『縞々画像の発生？方法？』のクチコミ掲示板

[D170ゆたゆた]

皆さん、こんばんは。

バンディングノイズ（シマシマ）ですが、
2CHを見ていて、通常このノイズが出ない僕の機体でも
発生させる方法が判りました。

その方法とは

１　スポット測光にする。
２　ISOを200以上に設定する。
３　露出補正を＋3.0辺りにする。
４　蛍光灯を撮影する。
　　（その際には蛍光灯の下に暗い背景＝コントラストを
　　　もってくるようにすると、バンディングノイズが
　　　確認しやすい。）

です。

で、この条件でやってみました。
この↓アルバムの一番最後に載せてあります。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

撮影状態はJPEGで、ノンレタッチです。

この現象を、カスタマーセンターに報告しました。
尚、他の事例としてバンディングノイズの報告が数例
来ているようで、今、解析中とのことです。

異常の見られない皆さんのD200で
この方法ではどうなんでしょうか？

縞々ノイズが出ましたら、
こちらに書き込み＆ニコンに連絡してください。
早くファームアップなどで対応して欲しいですからね…。（汗）

書込番号：4669425

[楽天GE]

＞露出補正を＋3.0

また極端ですね。
でも、なんで評価が「悪」なんでしょ？

書込番号：4669441

[お客]

発表まであんなに待たせてこの程度？？？
でもシマシマが出ちゃうんじゃしょうがないね、
まだ5Dのような「液晶見にくいトラブル」の方がマシですね。
画像が大切ですからね。

書込番号：4669470

[じょばんに]

お客さん、よかったですねぇ
ネタになって (^^

ほんと、お客さんだわ (^O^

書込番号：4669504

[Ｆ２→１０Ｄ]

無理無理にしましまを出してもしょうがないと思いますが。σ(^^;)

書込番号：4669508

[take525+]

こんな条件で撮る場合って　ほとんど無いかも。(^_^;)

書込番号：4669557

[camelboxjp]

縞縞発生の画像を見させていただきました。でもこれＤ２００の画像ではないのでは？撮影時が２００５．１．１９となっており、多分その時点では、Ｄ２００は発売されていなかったように思います。

書込番号：4669559

[take525+]

Exif見ましたけれど「D200」である事は間違い無いので、カメラの日時の設定ミスでしょうね。

書込番号：4669579

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

D170ゆたゆたさん、どうもです。
えーと、１〜4揃った条件でふつう撮ります？（笑
私のは、２台目でして、シリアル2003XXX（１台目はCCDの画素欠け
があったので、初期不良で交換して頂きました。ちなみに2001XXX）
ですが、こちらでは、上記1〜4が揃った条件でも試してみましたが、
それでもバンディングノイズは見て取れません。
（条件が合っていないのかな？）
ただ、１台目の方は、暗部に、上記条件でなくとも、バンディングノイズ
が背面液晶でも確認できるくらい、出ていた時がありましたが。
個体差なんでしょうかね。よく分かりませんが、気になるレベルであれば、
一応、メーカーのサービスセンターで診てもらってはいかがでしょう。
（問題が解消するかどうか分かりませんし、これで入院で戻ってくる
のが年明けだと辛いでしょうが。）

書込番号：4669586

[ヒロひろｈｉｒｏ]

初段アンプではないですね。
ＣＣＤに関わるノイズと思いますが、この様な状況は見たことないものです。
軽いスミアの様なものにも思えます。

書込番号：4669597

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>軽いスミアの様なものにも思えます。

だとすれば、マニュアル露出でもっと極端なオーバー露出にすれば分かりやすくなるように思います。
当方、一応ＣＣＤの検証を仕事にしています。

書込番号：4669611

[Ｄ７０にはまりかけ]

縞々ノイズはでますね。
イルミネーションを撮影した画像で確認できました。
等倍で見ないと気づきませんでしたが。
カメラ設定はISO800、仕上がり設定：鮮やかに、露出補正なし、高感度ノイズ除去：標準でした。

（人が写っている為、画像UPできず、すみません。）

書込番号：4669715

[D170ゆたゆた]

もう一度、検証してみました。

条件１の「スポット測光にする。」ですが、
マルチパターン測光でも確認しました。

で、条件２の「ISO200以上」も違って、
ISO160以上で確認できます。

条件３の「露出補正＋3.0辺り」も
＋2.3EV位から確認できました。

アルバムの一番最後に追加しましたので、
興味ある方は見てください。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

撮影時間ですが、、、設定のミスです。（汗）
先程修正しました…”12”にしていたつもりだったのですが…
喜びのあまりというやつでしょうか？？？（苦笑）

色々と撮影の条件で「こんな設定で撮影する？」という
意見もあるでしょうが、実は建築写真において室内写真を
撮影する際、室内を明るく見せたいが為に＋2.0〜3.0EVという
数値はよく設定します。
僕は建築業界に居りまして、よく撮影に借り出されるのです…

無論、普通の方がこういった＋2.3EV以上の蛍光灯下で
撮影することは無いのでしょうが…

が、それでもこの条件でカメラの設定が出来る以上、
問題にしては駄目なのでしょうか？

この上の条件でなくても、個体差によって出たり出なかったり
のようですね…

いずれにしてもバンディングノイズが出る以上、ニコンさんには
何とかして欲しいです。

失礼しました。

書込番号：4669776

[ぼくちゃん.]

