『妥当価格』のクチコミ掲示板

なかなか値段が下がりませんね。
私は８万〜８万５千円位が妥当な値段だと思うのですが。
定価１５万はひどいプライシングですねぇ。

書込番号：601620

ここは「価格.com」だからかもしれませんが、「安ければ良い」的な風潮が強いのはちょっと気になります。

例えばmmvさんならば、E5000と同等のスペックや品質を持ったカメラを８万〜８万５千円位で商品化し、売り出せるのでしょうか？もし、それが出来るのなら、そうすべきです。市場の皆が「mmvカメラ」を買い、ニコンやキヤノンは市場から駆逐されるでしょう。それが市場原理です。

>定価１５万はひどいプライシングですねぇ。

とは何を根拠とした発言なのでしょうか？物作りに携わり、必死の思いで日本の生活水準の維持に努力している者の一人として、あまりに勝手な意見に怒りを感じます。

書込番号：602334

まあ、ここで喧嘩をする意味も無いので「あまりに勝手な意見」などという無礼なコメントにも極力穏やかに応じて差し上げます。
コンシューマーの意見を「勝手」と言えるとは大した見識ですな。幼稚なマーケティング、且つメーカー側の都合優先（正に貴殿の意見そのもの）が通用しない事は、E5000の実売価格が既に、先に発売された７０７を下回っている事で明らかだと思いますが。逆に、この状況について是非説明してもらいたいものですな。
この様な状況も技術者氏から見れば「ものの正しい価値を判断出来ない市場が悪い」という事になるのでしょうが。思わず苦笑してしまいます。
＞例えばmmvさんならば、E5000と同等のスペックや品質を持ったカメラを８万＞〜８万５千円位で商品化し、売り出せるのでしょうか？
これまた稚拙な意見ですなぁ。小学生がよく言いますね。
「私はカメラ屋ではない。自分の仕事がほかにある」
これで返答になっていますかね。

「やすければ良い」のではなく「安くて良ければ良い」のです。お間違えの無きよう。E5000がそんなに悪いと言っているわけではない。モノとしての価値イメージは８５０００円あたりが妥当だと思う、と言っている訳で、何がそんなに気にくわないのか、理解不能です。

メーカー側の近視眼的自己撞着思考が垣間見えた事には多少意味があったかも知れませんね。

書込番号：602402

mmv さん、レス、ありがとうございました。お返事の内容、しばらく考えてみました。mmv さんの消費者としての意見はおおむね正しいと思います。

私は「気にくわない」のではなく「心配」なのです。私の意見は企業の側に立った自己弁護ではなく、あくまで、「稼がなきゃ買えない、そして海外に製品を売って外貨を稼ぎ、日本の生活水準を維持しているコンシューマー」として日本経済の行く末を案じてのものです。日本人が、自身の生活水準を保ちながらこのカメラが8万5千円で売れるだろうか？という視点です。そこが食い違ってしまったようです。失礼しました。

日本の中で、合理性追求だけではない、味のある商品が今後とも作り続けられ、諸外国から国としての尊敬を勝ち得られることを望んでいます。実際、市場のご機嫌を伺いながら各社が開発してきたコンパクトカメラは、どれもこれも同じようになってしまい、しかも、道具としての質の低さは目を覆うばかりです。

ようやく各社が独自色をだせる高付加価値製品として登場した、デジタル･カメラにその二の舞を踏んで欲しくないと思っています。ですから「定価１５万はひどいプライシングですねぇ。」なんてひどい言い方をせずに見守ってやってはどうでしょうか？ダメならダメでいずれ淘汰されていくわけですから。

ちなみに私はニコンの人間じゃありませんよ(^^;

書込番号：602927

>>定価１５万はひどいプライシングですねぇ。

>とは何を根拠とした発言なのでしょうか？

問いかけに答えていない。

「定価１５万はひどいプライシングですねぇ。」
これがそうなら、E-20の22万もそうだろう。
たしかにひどいプライシングとは言いすぎだろう。
そう言うのなら、ほかもやっているのだから。

>「やすければ良い」のではなく「安くて良ければ良い」のです。
そのとおり。

>私は８万〜８万５千円位が妥当な値段だと思うのですが。
価格は市場原理で決まるもの。妥当価格もそのはずだと思うが。
高いと思えば、理屈上は買わなければ安くなるはずだが。

結局、売り言葉に買い言葉、どっちもどっち。
この場合は両成敗？

書込番号：603029

小学生伝々といった時点で、そっちの負け。っていうか、勝ち負けなんて関係ないが・・・
Ｅ５０００は使ったこと無いけど、好きなカメラなんで、なんかよい情報があったら教えてくださいよ。文句聞かされてもなぁってのが意見ですな。

