『今すごく迷ってます！！』のクチコミ掲示板

Ｃ−４０ＺＯＯＭかソニーのＤＳＣ−Ｐ５か・・どちらを買おうか迷ってます
Ｐ５の掲示板でも質問したのですが、こちらでも聞いてみました
ユーザーのみなさま！Ｃ−４０ＺＯＯＭの良さを教えてください！

書込番号：377834

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp
このURLで見てみよう。掲示板は一つなんですよ・・

書込番号：377841

ホトンドの方は商品別・ジャンル別に選択された形の掲示板を見てると思いますが・・
言い方が悪かったのかな・・失礼しました！
とにかくそんな細かいことは言いっこなしです！(笑)

書込番号：377861

機種で迷っているのは、分かりますが
それぞれの、どの部分で比較するのか全然分からないので
とりあえず、デザインで好きな方にしたらいかがですか？

書込番号：377892

>ホトンドの方は商品別・ジャンル別に選択された形の掲示板を見てる
>と思いますが・・

そうかもしれませんが、質問によく答えてくれる常連の方たちは
ほとんどの方が「すべて」でみてるはずです。
普通、どこの掲示板でもマルチポストはマナー違反ですよ。
ここも基本的には一つの掲示板ですのでやはりマルチポストと判断
されてもしょうがないですね。
サムソンさんの言うことはもっともだと思いますよ。

書込番号：377915

本題のほうは・・デジカメ使わないからわかんないの。ごめんね。

>ホトンドの方は商品別・ジャンル別に選択された形の掲示板を見てると思いますが・・
最近思うのですが、「一見さんのほとんど」はそうかもしれないなぁと。
そう認識してるような書き込みよく見かけるようになりましたからね。
例の、白熱でテストスレの次に長いスレッドでもこの話題でしたが、
結構根の深い問題かもしれません。むぅ。

書込番号：377951

ごめんなさい　なんだか本題と全く関係ないとこでご迷惑おかけしたみたいで・・
ここで反論なんてすると、またドンドン本題から離れてしまいそうですが・・(笑)

今回私が聞きたかったのはユーザーさんのご意見です
いちデジカメユーザーさんが全ての掲示板に目を通してるなんて思いもよりませんし、全ての掲示板に目を通してらっしゃるサムソンさんも現にデジカメ使わないって仰るし・・(笑)
私が質問してんのはデジカメのことですよー！

でもご忠告ありがとうございます

茶々丸さんありがとうございます
言葉足らずですみません
バッテリの持ち具合と動画撮影とその他の操作性なんかが知りたいです

あと・・ちょっと聞き捨てならないことがあったので(笑)
マルチポストと言われますが、私が投稿したのは２つだけですよ？
しかも「両方のユーザーの意見が聞きたい」という一応マットウな(つもりの)理由があってのことです
マルチポストそのものを問題視するよりも、その後ろにある意図で判断すべきだと思ってるんですが・・どうでしょう

書込番号：378193

こんにちは。
FinePix4500＆C-3040ZOOM＆C-990ZS ユーザーです。
C-40ZOOMユーザーでなくて申し訳ありませんが、、、

Ｃ−４０ＺＯＯＭかソニーのＤＳＣ−Ｐ５ですか？
良いですね。どちらも欲しいなぁ。(^^ゞ

私的には、断然C-40ZOOMですが、
どちらも良いデジカメだと思うので、
最後は梅ちゃんさんのお好みで決めて宜しいかと思います。
「とにかくオリンパスが好きなんだよなー」とかならC-40、
「メモリースティック直刺しのVAIOを持ってるんだよなー」とか
「とにかくＳＯＮＹでなくっちゃ」とかいうのであればＰ−５と
いうところでしょうか。

どちらも防水プロテクタが用意されてるのでその後のアウトドアフィールドへの
拡張性もＧｏｏｄですね。
これから楽しんでください。

書込番号：378213

おっと、同時にカキコしてるようですね。(^^)

> バッテリの持ち具合と動画撮影とその他の操作性なんかが知りたいです
Ｐ−５のリチウムの専用バッテリはそれなりに持つとは思いますよ。
満充電しとくと通常の撮影にはそう差し障りはないでしょうね。
でもやっぱり専用バッテリは電池切れが怖いですから替えは一つは用意したほうがよいでしょうね。