で　其処までして何がどうなの？
ただ　出ますよ　と言うだけのこと？
好きで買ったカメラ、其処までして何がうれしいの？

書込番号：4669797

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

こんなスレを立てる人って本当に「写真」が好きな人じゃないのですね。機材のあら捜しを趣味でやっている人みたい。
他の全てのデシカメでもやって見たら？

書込番号：4669806

[あゆゆん]

とってもとっても高価なカメラ！
で画質に関するトラブルと言うか故障と言うか…。
正直本当にショックな気分です。
普段は滅多にしない撮影状況かもしれませんが、
この話はとても前から話題になってた事ですよね。
まさか発売されたカメラにその現象が起きるとは驚きです。

１００％完璧に物はない！！！と言われたら話は終わり。
でも大切な大切なお金でこのカメラを買ったんですよ…。
プリントしたら分からないとか、モニターで倍率を上げて
見てるからとか、そんな妥協するような考えはありません。

どうかニコンの対策をお願いしたいと思います。

書込番号：4669830

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>僕は建築業界に居りまして、よく撮影に借り出されるのです…

で、困っておられるのですよね。
決して楽しんでいるわけではないと思いますよ。
情報を募りたいのでしょう。

書込番号：4669837

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
ほとんどやらない設定下での発生としても、設定が可能であるならば、きちんとチェックしておくべきだと思います。
何万人というユーザーの中には、いろいろな設定で撮影をしなければならない人が存在するわけですから。
Nikonの早急な対策を希望します。

書込番号：4669945

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

D170ゆたゆたさん、たびたび、どうもです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=726893&un=59775

交換後の現有のものでも、確かに出ましたよ。（等倍で確認できます。）
以下、アルバムの最後の写真です。
一応、嘘は言っちゃいかんと、あらためて確認してみましたが、
でも、これ、気になります？　私は気にならないですけど。。。
専門知識は皆無ですが、これって、CCDから信号を4chで呼び出して、
AD変換する前に・・・（すんません、詳しくはD200完全ガイド等の
開発者インタビューをご参照。）・・・帯域ノイズを低減する工夫の
副作用？
でも、この開発者インタビューで、こういった主旨の事も書いていますよ。
このCCDが他社に使われる事が、今後出てくるでしょうが、
扱いが難しく、相当苦労したとか。。。
単純にこのCCDによるものでなく、その後の信号処理の関係でしょうから、
今後同CCDを搭載した他社のデジタル一眼レフ全てに同様な現象が出る
とは思いませんが。。。

書込番号：4669980

[うる星かめら]

発売前にも議論になりましたが、「必ず出る」みたいですね。
是非改善してもらいたいです。単純なパタンがありますから、
ファームアップ、若しくはNC4現像の時に対応できると思います。

書込番号：4670213

[キンタロウ＠北国]

D170ゆたゆたさん、こんばんは。

問題を切り分ける意味で一つ疑問があるのですが、
４の「蛍光灯を撮影する」は必須条件なのでしょうか。

画像の蛍光灯部は当然ながら完全に白飛びしていますが、
これが暗部のノイズ発生に関係しているのかどうか。。？

つまり、同一露出で「蛍光灯を画面から外して」暗部のみの撮影ではどうなるか、要するに非常に低輝度（真っ暗ではない）の部分を増感撮影してみるとどうか、という感じでしょうか。

露出補正は結局のところ、絞りまたはシャッター速度が変わるだけですから、1枚目（DSC_1324）が、ISO400, 1/30, F5.6 +3.0EV、Aモード、ということは露出計の出た目（1/120, F5.6）を+3.0EVした結果、1/30, F5.6になったということですよね。

ということで、同一環境で「蛍光灯を画面からギリギリ外し、暗部のみ」をマニュアル露出にて、ISO400, 1/120, F5.6 （補正なし）で撮影してみるとどうなるでしょうか。


ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん こんばんは。

>帯域ノイズを低減する工夫の副作用？
>CCDから信号を4chで呼び出して、AD変換する前に

元々、CMOS（CCDではない）では「縦筋ノイズ」という問題があったようです。

「CMOSの場合、受光素子で光から変換した電荷を「電圧にすぐ変換して読み出す。その際にノイズが出る。縦横の読み出しを選択するMOSスイッチのバラツキにより、縦の筋が生まれる。」

