『D7用カラープロファイル（ICC）を使用して色を議論すべき？』のクチコミ掲示板

[けーぞー＠自宅]

書き込み番号[4487818]にて，D7用カラープロファイル（ICC）を埋め込ま
ないと正しく色が表示されない．
それを使用しないで「控え目の発色と発言するのは間違っている」という
指摘がありました．
後生大事に初代D7の絵を抱えている私としては知らなかった重大事実です．

カラープロファイルは，
http://ca.konicaminolta.jp/support/download/d7/icc/index.html
http://ca.konicaminolta.jp/support/download/d7i/icc/index.html
がダウンロード可能です．
URLが示す通り，初代D7とD7i用のみが用意されています．
D7とUPは同じとみなせるようです．

皆さんはご存知でしたか？
ICCを適用すると違いは明確でしたか？
控えめの発色は，事実とは異なりましたか？
初代D7やD7iの画像を公開する場合には，，，ｓRGBに現像して公開すべき？

書込番号：4490801

[kuma_san_A1]

DiMAGE 7(UG)を使用していました。
わたし自身は周知の事実だと思っていました。
なお、DiMAGE Viewerでカラーマッチングありとなしで見比べる(この場合は件のiccプロファイルは無関係です)のがどのくらい違うのかを認識するのに簡単な方法です。

書込番号：4491527

[kuma_san_A1]

次に示すのは「ニコン」「D1」「NTSC」で検索してヒットしたサイトです。

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1386

これを見ると、主に印刷対応のために広い色空間(NTSC)をを採用しています。
つまり、レタッチ前提の素材性を重視していることがわかります。

このページにもある通りDCF規格で標準のカラースペースはsRGBと規格化されており、EXIFも初期はこれに準拠して標準のカラースペースはsRGBだった(詳しくは検索してください。現在は個別のカラースペースをEXIFタグ内に記録することが仕様として認められているとは思います)。
PhotoshopのVer.7くらいにEXIFに対応して、「EXIFファイルであれば『sRGB』と決めうちして読み込む」という仕様になり、一部のデジタルカメラ(EXIF付きだがsRGBの色空間でないカメラ)で非常に不便になったため、このEXIFをsRGBとして読み込むのを殺すプラグインが配布された(裏をとるには検索してください)。

記録速度など技術的な問題で12bitRAWのハンドリングが悪い時代にJPEGながら「素材性」を重視した製品群があったという歴史なのだと思われる。
現在は「印刷」(主に商業印刷)およびホームプリントでCMYKでの色表現域を活かすための方法として、過去とは違い「Adobe RGB」のカラースペースを採用して設定可能にするのがトレンドになっていると思われる。

以上を考えて、過去の一時期の機種(JPEG記録がハンドリング上選択肢で素材性重視のためにsRGBより広い色空間、およびコントラスト強調をしないトーンを採用したカメラ)においては、色空間変換およびトーンの若干の調整をした上で評価するのが妥当だと考えるものです。

なお、DiMAGE 7用(UGも同じです)のiccプロファイルによる変換では実はトーンが若干過剰にハイコントラストになるとの指摘も当時のwebでの情報ではありましたことを追記しておきます。

書込番号：4491601

[京都のおっさん]

kuma_san_A1　さん、先ほどはレスありがとうございました。

当方 D7Hi を所有しています。
私の認識は 7Hi == 7i で、デフォルトでは sRGB の色空間を採用していると考えています。それなのにコニミノのサイトには 7i用のプロファイルがあるので混乱しました。コニミノも紛らわしいことやるよな、という感じです。

私も一緒に勉強させてください。

> それを使用しないで「控え目の発色と発言するのは間違っている」

私の認識はこうではないです。
例えば同じ (R,G,B) = (255,0,0) の色情報でも、AdobeRGB と sRGB では色が異なるのだと思います。
つまり D7 の画像を通常の(sRGB として認識、表示する)ビューアで見ると、全く異なった色が出てくるのだと思います。
同様に D7 に ICCプロファイルを埋め込んだ画像でも、プロファイルを解釈できないビューア(IE が該当すると思います)で見ると、D7色空間 -> sRGB色空間 への適切な変換が行われないため、全く異なった色が出てくると思います。

私は以下のムック本を読みました。
「図解 カラーマネージメント実践ルールブック 2005-2006」
ビックカメラの書籍コーナーで平積みされていたので、一般にも購入しやすいと思います。


[4491601]kuma_san_A1　さん

お話、興味深く読ませていただきました。
DiMAGE A1 の場合、DiMAGE Viewer で
「ファイル」->「カラー設定」->「カラーマッチング処理を行う」「カメラオリジナル色空間(sRGB)」
を選択して RAWファイルを現像すると、色は変わりませんが、かなりハイコントラストになります。黒がつぶれてしまうので私は好きではないです。というよりも、なんでコニミノは設定によって絵作りをコロコロ変えるのか、その意図がよくわかりません。sRGB ではプロファイルは必要無いと考えておりますので、私はこの設定は使いません。

私は個人的にデジカメ(の再生環境)の色空間に不満を持っています。ユーザー全体がこういう問題に関心を持てば、再生環境は充実してくるのではないかと期待を持っています(金額面含む)。
ですが、前スレの状態を見る限りは...まだまだかもしれませんね。残念です。

書込番号：4491843

[ターナー＠テート]

＞初代D7やD7iの画像を公開する場合には，，，ｓRGBに現像して公開すべき？

ご列席の識者の皆様、それで、スレ主さんの上記質問へのご回答はどうなのでしょうか。

書込番号：4495938

[好い加減チロキ]

webで公開したりする場合はsRGBで公開する以外に何を考えることがありましょうか？

書込番号：4496110