Ｃ−４０Ｚは単３×２本タイプなのでけっこう消耗は早いと思います。
付属ｏｒ市販のリチウム電池はかなり持つはずですが、使い捨てなので勿体ないです。
ニッケル水素の充電池を２，３セット用意したら良いでしょう。
比較的安価なので替えもたくさん持てるし、いざというときどこでも
手に入る単３対応の安心感は大きいですね。

単３派の私の言うことですから、話半分でお聞きくださいね。(^_-)-☆


動画ですけど、ソニーはｍｐｅｇなので便利ですよ。
たいがいどこのパソコン(Windows)に持っていっても問題なく再生出来ます。
Ｃ−４０Ｚ、オリンパスはＭｏｔｉｏｎＪｐｅｇでクイックタイムが要るし、
けっこうあちこちトラぶってますたり。
Ｃ−４０Ｚはスピーカーも内蔵されたので本体で再生で音が聞けるようになって良かったです。
（当たりまえのようですがオリンパスのデジカメは今まで再生で音が聞けなかったのです。）

書込番号：378228

それと、（続けて申し訳ないですが、）
操作性ですが、Ｃ−４０Ｚにはシーン撮影モードが追加されてますね。
（「風景」とか「ポートレート」とか「夜景」とか）
このコンパクトさで、
絞り優先、シャッタースピード優先、そしてフルマニュアル撮影が出来るのは
この機種だけかと思いますが、やっぱり撮影のときはなるべく簡単に写せる方が
良いですよね。
その点、この充実したシーンプログラムは良いと思います。

書込番号：378236

少し背景を説明しますと、
ここの常連というと大体回答中心なのですが、すべてで見てわかるのに
対して回答をつけていってると思います。
そうした時に同じ質問が２つも３つもあると他の方の質問がそれだけ
流れていってしまうので、それだけ全体の回答率が下がります。
いくつも同じ質問を書いた方はそれだけ回答を得られやすくなるかも
しれませんが、流された他の質問者が回答をもらえなくなってしまいます。
そういった理由があるので、分類が違っても同じ質問はしないよう
お願いするようにしています。
梅ちゃんさんも自分だけ回答がもらえればいいなどと考えないでしょうから
ご理解して頂けるかと思います。

数の問題ですが２つがよければ３つもいいじゃないかと歯止めがかけられ
ないので、多重書き込みをやめてもらうという観点で数が少なければいい
というのとはちょっと違うとお考え下さい。

書込番号：378289

Ｃ−４０ユーザーのニッケッケです。私も購入時にＰ−５とどちらにしようか非常に悩みました。結局Ｃ−４０にしたのですが、決め手は、Ｐ−５はすべてオートの撮影モードしかない事でした。マニュアルでシャッタースピード優先や絞り優先で撮影したくなっても機能がなかったらどうしようもないので、機能がある方を選びました。後、補色フィルターである事も決めての１つでした。最後に使用してみてですが、画質，サイズ，重量共に気に入っています。
欠点は、ニッケル水素の電池を使用しておりますが電池のへりが早い事かな？
でも充電電池ですし、予備も買ってありますので交換すれば済む事ですが．．．

書込番号：378320

ka_lunaさんニッケッケさんありがとうございます
ホント言うと少しＰ５よりだったんですが、ご意見を伺って益々迷ってしまってます！うーん２つとも買いたくなってきた・・(笑)

それから・・えーと・・例の問題ですが・・
私は数が少ないからいいとは言っていません
２つ書いたこと自体に意味がある（つもり）と言っているんです
最初に言った通り、この２つのデジカメのユーザーさん宛てに質問したつもりだったのですから・・
「すべて」で見られている常連さんへ「二重投稿になってしまってすみません」と書く配慮のなかったことは反省してます
失礼しました

でももう一つだけ言わせてください(笑)
「すべて」で見ている常連さんは分かるものに回答しているということですが、デジカメ使わないから分からないって仰ったじゃないですかー！(笑)
さっきも言いましたが、私はデジカメの質問をしているのであって、掲示板の使い方の質問をしているのではありません・・
少しトゲのある言い方でごめんなさい

