『ｒａｗ』のクチコミ掲示板

[色あせた風景]

先日､RAW現像中に不可解な現象に遭遇しました｡
SILKEYPIX2.0で､RAWﾌｧｲﾙ(NIKON D50)を開き､一切の変更を加えずJPGﾌｧｲﾙ(最高画質)に現像。その後､元画像(RAW)と作成されたJPGﾌｧｲﾙを見比べると一目瞭然､明らかに画質が違うのです｡JPGは､全体に暗いイメ−ジとなってしまいます｡
なぜこの様な結果となるのでしようか？｡
RAWは各色12Bitであるとは聞いておりますが､WINDOWSの表示能力は､各色8Bitﾌｫ-ﾏｯﾄですので､表示の際に12→8Bitへの変換が行われたとしても､JPG(各色8Bitﾌｫ-ﾏｯﾄ)ﾌｧｲﾙと同等(JPGは不可逆圧縮ですので､厳密には画質は劣化しますが等倍表示程度では､その判別はできません)の画質表示になると思うのですが...｡
どなたか､RAWに詳しい方､ご回答をお願い致します｡
ちなみに､私はRAW現像について超初心者(デジイチも)です｡

書込番号：5754503

[LUCARIO]

質問１：RAWとJPEGを見比べた…と書かれていますが、
　RAWはどのようにして表示させましたか？

質問２：JPEGが暗いイメージになってしまう…と書かれていますが、
　それは毎回必ず起こる現象ですか？それとも普段はそうではなく、
　この時だけ発生した現象ですか？

書込番号：5754725

[じょばんに]

私も、LUCARIOさんと同じく、それだけの情報では意味が
分かりません。

SILKYPIXは、FREE版を使った事があるという程度なので、
はっきりとした事は言えないのですが、

1.SILKYPIXでRAWを開いたときの画像
2.SIKKYPIXでRAWをJPEGに出力したときの画像

この２つが全く異なるとは思えません。
おそらく、何か勘違いをされているのだとは思いますが、
状況が掴めないので、何とも言えません。

書込番号：5756017

[yjtk]

Photoshop、NC、NV、NX、SILKYPIXはカラーマネージメントに対応しています。
そのため読み込ませているカラープロファイルによって色合いが変化します。

それに比べると、IEや他の一般的なJPEGビュアーはカラープロファイルには対応していません。
ですので、SILKYPIXで開いている物（カラーマネージメントされている）とIEなどで開いて見ているもの（カラーマネージメントされていない）で色味が違って見えることはままあります。

そういうところではないのでしょうか。

書込番号：5756297

[色あせた風景]

LUCARIOさん早速のスレありがとうございます｡
お尋ねの件についてお答え致します｡

�@比較には､Adobe Photoshop Elements2.0を使用しています｡

同ｿﾌﾄは､複数枚のﾌｧｲﾙが同時にｵ-ﾌﾟﾝ可能ですので､2枚のﾌｧｲﾙ(RAW､JPG)をﾓﾆﾀ-上に同時表示させての､同一条件下での比較です｡
拡大縮小､ｽｸﾛ-ﾙなどの一般操作が､個々のﾌｧｲﾙに対して可能ですので､細部の僅かな違いにいたるまで容易に確認できます｡

* Elements2.0は､既に絶滅ﾊﾞ-ｼﾞｮﾝであり､ﾒ-ｶ-からのRAWﾓｼﾞｭ-ﾙの提供はありませんので､通常では､RAWﾌｧｲﾙを開く事はできませんが､D50に添付のﾓｼﾞｭ-ﾙを組み込む事で､観覧(もちろん現像は不可です)を可能としております｡


�A今回まで､同様の実験をﾌｧｲﾙを変え､数度行っておりますが､結果は､常に前紙記述の通りとなります｡

* 実験のため､ｶﾒﾗ(D50)の設定は､WB自動､その他の画質に関する項目は､"0"または､"しない"としております｡(RAWでは､意味のないことかもしれませんが､画像ｴﾝｼﾞﾝの処理ﾌﾟﾛｾｽについての知識が皆無ですので､念のため､実験用画像撮影時には､いつもこの様に設定しています)



お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します｡

書込番号：5757795

[LUCARIO]

なるほど、判りました。

その状況から考えられるのは、ずばり、
「SILKYPIXと、Photoshopの、RAW現像デフォルトパラメータの違い」
ですね。

RAW画像というのはかなり特殊な画像データで、画像としての情報は
当然持っているのですが、それそのものをそのまま鑑賞することは
できないんです。

＃できんこともないけど、目で見てもあまり意味のない画像になります。
＃少なくとも鑑賞に堪えられる画像では決してありません。
＃具体例→http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=one&namber=289&type=235&space=60&no=0

RAWデータをまともに鑑賞できるように画面に表示するというのは、
なんらかのパラメータを加えて変換処理（現像処理）を行って
いるのですね。

SILKYPIXの場合、カメラで設定したホワイトバランス情報は
デフォルトパラメータとして反映してくれますが、それ以外
（トーンカーブや彩度、シャープネスなど）はすべて無視して
SILKYPIX独自のデフォルト画質になります。