キヤノンは当然これを解決し商品化したわけですが、今度はCCDも同様の問題を抱えてしまったような気がしないでもありません。

書込番号：4670223

[キンタロウ＠北国]

もう一つ忘れてました。
縦位置で撮影した場合はどうでしょうか。
（例えば蛍光灯が右半分、暗部が左半分など）

書込番号：4670254

[くろこげパンダ]

露出補正が＋2.0、照明の画面占有量が、上から1/4あたりまででも
出ますか？　同条件でスローシンクロ発光した場合はどうでしょうか？
------------------
バンディングノイズって、PC画面上で縮小表示（フィット表示）しても
見えることがありますよね？単純なピクセルリサイズの縮小だと、モアレ
やジャギーのように目立つみたいです。縮小ルーチンをバイリニアかバイ
キュービックにすれば問題ないようですが、少ないに越したことはないですネ（^^；）

書込番号：4670429

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>「縦筋ノイズ」

ソニーのＣＣＤはどうも縦筋ノイズ出やすいです。
遠い昔に暗黙の了解になってしまったような、とは言ってられませんので、解決することを願います。

書込番号：4670436

[洋品店]

>ほとんどやらない設定下での発生としても、設定が可能であるならば、きちんとチェックしておくべきだと思います。（中略）Nikonの早急な対策を希望します。（by nikonがすきさん）

そうですよね。D200には縞々ノイズを出す可能性が潜在的にあるわけで、D170ゆたゆたさんがレポートしている手法以外でも、いつこのノイズが出ないとも限らない。大切な１枚に出てしまったらとても残念です。私もニコンの早急な対応を希望です。

D200は概ね良好のようですが、時々不得意とする条件があるみたいですね。信頼のニコンとして、これを克服してもらいたいと願います。

書込番号：4670576

[でぢおぢ]

仕事で使われるときの使用条件だとか？
でも、従来の撮影はどのようにしておられたのか？チョッと気になります

確かに云われるように、機能としてあるものは完璧に動作すべきと云う考えもあるのでしょうが、デジタルカメラは如何にデジタル製品とは云え、そこはそれ、やはり光学機器と云う側面も持っているのではないでしょうか？
当然、光学機器としての使い方と云うのも考える必要があると思います
場合によって光学機器としては、仕様としてはあっても「使えない条件の組み合わせ」と云うのは必ずあるのではないでしょうか？
せっかく「この条件では自分の目的では使えない」と云う検証をされた訳ですから、蛍光灯の画面上での位置を見直すとか、早く使える条件を見つける方が建設的ではないでしょうか？

私だったらどうするだろうか？と考えましたら、恐らく外部のスピードライトをスローシンクロなどの方法で使って撮るんじゃないか？と思います
気になる影が出るようであれば、タ灯シンクロと云う手もありますから

書込番号：4670588

[でぢおぢ]

＞タ灯シンクロ
多灯シンクロの間違いです (^^;)
そそっかしくて済みません m(_ _ )m

書込番号：4670592

[ntak]

D170ゆたゆたさん、こんにちは。

D200のバンディングノイズの検証、ご苦労様です。
かなり特殊な条件とはいえ、仕事でお使いになられる場合、どうしても条件が変更できない場合もあるかと思いますので、お困りになる場面も出てくるかも知れませんね。

で、ここには色々な知識をお持ちの方がお見えになるので伺いたいのですが、こういう現象はファームウェアの変更で対処しうるものなのでしょうか？　・・・便乗で申し訳ございません。

書込番号：4670781

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>こういう現象はファームウェアの変更で対処しうるものなのでしょうか？

こればかりはメーカーの担当技術者が直接つついてみなければ確かなことは言えないのですが、画像から想像するに、多分にアナログ段階のノイズに見えます。
アナログ段階のノイズはファームウェアでは取れません。
ですが、問題と見れば適切に対処してくれると思います。

書込番号：4670902

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>こういう現象はファームウェアの変更で対処しうるものなのでしょうか？　・・・
たぶん、このCCDからの信号呼び出しの方法によるものだと思われるので、
個人的には、ファームアップで改善するとは思えないです。

以前、D200発売前に、濃灰色の自動車のリヤビューの縞々ノイズが
物議を呼びましたが、製品版初期ロットの工場出荷までのフィードバックが
間に合わなかったとしても、あれだけネガティブキャンペーンに使われる
問題だけに、今（例え、発売直後だろうが。）もファームアップが
速やかに行われない（行えない？）ところから察するに、そう思います。

なお、ソニー製CMOSのD2Xも同一条件で試してみましたが、
こちらは発生しませんでした。（以下、アルバム更新、最後の２枚参照）

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=726893&un=59775

書込番号：4670982

[D170ゆたゆた]

