『モアレ？』のクチコミ掲示板

[粉雪]

乾雪が降ってるとき、雪景色の適正露出をチェックに出かけました。
そのサンプル画像をホームページにアップしたのですが
他のパソコンで見たら、曇り空にはっきりとした滲みが見えました。

家に帰って、私のパソコンで見たらあまり目立たないのです。
オリジナルでは大丈夫なように見えます。

これはリサイズしたため現れたモアレでしょうか？
それともレンズに水滴が付いたため？　あるいは霧があるとそういう風に写るのでしょうか？

http://www.ne.jp/asahi/konayuki/nature/　の一番下にアップしました。

書込番号：3770478

[京都のおっさん]

粉雪　さん 今晩は。
画像見せて頂いたのですが正直なんのことかよくわかりませんでした。
空にミミズが這ったようなノイズなら私のも出ます(アルバム3ページ目最後の2枚)。
RAW現像ですが、jpeg でも似たようなものだと思いますが。

モアレというのは規則的に並んだ模様に起きるものみたいですよ。だから空には起きないのではないでしょうか。
私のアルバムの例では個別の環境になりますが、
17inch CRT, XGA 画面。Windows XP の「画像と FAX ビューア」で閲覧した場合、
「原寸大」表示 → 「ウィンドウに合わせる」表示
にすると右の白い建物の壁面のタイル模様の部分が、右斜め下方向にモアレを起こしたように見えます。元の画像にはモアレはありませんが。

それにしても 粉雪　さん の A1 の色は綺麗でいいですね。
あと、雪の中の撮影はたいへんそうですね。露出の技術的にも寒さ的にも。
それでは。

書込番号：3771336

[からんからん堂]

マッハバンドというかトーンジャンプみたいのが見えますね〜。
Jpegの圧縮率が高すぎるのかも？

書込番号：3771553

[ばさ]

拝見しました。
最初は全然わかりませんでしたが、目をこらして見えてきました。
空ににじみというか、ムラが出ていますね。
画面の表示を１６ビットカラーにしたときのような。
ウチのモニターはナナオのL565です。
圧縮率なのかな〜？　モアレではなさそうです。

書込番号：3771926

[富士山大好人間]

モアレが話題になっているのでピントはずれかもしれ
ませんが強烈なモアレの例を載せておきます。
ホームページとアルバムでご覧ください。リサイズし
ていなにのにアルバムに載せるときに自動的に容量が
少なくなるのかモアレが出ていませんが、ホームページ
では強烈なモアレがでています。写真にするとどちらも
モアレはでません。パソコンの画素数が影響するものと
思います。ホームページは最新情報から画像テストを
選択してみてください。アルバムは失敗作に載せてお
きました。話題になっているのはこんな感じではない
かもしれませんが！

album 　　 http://www.myalbum.ne.jp/user/fe266249/
homepage 　http://www.geocities.jp/komaharamo/

書込番号：3772680

[バンツ]

単純な話です、
ようは「圧縮のしすぎ」ですね、
ファイルサイズが88KBと非常に小さくなってます、
縮小表示時のモアレの問題とは一切関係ありません、

オリジナルの画像が2560*1920pixelで1905KBですので
1000*750pixelなら面積比が1/6.5となり、
ファイルサイズもオリジナルの画像のファイルサイズの1/6.5の300KB程度はなければ同じ品質は保てません、

書込番号：3772815

[粉雪]

レスありがとうございます。圧縮し過ぎたため
ミミズ模様、というかあざのような物がよく見れば見える
ということみたいですね。。。

私のパソコン：WinXP　H/E　SP1　インテル８４５Gチップセット、
　　　　　　　ディスプレイ　e-yama 17JN1
問題のパソコン（富士通の昨年の安モデル）あざ模様がはっきり見える。
　　　　　　：Win2000　SP4　グラフィックは不明、液晶はADTEC のAG17X