もちろん自分だけ回答が貰えればいいなんて思ってませんよ
今またこんな話してる間にも、他の方の質問はどんどん下に流れていってますよね・・
本題だけを話すのが一番他の方に迷惑をかけなくていいと思うのですが・・違いますか？

書込番号：378367

[jin_341]

ルールはルール！　守らざるものは去れ！

さて、マジで掲示板から有用な情報を得たいのなら全てで見ること
をお勧めします。商品名まで細かく指定できない携帯からの発言の
場合機種別の板にしてしまうと見れません。が、そのような中に有
用な情報があるかもしれません。

というわけで、私はほとんど全ての板から見ています。んで、気に
なるスレッドに関してはお気に入りに入れています。

本題ですが、どちらも使っていないけど、私は断然C-40ZOOM。気に
せずに撮れるカメラということで、ファインダがレンズに対して斜
めに位置しているものは嫌いです。（パララックスの問題）

書込番号：378496

>今またこんな話してる間にも、他の方の質問はどんどん下に流れていってますよね・・
んにゃ。スレッドの数で流れて、立ってしまえばレスの数は関係ないです。

知らないヤツは黙ってろって仰いたいのはよくわかりました。
注意して頂きたいと思って差し出がましい書き込みしましたが、
大きな大きなお世話だったようですね。

上の書き込み方だとまたこういった質問をするときに２重投稿
を「断りを入れて」するってことですよね。
この掲示板が上手く回るように説明したつもりですが、まったく
わかってもらえず残念です。

書込番号：378499

Ｐ5は人気が有るけれど。。。雑誌なんかで見ればCー40の方が
画質が良いような事とも書いてあるし。。メモステもスマメと比べると
高いし。。（笑）俺はCー40に一票かな？　厚みが有るけれど
最中みたいな形も好きだし、レンズもF2・8あれば個人的には
良いと思っているからね。撮影モードもダイヤルで選べるみたいだしね。

書込番号：378696

「ルールはルール！　守らざるものは去れ」とはイキナリすごいですね(笑)
ルールって何ですか？ あなたが決めたルールですか？
今はマナーの話をしているんだと思いますが・・
「有用な情報を得たいのなら全てで」と仰いますが、今の私にとっての有用な情報とは２つのデジカメの情報です
だからこそ商品別に両方お伺いしたんです
だってＣ−４０の掲示板（と、敢えて書きますが）だけに書いても、そこを見ている方々が皆さんＰ５のことまでご存知ではないでしょう
同じ書き込みのように見えても、質問している相手が違うのだから
この２つの書き込みは全く別ものだと言うことを分かっていただきたいなーと思います

「知らないヤツは黙ってろ」「大きなお世話」なんて一言も言ってないじゃないですか
ホントにそう思ってんだったらハッキリそう言いますよ
「ご忠告ありがとうございます」って書いたのがなにか嫌味に見えました？
私は素直に書いてるだけです
なんでそうやってすりかえるのか・・意味が全然わかりません

ここは「価格.com」内の掲示板ですよね
ということはまず「商品の情報」ありきだと思うんです
そこから入って、掲示板へというのが普通の流れだと思いますが・・
何度も言いますが掲示板は一つでも、商品別・ジャンル別で見てる方がほととんどでしょ？
それはそういうことですよ
あなたがたはまず「掲示板」ありきでお話しをされているようですが
それってどうなんですか？「価格.com」は掲示板がメインのＨＰですか？
違うでしょう
（だからと言って「すべて」で見てレスを付けてくれている常連さんが要らないなんて言ってるわけじゃないですからね、念のため
全ての書き込みに目を通して親切にレスをくださるなんてとても素晴らしいことだと思ってます　これは本心ですから、また変な勘ぐりしないでくださいね ）

掲示板でのマナーの問題を話してるという前提で言いますが
こうやって本題とは関係ない話を続けることこそマナー違反だと思うので大変心苦しいです
私はちゃんとメールアドレスも載せてることですし、私個人に対するご意見ならメールでも済むことでしょう
それがＣ−４０に関しての情報源として、ここを見ている方々へのマナーだとも思います