こんばんは。
三度、失礼します。


＞＞ぼくちゃん.さん

＞ただ　出ますよ　と言うだけのこと？
＞好きで買ったカメラ、其処までして何がうれしいの？

理由は上の自己レスに書きました。



＞＞ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん

＞こんなスレを立てる人って本当に「写真」
＞が好きな人じゃないのですね。
＞機材のあら捜しを趣味でやっている人みたい。

何故、そう思うのですか？
真意がわかりません。
無論好きでデジカメで写真を撮っているわけで、
僕のアルバムを見ていただければそれは判ると思います。
また、各フォトコンにも意欲的に投稿し、
ちょくちょく成果を出してます。

あなたはスレッドを荒らすのが趣味のようですね。

＞他の全てのデシカメでもやって見たら？

何故そこまで僕がする必要があるのですか？
僕は上にも書いたように、他の個体でも同様に
バンディングノイズが出るかどうか、聞いてみたかっただけです。

その方法として判りやすい撮影条件を示したに過ぎません。
少なくとも今のところ僕の機体ではこの方法でしか
確認できていません。



＞＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

＞交換後の現有のものでも、確かに出ましたよ。
＞（等倍で確認できます。）

検証ありがとうございます。
なかなか他の方の機体での確認が出来ないので、ありがたいです。
…でも、やはり出ますか…。。（汗）

＞でも、これ、気になります？　私は気にならないですけど。。。

気になりますね…僕が撮った画像が一帯どのような使われ方を
しているのか判りませんから…。

以前D100で撮った僕の画像がモデルハウスの玄関の壁に
半紙ほど伸ばした写真を掲示してありました。

一般の方には判らないかも知れませんが、
少し写真をかじった事のある人ならば、その写真に
暗部ノイズが結構出ていたことに気付いていたはずです。
意図しない画像の使い方をされたわけで、結構気になりました。

建築雑誌やwebに小さく掲載する分には、こういったノイズは
判らないでしょうが、ビュアーソフトやポスター等で拡大されて
見られると気になります…。



＞＞キンタロウ＠北国さん

＞４の「蛍光灯を撮影する」は必須条件なのでしょうか。

…わかりません。
冒頭に述べたように、この情報は２ｃｈから拾ってきた情報です。
他の掲示板では明暗さがあれば、このバンディングノイズは
出るようですね…
ただ、個体差があって僕の機体ではこの方法でしか
今のところ確認できません…
また後日、他の方法で出ないかやってみたいと思ってます。

ISO200でのシャッタースピード＆＋3.0EV前後という設定は、
僕がD70/D100で撮影していた状況に似ていたために気になって、
今回検証してみた次第です。

＞ということで、同一環境で「蛍光灯を画面からギリギリ外し、
＞暗部のみ」をマニュアル露出にて、ISO400, 1/120, F5.6
＞（補正なし）で撮影してみるとどうなるでしょうか。

やってみました。
が、画像全体が真っ黒でわかりませんでした…。

で露出補正で明るくして確認してみると、バンディングノイズは見られませんでした。

＞縦位置で撮影した場合はどうでしょうか。
＞（例えば蛍光灯が右半分、暗部が左半分など）

アルバムに検証結果を追加しました。
Ｐ22に縦撮影（DSC 1413)
Ｐ23に横撮影（DSC 1416)

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

！？？
不思議なことに縦撮影時は消えてますね…
直後横位置では、やはり出てます。。



＞＞くろこげパンダさん

＞露出補正が＋2.0、照明の画面占有量が、
＞上から1/4あたりまででも出ますか？

やってみました。
出ます。（アルバムＰ24）

＞同条件でスローシンクロ発光した場合はどうでしょうか？

蛍光灯カバーで影になった場所にはやはり出てます。（アルバムＰ25）



＞＞でぢおぢさん

＞蛍光灯の画面上での位置を見直すとか、
＞早く使える条件を見つける方が建設的ではないでしょうか？

室内写真において照明を入れない、つまりは天井を入れない
広告としての役割を果たす建築写真の撮り方があるんですね？

僕が知る限りは建築写真集において、天井面を全く入れない
ものがあるならば、ご紹介ください。

＞恐らく外部のスピードライトをスローシンクロなどの方法で
＞使って撮るんじゃないか？と思います

作例をアルバムの最後（Ｐ26）に載せて置きました。
このような写真を撮る場合、どのようにスピードライトを設置し
部屋全体を均一に明るく写すことが可能なのか、ご教授ください。
僕はプロではないですから…でぢおぢさん宅の居室を作例に
よろしくお願いします。

書込番号：4671811

[D170ゆたゆた]

レス修正、すみません。

＞僕が知る限りは建築写真集において、天井面を全く入れない
＞ものがあるならば、ご紹介ください。

は、

僕が知る限りは建築写真集において、天井面を全く入れない
ものを知りません。
そのようなものがあるならば、ご紹介ください。

の、誤りでした。
謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：4671839

[take525+]