書込番号：603363

「両成敗」などと言っている行司気取りの輩は放っておくとして、まあ「妥当な値段」と言う言葉が適当ではなかったのですかね。確かに言葉足らずだったかも知れませんが、気持ちとしては「値頃感の出る買い時の値段」といった程度の意味でしたが。定価１１万超のE995が今や５万円台である事を考えると、８万５千円なんて結構控えめな数字だと思うんだが・・・。
延期に次ぐ延期の挙げ句、ようやく迎えた発売初日の回収騒ぎ、キャップや金具等の作りの悪さ、ミスの起こり易いセンサーの位置、未だに発売の目処が立たないオプション類、無意味な曲線を多用したデザイン。この製品が馬鹿高い定価に見合う、「高付加価値な日本の工業技術の結晶」とは到底思えない。フラッグシップであるべきE5000は、上に控える一眼レフタイプのデジカメとの差別化を強要され、道を踏み外してしまっている様に見えます。
�@意図せずにズームボタンに触れてしまう様な無理な小型化は止め、所有する喜びを喚起する堂々としたサイズのボディに改める
�AＤ１には原色系CCDを使っているのを見ても判る様に、ニコン自身も補色系の限界を暗に認めている訳であるから、原色系に改める
�B補色にこだわる理由の一つである小口径の暗いレンズをやめ、707やD-7並のの大口径の明るいレンズに改める。ついでに沈胴式も止めて、アダプタ無しでもフィルタの装着を可能にする
�CＡＦ補助光を装備して、乃至はソニーやフジの如き解決法でも構わないが、暗部の合焦性能を向上させる。
これぐらいの改善があれば、まぁ定価１５万円でも良いかな、とは思いますがねぇ。何れも別に無理難題という程の事でも無いが、Ｄ１００が控えている以上、ニコンにはその度胸は無いでしょう。

書込番号：603403

何処からか沸いてきて、他人に勝ち負けを宣言する糞ハエの様な馬鹿がいますなぁ。

書込番号：603415

>お間違えの無きよう。E5000がそんなに悪いと言っているわけではない。

[602402]でこう書かれてはいますが、[603403]の�@〜�B見る限り
悪いといっているようにしか見えません。これじゃ改善じゃなくて
設計を一からやり直せと言っているような、、、

「妥当な値段」とかじゃなくて「こんなもん買えるかぁ(怒号)」
のが妥当では?

書込番号：603448

私は約10万円で購入しました。もちろん自前です。
自分なりには非常に満足しています。
気に入ったので仕事場でもう一台購入しました。こちらは定価かな？日本の景気に一役買えば…なんて大げさですけど。
次はレンズ交換式のデジカメが10万で購入できるようになれば買いたいと思います。それまでは、値段が下がるのを待ちます。当たり前のことですが、妥当な価格はやはり、個人の価値観、生活環境などで決まると思います。一消費者の私にとって、デジカメが20万、30万はやはり、高いと思いますし、E5000が15万というのもちょっと手が出せませんでした。逆に、8、9万円だとかなりお得な感じがしました。

ちなみに”誹謗中傷、見た人が不快になるような発言はご遠慮ください”と書かれてますがいかがなものでしょうか。


では、また。

書込番号：603599

その値段で納得して買った人間がいるという事実があるので、「妥当な値段じゃない」ってのは何が言いたいのか？
市場批判？
勝ち負けはどうでもいいが、何を望んでいるのか？
「悪いところがあるから直せよ」とニコンに言っているのであればわかりやすいのですが・・・それとも、金が無いから安くしてよ？か？

書込番号：603615

＞糞ハエの様な馬鹿がいますなぁ。
それじゃ貴方自身が、○ソなんですね。
納得。

書込番号：603678

私もE5000ユーザーとして一言

そんなにいやなら買わなければ良いだけです、
煙に巻くような言い回しで相手を論破するのが趣味なのかもしれませんが、
ここはE5000に好意的なユーザーが多いと思います。
しかも、10万円以上の価格で買って満足している人が多いと思います、
そういった人に対してこのカメラは８万円の価値しかないといっても
受け入れられるはずがありません。

新しいカメラが出て古くなっらた価格が下がるのは仕方がありませんが
それはそのカメラの本来の価値とは言えません。

D7や707が良いと思ったらそれを買えば良いし、E5000を安く買いたかったら、
１年待ったらいかがですか、でもきっとそういう方は文句だけ言って何も買わないと思います。