もしメールアドレスを知られたくないのならば
どこか他に掲示板を作ってそこでお話してもいいですよ

書込番号：378960

http://www.kakaku.com/help/bbs_kaku.htm

ご参考までに。

書込番号：379010

梅ちゃんさん
>２つ書いたこと自体に意味がある（つもり）と言っているんです
>今の私にとっての有用な情報とは２つのデジカメの情報です
>だからこそ商品別に両方お伺いしたんです

この辺、気持ちとして分からないコトではないのですが
商品には「相対評価」と「絶対評価」があると思います。
もし貴方が
『Ｃ４０の○○な機能は××でしょうか？』とか
『Ｐ５の△△な機能は××でしょうか？』
と具体的に記入されて、別々に投稿・情報収集して
その優劣の判断を、ご自分でされるのなら誰も
マルチポストなどと言わないと思います。

回答者は、皆メーカーでも販売店でもないのですが
質問者が気に入っている機種（投稿している機種）について
良い点を分かり易い言葉で説明したり、不安を解消したり
するような回答になりがちです。（背中を押す感じ）

そういう意味でも、回答者が答え難くなるような
マルチポストは無意味なのです。

書込番号：379039

常連だかカメラオタクなんだか知らないが、管理人でもないくせに
掲示板の主(ぬし)気取りで、何かというとルールだの規則だのと
理論派ぶった意見をだらだらだらだらと書いてるやつが一番迷惑。
マルチポストだろうとなんだろうと不快なんだったら無視すりゃ
良いだけの話。質問に答える気がある人だけが答える。そうすれば
無意味な議論を巻き起こすこともなく一番スムーズに情報交換が
できるんだよ。このタコ。お前が一番迷惑だ。

書込番号：379058

[taka99]

これは難しい問題ですね、見方が違えばどちらの言う事も正しいと言う事でしょうか、、、

常連の方へ。
初心者の頃を思い出して、製品別から掲示板に入っえ色々眺めてみると、すこし考え方が変わるかもしれません。（＾＾；

こんなシステムですから、あのルールは初心者には理解しにくいのでしょう。

書込番号：379144

ここに多い常連の陥りやすい勘違い⇒
・常連は回答中心
・同じ内容の質問が多いと複数答えなきゃいけないので非効率的

現実は…⇒
・だれもこいつらに答えてくれなんて頼んでいないのに勝手に自分が頼ら　れているという錯覚に陥っている
・自分達がこのサイトの運営を支えているのだ！みたいな激しい思い上が　りと勘違いから初心者の基本的な質問に対して異常に攻撃的態度にで　　る。

以上　頭のおかしい常連は気持ち悪いので消えてください。

書込番号：379161

[taka99]

＞頭のおかしい常連は消えろ　さん
初心者に攻撃的な人の多くは、あなたのような捨てハンの方ですが？

ほとんどの方は初心者には親切です。

書込番号：379189

[jin_341]

初心者なら最初にルールを見りゃいいのに。デジカメとか買ったら
説明書見るでしょ？　それで過ち認めりゃそれ以上は何も言うつも
りないよ。それなのに、誰が決めたルール？なんて言っているよう
じゃ・・・。誰が自分でルール作って押しつけるかっての。

書込番号：379202

これ以上このスレッドの趣旨から外れたお話しはしたくなかったので
メールか別の掲示板でという提案だったんですが・・
メールアドレスも書いてもらえないみたいなので、もう一度ここに書かせてもらいます
関係ない方々ごめんなさい

jin_341さんしつれいしました！
「掲示板の使い方」というのは読んだつもりだったんですが
あなたから「ルール」って言われて、もう一度そこを開いてみたんですが・・
２回とも「はじめに」だけしか読んでませんでした
でも・・（って、またこんなこと書いちゃうからいけないんだろうなぁ 笑)
去れ！なんてことをイキナリ初対面の相手に言える人はルールを作った本人くらいですよ
でも本当に失礼しました
私の不注意でした！ごめんなさーい

書込番号：379366

[jin_341]

分かっていただければこれ以上言うことはありません。私こそ偉そ
うでした。ちょっと前にも同じようなことがありましてね。そやつ
はあなたと違って、マルチポストがルール違反と分かってからも
続けると言ったあきれたヤツだったが。