＞作例をアルバムの最後（Ｐ26）に載せて置きました。

風景写真しか見当たらないのですが。

書込番号：4672027

[D170ゆたゆた]

>>take525+さん

>風景写真しか見当たらないのですが。

失礼しました。
上のレスにもリンク貼りましたが…
昨日のアルバムと同じです。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

書込番号：4672064

[くろこげパンダ]

D170ゆたゆた さん

お手数掛けて頂き、ありがとうございます。
私が示した条件でも出てしまうようでは、事の大小はあれ、
他の撮影対象でも、出てしまう事がありそう（？）ですネ（^^；）

メーカーの見解でたら、また、情報提供お願い致します。

書込番号：4672475

[キンタロウ＠北国]

D170ゆたゆたさん、こんばんは。

Ｐ22に縦撮影（DSC 1413)ということでしたが、縦になっていないような？

私が意図したのは。カメラを縦位置に構えて撮影したら、という意味だったんですが(^^;)ゞ

以前D70でブルーミングやスミアに発生が問題になっていたことがあります。

スミアとは、CCDセンサーで強い光源を含む写真を撮った際に、垂直方向に筋のような光が発生する現象ですが、これはCCDが受光素子（フォトダイオード）で光を電荷に変換し、その電荷を隣に並んだ転送部でバケツリレー方式で転送していく過程でCCDが強い光にさらされると、その光がさらに元の電荷に加えられ、電荷が漏れ出す（ことがある）結果、写真には縦方向に漏れた電荷、すなわち縦方向の光の筋が写ってしまう現象です。（CMOSは原理的にスミアは発生しない）

D200の場合はメカニカルシャッターを併用していますので、電荷の転送中にCCDが光にさらされることはないはずですが、今回の蛍光灯の強い光部分の電荷がその下（暗い天井部分）に影響を及ぼしていることが考えられます。

バケツリレー方式で転送する方向は決まっています。

D200では多分（カメラを横位置で構えた時の）上から下方向に転送されていると思います。
ですから、画面上側に強い光があって、その電荷を下方向に読み出し転送しているから、下側にノイズが出ます。

---------------------------
　　　光光光光光光光光　↓
　　　光光光光光光光光　↓電荷転送方向
　　　暗暗暗暗暗暗暗暗　↓
　　　暗暗暗暗暗暗暗暗　↓
---------------------------

ということは、以下のことが言えます。


（１）カメラを横位置で構え、蛍光灯を画面下側にし、上側を暗い天井部分とした構図であれば、ノイズは出ない。
---------------------------
　　　暗暗暗暗暗暗暗暗　↓
　　　暗暗暗暗暗暗暗暗　↓電荷転送方向
　　　光光光光光光光光　↓
　　　光光光光光光光光　↓
---------------------------

（２）カメラを横位置で構え、蛍光灯を画面半分にし、後の半分を暗い天井とした構図であれば、ノイズは出ない。
---------------------------
　　　光光光光暗暗暗暗　↓
　　　光光光光暗暗暗暗　↓電荷転送方向
　　　光光光光暗暗暗暗　↓
　　　光光光光暗暗暗暗　↓
---------------------------
　　　または　（DSC_1413のケース）
　　　暗暗暗暗光光光光　↓
　　　暗暗暗暗光光光光　↓電荷転送方向
　　　暗暗暗暗光光光光　↓
　　　暗暗暗暗光光光光　↓
---------------------------

（３）カメラを横位置（右手を上、左手を下）で構え、蛍光灯を右半分にし。暗い天井を左半分とした構図であれば、ノイズは出ない。
---------------------------
　　　■（シャッターボタンの位置）
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　暗暗暗光光光
　　　→→→→→→電荷転送方向
---------------------------

（４）カメラを横位置（右手を下、左手を上）で構え、蛍光灯を右半分にし。暗い天井を左半分とした構図であれば、ノイズは出ない。
---------------------------
　　　←←←←←←電荷転送方向
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　光光光暗暗暗
　　　　　　　　　■（シャッターボタンの位置）
---------------------------


D200では、「４チャンネル同時読み出し、各信号レベルで最適化後A/D変換」しているとのことですが、ノイズ発生画像を最大に拡大してみると、縞模様の明線幅が２ピクセル、暗線幅も２ピクセル、明暗合せて４ピクセルとなっていますから、各チャンネルのどこかに何らかの不均衡があるのではないかと想像します。

あぁ、入力に疲れた。。。。。取り合えず( ﾟﾟ)♂「送信」

書込番号：4672685

[バンディングノイズ検証]

>>D170ゆたゆたさん

　当方、D70から買い替えのため発売前から情報収集しています。
期待して購入されたD200に不具合がでて残念ですね。
β機から噂の縞ノイズを再現して情報収集しようとしただけで、
こんなに叩かれてしまって心中お察しいたします。

