと思うようにしています。(^^;;』
の気持ち、解ります。

患者は、大量に売れるカメラ＝良いカメラと勘違いしてしまっている時点でマイナス５０点（笑）

＞それと、貴の反論は、反論のための反論だ。他人の書き込みの文意をわざと曲げて解釈しているのか、国語力がないのか。せめて公の場に長文で反論する以上、それなりに勉強して正論を書いてくれ。
ハタから見ると厨坊のけんかみたいで見苦しい。

ここまでの検証により、当然全てこの患者にそっくりそのまま返します（笑）マイナス５０点。

＞貴がそうだというのではないが、まるでニ流私大卒、いい歳して年収一千万円以下の会社でも私生活でもうだつの上がらぬ負け組みがインテリぶって遠吠えしているようで気分悪い。

このように、突然脈絡も無く素っ頓狂な発言を始める部分に、冒頭に書いたこの患者の異常なまでの学歴・収入コンプレックスが露呈している訳ですね（笑）マイナス８０点。

＞もっともらしいこと書いてるけど貴はこのライカ持ってるの？

まさか、買いませんよ！（爆）
所有者しか書き込みしちゃダメー！なんて、シルバーマークの言う事ですか（笑）マイナス１００点。

あらあら、狙っても取れない素晴らしい診断結果が出てしまいましたね（笑）
患者君。即病院へ逝くように。

他の方へ
長文乱筆申し訳ございません。

書込番号：5510754

1点

snoopy2005さん

クチコミ投稿数：3件

2006/10/06 16:48（1年以上前）

　
見た目もＣＯＮＴＡＸのほうが素敵ですね・・・
このライカはＬＵＭＩＸやＰＡＮＡＳＯＮＩＣのロゴでも
全然違和感ない感じですもの・・・

書込番号：5511935

0点

しゃべりべさん

クチコミ投稿数：398件Goodアンサー獲得：8件

2006/10/07 22:06（1年以上前）

キーホルダーとかストラップとか買う感覚でこのカメラを買ってもいいんじゃない？
だって６万だもの。
趣味の範囲かなぁと。

書込番号：5516250

1点

クチコミ投稿数：16件

2006/10/08 08:19（1年以上前）

このレヴェルのカメラを買う人たちも世の中にはいるんです。
以前、軽自動車にキティちゃんバージョンというのがあって爆笑ものでしたが、
人はいろいろな部分に価値を見出すものです。失笑

書込番号：5517474

0点

クチコミ投稿数：777件Goodアンサー獲得：5件

2006/10/08 11:56（1年以上前）

しゃべりべさん

＞キーホルダーとかストラップとか買う感覚でこのカメラを買ってもいいんじゃない？
＞だって６万だもの。

C-LUX1とかは軽いノリで買うカメラって意見には賛成です。
ですからあまり深く考えて「写りが・・・」や「造りが・・・」とかを言うんじゃなくて、
ライカのバッジも付いてるし、ウケ狙い的なアクセ感覚で持たなきゃダメですよね。
上の方でも書いたけど、飲み屋でお姉ちゃん口説くのにちょうどいいって意見もあったしね。

＞趣味の範囲かなぁと。

これはちょっと「？」ですね、「趣味」で「LEICA」だと結構deepな人が多いんで、
C-LUX1だと反発する人が多いと思われます。

書込番号：5517957

0点

どどんべさん

クチコミ投稿数：417件

2006/10/08 13:59（1年以上前）

はじめまして、どどんべと申します。宜しくお願いいたします。

早速ですが、私は、こう言うカメラもアリだと思っています。

なぜなら、このカメラがメインとして狙っている客層は、ライカユーザーであって、他の機械のように、「他機種と比較して…」は最初から想定外のことだからです。

はっきり言って、このカメラは画質とか、質感とかで他の機種と差別化する機械ではないと思いますが、このカメラを買う人は、多分、そんな事は分かって買っているでしょう。

ライカの良さを知っている人間の大多数は、コストパフォーマンスの問題を軽視する傾向があります。その代わりに質感や、描写に対する思いは他のメーカーのユーザー以上でしょう。

しかし、そう言った目の肥えたユーザーにとって、この手のカメラには多分、そこまでの物を求めていないと思います。

ライカのカメラが好きと言うごく限られた客層の為に、作っているカメラですので、このカメラがもし、他の機種と同じ価格帯で販売されていたら、かえって、「ライカ別格論者」の機嫌を損ねる事になりかねません。

カメラの選択に、コストパフォーマンスにどの程度のウエイトを持つかは、人それぞれで、「高いと思う方は他メーカーの機種をどうぞ。」メーカー自身考えていると思います。

もともとライカは数を売るメーカーではないのですから…

私の意見は以上です。

ではでは。

書込番号：5518244

0点

どどんべさん

クチコミ投稿数：417件

2006/10/08 16:32（1年以上前）

何度もスミマセン。大人気無いどどんべです。
皆さんのレス、読ませていただきました。
コンタの件、なかなか白熱してますね。

私の意見では、「まあ、良いんじゃないですか？そこまで大人気ない会話をしなくても…」と思っています。

私みたいに大人気ない人間が見ても、大人気ないと思います。
（私の大人気の無さは、ニコンの50/1.4のレスや、キヤノンの24-105のレスを読んでいただければ分かると思います。）

コンタのTVSデジタルに関しては、あれは、あれでいいと思っています。
どうしても絶対的な物として「センサーのサイズ」と「デジタルカメラとしての絵作り」と「商品としての採算」と言う制約があるわけで、その中で出来るだけ良い物を作ろうとしたわけですから…

何か求めている物の視点がずれているような気がします。

今回のカメラに関しては、どちらも、万人に向けて売る気は無いわけですから、気に入ったら買えば良いだけの事で、（コンタもライカも、元々はそう言うメーカーだと思いますが）こんな話を論ずるのは、少しナンセンスかと思いますが…

と言う事で、ではでは。

書込番号：5518557

0点

どどんべさん

クチコミ投稿数：417件

2006/10/08 17:02（1年以上前）

ひとつ言い忘れた点がありましたので…

ひつこくてスミマセン。

コンタックスTシリーズのコンセプト、ご存知ですか？

書込番号：5518632

0点

クチコミ投稿数：16件

2006/10/08 17:41（1年以上前）

どどんべさん

＞ひとつ言い忘れた点がありましたので…
＞ひつこくてスミマセン。
＞コンタックスTシリーズのコンセプト、ご存知ですか？

書きたくてしょうがないようですが、知りたくありません。
書くのはやめて下さい。

書込番号：5518713

1点

どどんべさん

クチコミ投稿数：417件

2006/10/08 18:09（1年以上前）

超特大熊猫さん …

　　知ってるくせに～

ご存知でしょ、吐いちゃいなさい。

　　もう、私が何で「ナンセンス！」って言ったか判るでしょ？

吐いちゃいなさい。

ラクになるよ～

書込番号：5518791

0点

クチコミ投稿数：16件

2006/10/08 18:35（1年以上前）

カツ丼を喰わせてくれ、、、

書込番号：5518857

0点

どどんべさん

クチコミ投稿数：417件

2006/10/08 18:52（1年以上前）

カツ丼、一杯、持ってきて～!!

吐いたらラクになるよ～！（落としのどどんべ）

書込番号：5518903

0点

Beatriceさん

クチコミ投稿数：3件

2006/10/08 21:05（1年以上前）

面白くも何ともありませんが。

書込番号：5519236

1点