書込番号：379425

なんで、こうなるの！使い方とかルールだとかっていうと、20とか30の返信で、すごく活発になる。なーんか、ヘン！

書込番号：379552

そうでもないでしょう。
注意されたらたいていはすみません、または、無視でおわってますよ。

書込番号：379618

私はみんなで情報を共有すべきだと思っています。
あなただけにマナーの話をしているのではなく、できるだけ
多くの方にこの話を知っておいて欲しいと考えています。
ですからメールでとか別のところでという提案にはのれません。

ルールの話とかするといつも勝手に「押しつけるな」とか言われる
のですが、そういう意志で書いてないんですよね。
ここはこういう現状だからわかってもらえないかと。
できるだけみんなが情報共有できるようにしませんかと。

んでも結局は[378367]を見る限り、意味があれば多重投稿は
構わないでしょうという結論を仰られたので、まぁそれは
残念ですねと。
それに加えて私の書き込み後に必ずこういうことが書いてあり
ましたので、
>とにかくそんな細かいことは言いっこなしです！(笑)
>今回私が聞きたかったのはユーザーさんのご意見です(以下３行)
>本題だけを話すのが一番他の方に迷惑をかけなくていいと思うのですが・・違いますか？
これは私のルール云々の話はいらないと言ってるとしか解釈できません
でしたが、他の意味があったのでしょうか？とどめにこれですし。
>私はデジカメの質問をしているのであって、掲示板の使い方の質問をしているのではありません・・
まぁそこまで言われてごめんなさいを言う人間ではありませんので、
それなりの反応をしました。ふぅ。

あとね
>何度も言いますが掲示板は一つでも、商品別・ジャンル別で見てる方がほととんどでしょ？
自分がそうだからみんなそうなんですか？そういう意見で荒れに荒れた
スレッド過去にありましたが、あなたもそれを望みます？
私はすべてで見る人とそれぞれで見る人がどれぐらいの割合でいるのか
とても断言できませんが、誰かの書き込みが流されることより重要な
こととは考えていません。

書込番号：379871

追記：
上のは釈明みたいなもんです。
よくわかりませんが、結論は出したようですので。

書込番号：379876

ナイス書き込みランキングの１位がこのスレかよ・・・・
白熱も様子がおかしいし、
そのうちモナーでも、出てくるようになったら
二度とkakakuの掲示板使わなくなるな・・・

管理人〜、無理だと思うけど頑張って〜

書込番号：380437

自分も以前、ここの掲示板の別のところで、
ある質問をしたら、常連の方々に、おもいっきり叩かれました。
少し反論したら、さらに勢いを増していきそうでした。
そのとき、初めて「掲示板の使い方」を読んだんですが
なるほど、常連の方々の仰る通りのことが書いてあったので、
素直に謝りました。そしたらそれ以降レスが付かなくなりました。
肝心の質問に答えてくれたのは一人だけです。

それ以来、怖くて気軽に質問できません。
最近はもっぱら回答側で楽しませていただいております。

自分は今でも、何となく納得できないところもありますが、
「掲示板の使い方」にそう書いてあるので、
それに従うしかないんでしょう、って思うようにしてます。

以上、ひとりごと。

書込番号：380487

[jin_341]

＞どっとこＪＰさん

どのような質問をされたのか知りませんが、レスが付かなかったの
は単に答えられなかっただけでは？　持っていないと答えられない
ものもありますし。

書込番号：380657

そもそも何の落ち度もないのに叩かれることってないと思うのですが。

何か初心者だったら叩くべきじゃないなんて思ってる方多いようですが、
常連だってバカやれば叩かれるのに何で初心者の場合は許されると思う
のかなぁと。そりゃあ最初から叩くのはいかんと思いますし、その場合
はまずわかってもらうことからやってるのですが、それなりの反応した
らそれなりに叩かれるのはこの掲示板じゃなくてもオンラインでもオフ
ラインでも同じことだと思うのですが。

「知らなかった」ことを責めてるのとは違うのですが、そこもいっしょ
くたに考えてるのかなぁ。

書込番号：380961

Ｃ−４０についての情報をいただいた
ka_lunaさん、ニッケッケさん、茶々丸さん、jin_341さん、ルシフェルさん
どうもありがとうございました！おかげ様で今限りなくＣ−４０の方へ傾いています(笑)
後は実際手にとってみて決めます！実はまだ両方とも触ったことないんですよー