　仕事で速やかに撮影する必要がある状況で多灯ライティングだの
天井写すなだの投稿ランキング上位に登場するコテハンの無責任
な書き込みは見ていて非常に不愉快ですし、誰の利益にも繋がり
ません。対案や根拠を示さず説得力の無いレスに対してマトモに
相手するだけ損だと思います。

　サンプルを拝見した所、1416.jpgは天井全面に縞が出ていま
すが、これはよくあるパターンですね。しかし1413.jpgの縦撮
り(Exifで縦位置確認)で縦に縞が出る現象は初めて見ました。
蛍光灯左の僅かな部分ですが、ソフトで暗部をかなり持ち上げ
ないと判らない程度ですが問題は内包したままです。

　他サイトのサンプルもご覧になったと思いますが夜景の光源
周囲はもちろん、トップから順光状態での昼景で青空全面が
縞ノイズという酷い写真もありました。これでは撮り方がどうの
構図がどうのと言っている場合ではなく明らかに不具合です。

　既に数人の方はSC預かりで連絡待ちの状況だそうですが、
D170ゆたゆたさんもサンプル画像を添えて販売店かSCに持ち込ま
れるのが賢明かと思います。早く普通に写真が撮れるようになる
事を祈りつつ、当方はこの問題の行方を見守りながらもう少しD70
をメインで使い続けようと思っております。

>>キンタロウ＠北国さん　判りやすい解説有難うございます。

　長文すみませんでした。ROM専に戻ります。

書込番号：4672789

[D170ゆたゆた]

こんばんは。
年末ということもあって、色々忙しいです…


＞＞くろこげパンダさん

＞メーカーの見解でたら、また、情報提供お願い致します。

はい、一応なんらかの連絡は来ると思ってますので、
しばらく待ってみることにします…。



＞＞キンタロウ＠北国さん

＞Ｐ22に縦撮影（DSC 1413)ということでしたが、
＞縦になっていないような？

いや、バンディングノイズ検証さんも仰せになってますが、
ダウンロードしていただければ、縦位置で撮影していることは
わかるんじゃないかと…。

僕のＰＣでＮＶやＮＣではちゃんと縦で表示されるのですが、
何故かINFOSEEKのアルバムに取り込むと横に表示されてしまいます…。

＞バケツリレー方式で転送する方向は決まっています。

詳しいご説明ありがとうございます。
おおよその転送される仕組みについては知っていました。。（汗）

そこで、ご説明頂いた
（３）カメラを横位置（右手を上、左手を下）で構え、

　　　　　　と

（４）カメラを横位置（右手を下、左手を上）で構え、

の検証に＋αとして

　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗
　　　暗光光光暗暗暗

　　　＜縦位置構図＞

というパターンを加えて実験しました。
アルバムの最後に４枚追加しました。↓

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

P27(DSC 1144)と、P28(DSC 1447)はシャッターボタンを上にして
構えた画像です。
P29(DSC 1448)と、P30(DSC 1450)はシャッターボタンを下にして
撮った画像です。

日中の暗い室内から窓に向けて撮影したものです。
判りにくいですが、左側サッシ側と右側カーテン部分に
僅かではありますが、バンディングノイズが発生していました。

それと蛍光灯でなくても自然光でも、明暗さがはっきりしていれば
バンディングノイズは発生するようだということがわかりました。

＞あぁ、入力に疲れた。。。。。取り合えず( ﾟﾟ)♂「送信」

本当にお疲れ様でした。
ありがとうございました。。



＞＞バンディングノイズ検証さん

＞β機から噂の縞ノイズを再現して情報収集しようとしただけで、
＞こんなに叩かれてしまって心中お察しいたします。

お諌めの言葉を賜り、申し訳なく思います。
ありがとうございます。

僕もニコン党なので、ニコンを擁護したい気もわからない
わけではないのですが…、ちょっと…。。。

＞しかし1413.jpgの縦撮り(Exifで縦位置確認)で縦に
＞縞が出る現象は初めて見ました。

えっ！出てない！と思ってました…
再度確認したら、仰せのように出てましたね…。
ということで、上に記したように追加検証してみた具合です。
明暗さが大きければ、横位置で撮っても縦位置で撮影しても
バンディングノイズが発生することが確認できました。

＞D170ゆたゆたさんもサンプル画像を添えて販売店かSCに持ち込ま
＞れるのが賢明かと思います。

そうですね、一応はカスタマーサポートセンターには連絡
いれてあるのですが、対応が遅いならばＳＣの方へ持って
行きたいと思います。
ご助言ありがとうございました。

書込番号：4674414

[キンタロウ＠北国]

＞＞しかし1413.jpgの縦撮り(Exifで縦位置確認)で縦に
＞＞縞が出る現象は初めて見ました。

＞えっ！出てない！と思ってました…
＞再度確認したら、仰せのように出てましたね…。

こちらでは確認できないんですが。。。
縦位置撮影で上側に蛍光灯、下側が天井部ですよね。
どちらの方向に出ています？（上下方向、左右方向）

書込番号：4674722

[D170ゆたゆた]