う〜ん、OSの画像表示ソフトっぽいですね。

＞京都のおっさん　さん
　アルバムの38/39にミミズ模様は見えないです。
　オリジナルから原寸大を選択しても見えません。

　私のA1、色いいですか？　多分才能、感性の無さを
　見かねて神様が与えたものではないかと、、、

　寒さは家から一歩出てしまえば大丈夫です。

＞からんからん堂　さん
　難しい言葉ご存知ですね。ネットから検索してもちんぷんかんぷん
　でした。

＞ばさ　さん
　ナナオのL565ですか、いいですね。さぞかし綺麗な発色でしょうね。
　え〜と、プリンターからパソコンTVへの話、超面白くて全部読んで
　しまいました。　豊かな文才ですね。

＞富士山大好人間　さん　
　サンプル見ました。ネットで検索してもこんなにはっきり見える
　モアレはありませんでした。ありがとう御座います。

＞バンツ　さん
　＞単純な話
　言われてみれば、その通りですね。
　380×285は15KB、1000×750は88KB。
　88KBあれば15インチ液晶で、目立たない程度のレベルだと思いますが
　空などはオリジナル画像で既に圧縮レベルが高いので、さらに
　リサイズすると目立つような気がします。

　Resizeにはクオリティがあって初期設定70％のままですが
　少し見直ししてみます（シャープネスもですね）。

書込番号：3779263

[粉雪]

間違いがありました。
「原寸大を選択」（誤り）→「ウィンドウに合わせる」（正）　　です。

書込番号：3779415

[京都のおっさん]

ミミズ模様見えませんか。
アルバムの40枚目ならどうでしょう。あんまり変わらないかな？
自分のディスプレイでは「ニコン キャプチャー」で等倍表示でも見えますね。ミミズ模様と言いますか、微生物を顕微鏡で覗いたような感じといいますか。
上のスレでは RAW現像のノイズが話題になってましたが、関係ありますかね。
あとちょっと脱線しますが、DiMAGE Viewer で現像すると赤の色が気になりますね。アルバムの作例もそうですし、人の顔を撮ってもちょっとくどいと言うかきついと言うか。
jpeg は撮ってないのでわかりませんが。

書込番号：3789477

[粉雪]

都のおっさん　さんへ

IE6で見てもよく分からないので34/42から42/42まで原寸大でダウンロードしました。

まずWinXPの場合ですが（IE6の場合も同じです）
400×300ピクセルの場合は分からないです。
画面サイズに収める　では　よく分からないけどなんかいそう。
38、40あたりが悪いかもしれないといった美妙なレベル。
原寸サイズでは38、40あたりに何か見えますね。他も程度はいいけど
やっぱりいそうな感じ。

次はAble CVというソフトで画像チェック。
原寸大で見ると悪い順に　40＞42＞38ですね。34〜37は全く見えません。
この違いははっきり分かります。
画面サイズに合わせるとよく分からなくなります。（いるかも知れないと言うレベル）

このミミズ模様は私のいう縞とは違います。

書込番号：3790166

[京都のおっさん]

粉雪　さん 詳細に検証くださってどうもです。
既に粉雪　さん の話題からは遠ざかっておりますが、どうもあの「ミミズ」ノイズは A1 固有のものみたいです。プログレッシブCCD に特有のものなのですかね？
34 は SANYO の MZ3 でして、これもプログレッシブなのですが、この機種は極端にノイズ処理を行っているように思います。例えば「画像と FAX ビューア」で拡大拡大していって、500万画素の原寸大くらいに大きくしてもノイズっぽさがありません。
35 〜 37 は DiMAGE 7Hi ですね。これもミミズノイズはありません(他のノイズはありますが)。

A1 も SILKYPIX で現像しますと、ノイズリダクションの設定はデフォルトのままなんですが、ミミズノイズは出ません。ミミズノイズを回避する方法はこのようにあるわけですが、実はミノルタの色を私は気に入っていたりするんですよね(jpeg と DiMAGE Viewer での RAW現像の色はほぼ同じと感じています)。人肌はちょっと...なんですけど。
あと別スレでありましたが、私も今撮影してみまして、どうも jpeg よりも RAW現像の方がノイズが多いように思います。グレーカードを撮影したのですが、jpeg standard よりも RAW現像の方がミミズノイズが明らかに多い(アップは勘弁してください)。つまり、常識的な圧縮率の範囲内であれば jpeg > RAW なんです、ノイズに関しては。解像度は...ちょっと私には有意な差は見つけられませんでした。
手抜きソフトなんですかね、DiMAGE Viewer って。

書込番号：3790857