あと・・は・・例のお話しですが・・
何度も「本題に戻りましょう」と言っておきながら
自分も関係ない話をどんどん続けて・・と、思いっきり矛盾してますが(笑)
他に発言の場を与えてもらえないようなので、ここに書くしかありません
関係ない方々ほんとー！！にごめんなさい
（でもスレッドを立てなければ本題とは関係ない話を長々として良いってもんでもないと思うけどなぁ・・
書き込みをするってこと自体、必然的に見てる方々のディスプレイのスペースを占有してってるわけですし・・）

私が言いたいのは最初から「デジカメのお話しをしましょう」ということです

>とにかくそんな細かいことは言いっこなしです！(笑)
>今回私が聞きたかったのはユーザーさんのご意見です(以下３行)
>本題だけを話すのが一番他の方に迷惑をかけなくていいと思うのですが・・違いますか？

これは全部「本題を話しましょう」という意味です
（もちろんこの時は「ルール」があることを知らなかったので
私はてっきり「マナー」の話かと思ってました
私は「ルール」を押し付けるなとは絶対に言いません
人様の掲示板を利用させて貰ってる以上、そこのルールに従うのは当然です
ルール自体をよく読んでなかったのは、私の怠慢でしたし
そのことへの反省は先に申し上げたとおりです）

私はマナーは守ってるつもりだったんですが・・
でもkokema2さんの仰るような方法が一番だったんだなぁと反省しています
でもでも・・「気持ちとして分からないコトではないのですが」と仰ってくれてるように
許容範囲だと思うんですが・・甘いですか？(笑)

結局はtaka99さんの仰る通り見方の違いだと思います
私の見方はこうです

＞ここは「価格.com」内の掲示板ですよね
＞ということはまず「商品の情報」ありきだと思うんです
＞そこから入って、掲示板へというのが普通の流れだと思いますが・・

＞あなたがたはまず「掲示板」ありきでお話しをされているようですが
＞それってどうなんですか？「価格.com」は掲示板がメインのＨＰですか？
＞違うでしょう

結構きつい言い方でしたね(笑)すみません
でもこれに対する見解をお伺いしてませんが、どうですか？
これって「自分がそうだから」言ってるんじゃないですよね？
こういう意見でなんで掲示板が荒れるのかよくわかりません
掲示板が荒れる原因って・・
感情優先でご意見を仰る方が出てくるからなんじゃないでしょーか

書込番号：381016

はいはい。感情優先って私でしょうね。ごめんなさいね。

>これは全部「本題を話しましょう」という意味です
だから他の話しかしない（できない）私の話はいらんと解釈してますけど。
建前の話なんかしてないですよ。こんなとこで綺麗事並べても意味無いですし。まぁそんなことは私一人がムカツイただけで、どうでもいいですけど。

>私の見方はこうです
この掲示板の前身である旧なんでも掲示板はすべてのみの掲示板でした。
逆に今こういう商品毎に見れるシステムに変わったのですから、あなた
の言う通りかもしれません。が、それと同時に別の事情もあります。
別に個々の商品に興味はなくても情報収集のために掲示板に出入りする
連中とあなたのようにある特定の情報を求めてくる方の２通りがあります。
特定の商品の話題でしか回答しない人は見かけないので、常連の回答者
は前者だろうと思います。
それをふまえて、むしろ教えて下さい。
結果として回答する連中のやる気をそぐマルチポストは、そんなにそんなに
大事なことなんですか？質問者みんなが自分の欲しい情報をあちこちに
書きまくって、回答者から見りゃ同じ書き込みばかり並んでうんざり、
来る気も失せるってもんですが、そうやって回答する人が激減しても
掲示板の位置づけが何ちゃらだからいいじゃんってことを主張する
んでしょうか。
建前とかそんなことより、この掲示板に書かれるたくさんの質問に
たくさんの回答がつくことが、私の考えるベストなのですが、
そこが決定的に考え方の違うところなんでしょうね。