＞＞キンタロウ＠北国さん

＞こちらでは確認できないんですが。。。
＞縦位置撮影で上側に蛍光灯、下側が天井部ですよね。
＞どちらの方向に出ています？（上下方向、左右方向）

一度ＤＬしてみてください。
蛍光灯がアルバムでは右側に表示されてますが、
それを上に見て蛍光灯の左側にうっすらとバンディング
ノイズが確認できます。

書込番号：4674819

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

D170ゆたゆたさん 、どうもです。
悲しいお知らせですが、先に私が[4669980]で確認アップしました
縞々ノイズですが、アルバム最後から３番目のJPEG撮りっぱなしの
_DSC0048.JPGだけでなく、同じRAWファイルをNC4.4から展開した
アルバム最後から２番目の_DSC0048RAW.JPGでも、縞々ノイズは
解消しないですね。RAWで撮ったら、回避できるという問題でないようです。
暗部は特に目立ちますので、ニコンさんに大至急、誠実な対応を
望みたいですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=726893&un=59775

書込番号：4674833

[preppie]

>>D170ゆたゆたさん

アルバムを拝見させていただきました。ありがとうございます。

ひどいですね、このシマシマは。私は現在Ｄ７０を使っており、Ｄ２００に買い替えを検討していましたが、（失礼かもしれませんが）アルバムの写真を見て購入を、当分、見合わせることにしました。

私も仕事でカメラを使っています。ただ、私の場合、画質よりも、約5コマ／秒やファインダー倍率、マグネシウムのボディーなどに魅力を感じていました（それならＤ２Ｘを・・・と言われるかもしれませんが、そこまで経済的余裕はありませんので）。スポーツの撮影など、ちょっとＤ７０では厳しいことがあるんです。趣味ではないので失敗は許されませんから。会社にＤ１ｈがあり、高校野球やサッカーならこれでなんとかなっていたので、秒５コマ撮れるＤ２００購入を検討したわけです。また、雨の時に写真を撮らなければならないときでも、Ｄ７０よりいいだろうと思っていました。

ただ、あまり画質重視でない私でも、このシマシマは我慢できませんね。自分の撮影ミスで変な写り方をするなら我慢もできますが、不具合なら、泣くに泣けません。私もこの問題の行く末を見ながら、もう少しD70をメーンで使うことにします。

なんの解決にもつながらないカキコですいません。今後、ニコンがどのような対応を取るか、教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：4674873

[キンタロウ＠北国]

何度も失礼します。

>一度ＤＬしてみてください。
>蛍光灯がアルバムでは右側に表示されてますが、
>それを上に見て蛍光灯の左側にうっすらとバンディング
>ノイズが確認できます。


？？
1413はダウンロードして見ています。
蛍光灯が画面上半分にありますね。（蛍光灯の左側とは？？）
で、ノイズの位置はどのあたりでどの方向でしょうか。

（1416はNVで600%拡大で明確に縦方向に見えます。）

書込番号：4674909

[鬼子母神]

久しぶりにこちらを覗いてみました、、、
大変みたいだね、で、あたしの場合専門的なことはちょっとアレなんだけど、
勤め先の社有機でも、同じようなことで困ってるみたいだよ。

『雨降って、地固まる』になるかな？

書込番号：4674944

[D170ゆたゆた]

こんばんは。
再び、寒波が日本列島を襲ってますね…（汗）
また明日もこちらは交通麻痺になりそうです…



＞＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

＞RAWで撮ったら、回避できるという問題でないようです。

DIGIC信者になりそう^^;さん、どうもです。（苦笑）
そうです。
JPEGで撮影しようが、RAWで撮ろうがバンディングノイズは
でてきます…。

しかも蛍光灯というシュツエーションだけでなく、
明暗さが激しい場合には必ず出てくるようです。

たとえばISO160以上での撮影時に夕日をバックに
人のシルエットを写したら、、膨大な縞ノイズが
発生している…なんて事も考えれるわけで…（汗）

＞ニコンさんに大至急、誠実な対応を望みたいですね。

しばらくは時間がかかるような気もしますが、、、
必ず対応してくれると思って、仕事での室内の撮影は
当分D100/D70で頑張って見ようと思ってます。
と、いうものの出来るだけ早く対応して欲しいですね…。



＞＞preppieさん

＞Ｄ２００に買い替えを検討していましたが、
＞（失礼かもしれませんが）アルバムの写真を見て購入を、
＞当分、見合わせることにしました。

待てるなら…見合わせるのも一つの手ですよね？
ただ、明暗差が酷くない限りはバンディングノイズが発生する
可能性は低いし、ISO100での画質の良さは特筆モノです。