個人的には400万画素のデジカメのように、ブランドだけ変えた同じレンズを
使った似たようなスペックばかりのカメラばかりのものがあるクラスと違って
500万画素のデジカメは、どれも個性が有って面白いと思います。
その中で、高い解像度と手頃なサイズというバランスの上で構成されたE5000はベストだと思い買いました。

書込番号：603915

たとえばｵﾘﾝﾊﾟｽのC-2100UZ
これかなり良いﾃﾞｼﾞｶﾒです

59800円で買いましたけど
手放す気はないし、長く使って行きたいと思っています。
しかし138000円という定価プライスには似つかわしくない
プラモデルのような質感…がぁ…
やはり…定価138000円というプライスには
かなり疑問が？

C-2100UZはとても良いﾃﾞｼﾞｶﾒです
このC-2100UZのおかげでｵﾘﾝﾊﾟｽは大赤字だけど

でも涙が出るくらいとても良いﾃﾞｼﾞｶﾒです
ｵﾘﾝﾊﾟｽさんありがとう（はーと）

書込番号：604140

もちろんE5000に改善して欲しい点はいくつもあります。
ただ物事の一面だけ（カタログスペックなど）を見て自分の好き嫌いを他人に押し付けるのはちょっといただけないですね。
私も買う前は価格でとても悩みましたが、実際使ってみて今はその価格でもとても満足しています。
私のデジカメとしては６代目ですが、E5000の非常に高い解像感、携帯性、広角の魅力にはまっています。
立派なサイズで（持ち運びは問わず）、レンズのスペックは明るくて（質は問わず）、原色フィルターである（多少の解像感にはこだわらず）カメラが好きならそれを買うのもよいと思います。
要は個人の好みの問題なので批判ばかりしてもしょうがないですよ。

書込番号：605910

自分が高いと思えば買わなければいいのだと思いますが・・・

書込番号：607920

忙しくてちょっと見ない間に、結構な数のレスがつきましたなぁ。
総じてE5000擁護派が多い様ですが、ネガティブな意見を寄ってたかって攻撃する君達の態度、自分でおかしいとは思わないかなぁ。
煙に巻く言い回しで他人を論破するのが趣味？何処が煙に巻いているのか？？
これ以上無い程の明確なコメントでしょう。意見の多様性を封殺したがる小市民思考というか、島国的というか・・・。
結局、バカ高い値段で買った自分自信がけなされている、という被害妄想なのだろうか・・。
再度言う。E5000の妥当価格（買い時）は８５０００円以下。
「結局買わないだろう」と勝手な妄想で他人を評している奴もいたが、君の稚拙な予想は大外れだ。一から出直すんだな。

書込番号：609486

っていうか、デジカメの値段なんて、そんなもんだろ？発展途上なんだし。
何でそんなに、買い時にこだわるんだ？必要なとき買えよ。笑っちゃうだろ（＾＾；

書込番号：610066

[Kanao]

私は11万円ぐらいで買いました(^^;それだけの価値はあると思いましたので。28mm相当でこれだけ歪曲の少ないズームのレンズ分だけでも7〜8万円分ぐらいの価値がありそうです。

急がないのなら、ニコンが開発投資を回収して、値が下がってくるのを待つもありだと思います。ただ8万5千円は、ちょっと時間がかかりそうですね。他の東南アジア製デジタル･カメラと同じ「価格/性能」ラインに乗ってくるのは。一応、"Made in Japan"とありますので。

書込番号：610103

ほっときゃいいじゃん、こんなの

書込番号：610629

同感！ほっとけば

書込番号：612103

ほっときましょう。
ただ、
「意見の多様性を封殺したがる小市民思考というか、島国的というか・・・」
って・・・１デジカメの話題だけで、そこまで言える偏狭さは、ちょっとかわいそう・・・

書込番号：612126

こういうくだらないスレを長く続けられては迷惑です。
気に入れば買えばいいし、気に入らなけらば買わなければいいだけの事ではないですか。
それぞれの好みや価値観で判断するべき事なので、こんなに言い争いをすることではないと思うが・・
まったく、インテリオタクにはまいりますね。
講釈垂れるのが好きなんだから・・
まったく。

書込番号：612626

世の中には、ひとつの立場からしか物事を判断できない人もいるのですね。
でも、こうゆうことで、盛り上がれる（？）だけ、しあわせなのかもしれませんね。
Ｅ５０００明日買いにいきまーす！
で、がんばってべんきょうするぞー！