Photoshopもおそらく同様ですね。

というわけで、

1) SILKYPIXでデフォルト現像したJPEGデータは、SILKYPIXのデフォルト画質になる。

2) そのJPEG画像をPhotoshopで開くと、SILKYPIXデフォルト画質のまま表示される。
　（注：カラーマネジメントで変なことをやってる場合は別です(^^;）

3) 一方、RAWをPhotoshopで開くと、Photoshopのデフォルト画質で表示される。

2)と3)の画質（というか仕上がり傾向）は、異なっても不思議でないですね。

ひょっとしたら他にも何か原因があるかも知れませんが、
基本的にはこんなところだと思います。よろしいでしょうか？

書込番号：5757944

[kuma_san_A1]

RAW自体は画像になる前のデータですので、それだとSILKYPIX Developer Studio 2.0でのデフォルト現像結果とPhotoshop Elements2.0(というかD50付属のRAW展開モジュール)による現像結果の比較になってます。
違うのが当然だと思いますよ。

書込番号：5757950

[LUCARIO]

おっと、Photoshop(Adobe Camera RAW)ではなくて、
D50付属のモジュールでしたか。

するとそちらはカメラで設定した画質パラメータをすべて
反映しているかも知れませんね。JPEG撮りした時と概ね同じ
画質になるのでしたら多分そうでしょう。

いずれにしても、それとSILKYPIXのデフォルト現像結果とが
異なるのは自明ですが。
（繰り返しですがSILKYPIXはホワイトバランス以外すべて無視）


なお、D50付属モジュールの画質にあわせ込みたい場合は、
SILKYPIXの方で「調子」の所にある「ガンマ」を少し上げて
やると近くなりそうな予感がします。微妙な調整を施したい
場合は「トーンカーブ」(メニューバーの「表示」の中）で
工夫してみて下さい。ぐっどらっく。

＃久々にSILKYPIX 2.0立ち上げました。やっぱ軽いなぁ…(^_^;

書込番号：5758021

[LUCARIO]

ついでにもひとつ。

D50のRAWファイルには、JPEG L Basic相当のJPEG画像データが
まるまる含まれています。

画像表示ソフトによっては、まじめにRAWをデコード、簡易現像
することなく、ファイルに含まれるJPEG画像を直接表示している
場合もあります。WinCCDなどがそうですね。

その場合、画質（というか見た目の仕上がり傾向）はカメラ内
の画像処理エンジンが吐き出したJPEG画像そのものになります。

ご参考まで。

書込番号：5758045

[robot2]

モニター、各ソフトのカラープロファイルを同じにしていますか？

NC4では（お持ちでしたら）、ツール − オプション − カラーマネージメントの、標準RGB色空間の設定です。

先ず　壁紙の何も無い所で、右クリック→画面のプロパテイ→設定→詳細設定→色の管理→Nikon WinMonitorを確認します、違う場合は、追加をクリックし探して下さい。

SILKYPIXは、オプション→デフォルトパラメーターの設定→SILKYPIX規定値になっているか確認します。
オプション→表示設定→カラーマネージメントを有効にするにチェック→モニタプロファイル→ウインドウズのデフォルト設定に従うにチェック→Nikon WinMonitorを確認します。

Adobe Photoshop Elements2.0も、確認設定して下さい。

書込番号：5760116

[色あせた風景]

"RAWﾌｧｲﾙとは､ｶﾒﾗ内部で現像処理が行われる前のﾃﾞ-ﾀですので･･･"等々の記事を雑誌などで､幾度となく目にしておりましたので､ﾓﾆﾀ-上に表示される画像はCCDが捉えたｲﾒ-ｼﾞそのものと､解釈しておりました｡
RAWの表示画像は､各ｿﾌﾄﾒ-ｶ-独自のﾊﾟﾗﾒ-ﾀに依って､既に調理された加工食品だったのですね｡はじめて知りました｡
そして異表示の真の原因は､"私の未熟さゆえ"という事実をも､まざまざと知らされた思いが致します｡(もっと､勉強せねば･･･)


LUCARIOさん､そしてこの件について､ご回答頂きました皆様､大変お世話になりました｡
心よりお礼申し上げます｡



2006/12/15 19:00･･･ 今､ﾓﾆﾀ-の中で､Photoshop(NC)とSilkeyPixが､一枚のRAWﾌｧｲﾙの表現の優秀性を競い､華やかな闘争を繰りひろげています｡･･･この事実､しかとこの目で確認致しました｡

書込番号：5762125

[robot2]

＞そして異表示の真の原因は､"私の未熟さゆえ"という事実をも､まざまざと知らされた思いが致します＜

解決された様で　良かったですね。
レスを　読まれている方が、多数居られますので＞真の原因＜を記載された方が、
参考に成り　良いと思いますが… (^^

書込番号：5766059