趣味での撮影は、これまでD100/D70共に最低感度で撮影する事が
95％位でしたので、とりあえずISO100で頑張ってみようと
思ってます。

＞今後、ニコンがどのような対応を取るか、教えてください。
＞よろしくお願いいたします。

はい。
上にも返信レスにも書いたように、あまりに対応発表が遅い場合
はSCに持ち込んでみます。
ただ、最近こちらに書き込む事が、もの凄〜く少なくなっている
ので期待せずに待っててくださいね。（汗）



＞＞キンタロウ＠北国さん

＞で、ノイズの位置はどのあたりでどの方向でしょうか。

判りづらいですよね…、画像をトーンカーブで明るくし
アンシャープマスクをかけておいたものを、
例のアルバムの最後（Ｐ31・DSC 1413-○）に追加しました。
ピンクの丸印を描いた範囲にあります。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1220080&un=135350

書込番号：4676580

[キンタロウ＠北国]

D170ゆたゆたさん、こんばんは。

>例のアルバムの最後（Ｐ31・DSC 1413-○）に追加しました。
>ピンクの丸印を描いた範囲にあります。

お手数掛けました。ようやく分かりました。
まぁ、この程度なら問題にならない程度かと思いますが、

>明暗さが激しい場合には必ず出てくるようです。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんのDSC0048RAW.JPGではそれ程明暗差が激しい訳でもないにも関わらず発生していますね。

要は高輝度の被写体が画面に含まれていると、電荷転送方向が明るかろうと暗かろうと発生する、但し暗い場合ほど明確に現われる（見える）ということのようですね。

しかも、、、

>P27(DSC_1144)と、P28(DSC_1447)はシャッターボタンを上にして構えた画像です。
>P29(DSC_1448)と、P30(DSC_1450)はシャッターボタンを下にして撮った画像です。

では、

P27(DSC_1144): 左サッシかすかに、右側カーテン部明確に発生　（シャッターボタンを上）
P28(DSC_1447): 左サッシかすかに、右側カーテン部明確に発生　（シャッターボタンを上）
P29(DSC_1448): 左サッシ明確に発生、右側カーテン部かすかに　（シャッターボタンを下）
P30(DSC_1450): 左サッシかすかに、右側カーテン部明確に発生　（シャッターボタンを下）

という状況からみると、電荷転送方向の反対側にも（若干）発生しています。

電荷のオーバーフローと、４チャンネル各信号レベルの不均衡の両方に起因、という感じがしますが、階調は正常にみえますから、４チャンネル信号処理のバラツキさえなければ（多分）縦縞状にはならないんでしょうね。

ところで、高輝度被写体を適正露出にすれば発生しないんですよね？



私自身はD70で高感度撮影は殆どしませんが、銀塩時代から太陽を入れた逆光（シルエット）撮影をよくします。
しかしD70ではブルーミングが発生するんですね。これが私にとってはD70の最大の弱点なんです。

さて、D200ではブルーミングは心配ないと思っていたのですが、今回の縞々ノイズは当然太陽を入れた逆光撮影でもシルエット部に発生すると思われ、D200購入意欲が若干スポイルされてしまいます。

ですから、シツコク発生状況を知りたくウォッチしているんですが。。。。

果たして個体差なのか、全ての個体で発生するのか、調整で済むのか、基板交換なのか、はたまた「これは仕様です。適正露出で撮影して下さい」となるのか、気になるところです。






と打っている間に受信メールにウィルス検知！！！w(ﾟoﾟ)w

ウィルス名「WORM_SOBER.AG」
　●システムに自身をインストール
　●ワーム活動（マスメーリング（送信者詐称：あり））
　●プロセスの強制終了
　●メッセージの表示
侵入方法：
　●電子メールの添付ファイルとして侵入

皆さんも気を付けましょうね。セキュリティソフトは必須ですよ。ヾ(^-^；)

書込番号：4676915

[preppie]

>>D170ゆたゆたさん

丁寧なお返事ありがとうございます。ニコンはどう対応するんでしょうね？申し訳ないですが、首を長くしてお待ちします。

そうなんですか。縞ノイズはＪＰＧＥでもＲＡＷでも、出てくるんですか・・・。明暗差が大きいと出てくるということは、例えば、昼間の室内で窓から日光が差しているような状況でポートレートを撮影した場合、被写体の顔全体にシマシマが出てくるようなことも考えられるわけですよね。いずれにせよ、Ｄ２００は購入を見合わせるか、もう少しお金を貯めてＤ２Ｈｓも検討してみたいと思います。

書込番号：4677303

[デジカシー]

あけましておめでとうございます。

DiMAGE Z3も、確か発売当初はフリーズや縞ノイズ問題で相当
騒がれていましたが、その後そんな話は聞かなくなりました。
今回も、メーカーさんの努力で早期に解決されるものと末席ニコン
ユーザーとして期待しております。

書込番号：4701555