書込番号：614761

１５万円が出鱈目であることは事実以外のなにものでもないでしょ。
架空の価格、購買者の判断力を多少でも麻痺させることを目的とした二重価格なんですから。
８万円に届くかというと、その前に販売打ち切りになると思いますね。そろそろ時期モデルの製造しているころかな。
別にｍｍｖが冒頭の意見を述べたからって、nikon以外が文句をいう筋合いはないでしょ。反対意見を述べるのは勝手だけど、ちょっと異質な書き込みが目立つね。ひいきの引き倒しというやつかな。

書込番号：617834

何の根拠もなく、一方的に自分勝手な主観だけの発言はやめて欲しい。
子供には難しいかもしれませんが、それでは誰も納得しません。

ものの価値もわからない様な人には、高い安いを言う資格は有りません。

画質、質感、サイズ、明るいレンズ、そのために犠牲になったものも
ありますが、15万円という価格にも納得出来ますし、多くの人ががそれを
認めて売れているのですから、安くなるのも仕方がないでしょう。

書込番号：622849

当方遊びの撮影にはオリンパスE-10を使っております。仕事はまだ6×6や35の銀塩が主(出版ではギャル撮りが多いので…)ですが、時々知人の撮影会に同伴してデジカメで遊んでおります。その知人がE5000を購入しまして、撮影会に行ってきました。私はE-10、C2040をぶら下げていきまして、ちょっとE5000を使わせてもらいました。
実は私はmmvさんの指摘する部分と同じ考えだったのです。mmvさんの表現の仕方は随分乱暴だなとは思いますが、的を獲ていると思いますよ。直接比較は成り立たないかもしれませんが、同じ高画素2/3インチCCD搭載モデルとして、E-10は書き込み、画像再生の遅さとマクロの弱さを除けば、かなり様々な撮影に対応してくれる表現力のある仕様になっていると思います。シャッター速度の問題も6×6判のレンズシャッターで仕事をする事に慣れた私には、障害ではありません。もちろん1/2000くらいあれば理想ですが…。ですから今度のE-20の「画素を200万に落とす見返りの高速シャッター化」という機能・進化？には疑問を感じております。
しかしE5000はスペックは凄い(E-10は足元にも及ばず)ですが、もっとも合理的でなければならない操作系に無理があるように感じました。また、レンズ自体はとても良いものですが、中途半端で暗いズームに無理にするよりも、明るい28mm単焦点にした方が、個性的で、まとまったカメラになったのではないかと思います。銀塩でも一時期、素材を吟味した高級単焦点コンパクトが「通」の間で定番になりましたが、そういう方向で出すという勇気も必要だったのではないかな？と。あの小ささで500万画素、優秀な28mmレンズ、合理的で簡潔な操作性。ちなみに知人が撮った写真のほとんどが「？」のつくものでした。これは構図とかセンスというものではありません。一応私もグラビア系の編集もしておりますが、フィルムで言えば、6コマのスリーブで「こんなにバラバラか」と思うような出来なのです。ところが、数点、凄いシャープで抜けのいい画像があるので余計疑問に思うのです。C2040で撮らせてみたら、かなりの確立で及第点をクリアするレベルの仕上りでした。おそらくE5000は機能が豊富でありながら操作性が悪く、撮影に集中出来ない事やホールディングに制約がある。露出、ＷＢ、ピントなどの安定性にばらつきがある(ちょっと神経質なカメラ？)。また望遠側が中途半端で開放ｆ値も暗く、ポートレートには向かないようです。私はニコンは優れたメーカーと認識しますが、あの高スペックが使い難い中途半端な操作系(実際、小さ過ぎる筐体にボタンの配置が悪い)で、あの定価はいかがなものかなあ…と感じます。これはあくまで一意見です。ニコンファンとケンカする気はありません。キャノンにはお世話になっていますが、私もEOS-1Dの仕様やD30の作りには不満があります。しかし写真機家、マニアならともかく、「写真を撮る瞬間に集中できる」カメラこそ、高価格カメラの設計で忘れてはいけないものだと思います。E5000を触って感じたのは「28ミリ固定でスナップするのは凄いカメラかも」でした。逆に器用なカメラとは思えません。機能は少なくて良いから、画像(露出や色再現など)の安定度を高めて欲しかったですね。そういう意味で、mmvさんの言うことも理解出来る者の一人です。
ニコンには、発表されたD100が良い製品・リーズナブルなプライスで提供され、中途半端なキャノンを刺激してくれる事を願ってやみません。

書込番号：652204