私もルールだからといってそれに従えというのは嫌いです。
ですから何故そのルールがあるのかわかって欲しいと思ったのですが、
もうわかってもらえそうにありませんね。

書込番号：381504

うーん・・
なんで「建前」とか言う話が出てきたのか分かりませんが
（もしかして「本題」が「本音」に見えたんでしょうか 違ったらごめんなさい）
それにしても「こんなとこで綺麗事並べても意味ないですし」はないでしょー！
そんなこと言っちゃ絶対にダメですよ
この掲示板をその程度のものとしか捉えていないというような発言は
折角あなたが善意でやっていることも台無しになってしまいますよ・・

今日はちょっと時間がないので、それ以降のご意見への返答はまた明日致します
では

書込番号：381649

私は、梅ちゃんさんの最初の質問に興味をもち（C-40ZOOMユーザー様の声）
足をとめた通りすがりの者です。
梅ちゃんさんと同じく迷っていて、ユーザー様のお声を聞きたくて楽しみに
読みはじめたのですが…、
まず最初の意味不明のレスで、頭の中は「？？？」となりました。
それは読んでいくうちに理解できましたが、非常に読みづらかったです。
ちゃんと書いてくださってるユーザー様のコメントが埋もれてしまって…。
ちなみに掲示板の上に「見た人が不快になるような発言はご遠慮ください」
とあります。私は少なくともそういう気持ちになりました…。残念です。

書込番号：382327

サムソンさんの意見に100%賛成。

質問によく答えてくれる常連の方のお話、
いつも楽しく拝見させてもらっています。

いろいろ役に立つ情報を教えてもらい有難うございます。

書込番号：382350

[ほぃほぃ]

それぞれの意見を述べるのは自由ですが、自らの意見を人に押しつけるのはやめて欲しいな〜ってのが本音です。

この問題に関してはこの掲示板の構造的な仕様による事が多いので、管理人さんに期待してます。
以前から比べれば、色々改善されてますから。

書込番号：382448

Ｃ４０ユーザーです。
ＰＣはＶＡＩＯで（しかもメモリースティックを直に差し込める）ですが、
デジカメはデジカメで気に入った、Ｃ４０を使っています。
取り込みにはＰＣカードアダプターを使用しているので、
問題はまったくありません。

オリンパスの自然な画質が好きなこと、
乾電池が使用できること、
操作性がよかったこと、
シーン撮影が充実していること、
光学ズームがあること、
グリップがしっかりしているので持ちやすいこと、
起動画面を好きな画像に変えられること、
この辺が気に入っています。
気に入らない点は、カメラケースがダサいってことくらい？？？
私は、Ｃ４０が好きです。

掲示板の使い方について、論争になっていますが、
そういうの見ると書き込みする気が萎えます。
ルールも大切だとは思いますが、
梅ちゃん以外の人も利用していて、
そういう人たちを不快にさせるっていう意味では、
指摘なさっている方も、十分マナー違反だと思います。
私は、Ｃ４０の掲示板しかみないので、
Ｐ５の方で書かれてもＣ４０の感想をお伝えできなかったと思います。

書込番号：382555

ちょっと愚痴。
このスレッドの存在意義は、ちゃんと本題に対して回答して下さってる
みなさんの書き込みがあるからこそ。
私の一連の書き込みなんて、ど〜でもいい、屁でもないくだらんものです。
まぁほとんどの方から見れば自分の求める情報さえ得られりゃ、後は野と
なれ山となれなんでしょうが。この掲示板がどうやって成り立ってきて
これからどうやって情報共有の場であり続けるかなんて興味ないんで
しょうね。だから本題と違う話なんて不快だと仰るんですね。
この解釈を曲解してるって言うなら誰か説明してくれ〜。

建前って言ったことについて、書き込み後に考えてみました。
私の立場からちょっと整理。
梅ちゃんさんがこの掲示板でのちょっとしたルール違反をした。
無論それは知らなかったで済むことです。ですが今後はやらない
で欲しいので、なんでルール違反か説明しようと思いました。
前回の反省(JB-Cの件)があるので、なるべく丁寧に説明に努めて
ちゃんと納得してもらおう、互いに納得できるまでやろうと
思いました。ですが、その返答というのは
>知らないヤツは黙ってろって仰いたいのはよくわかりました。
としか解釈できないものでした。本題の方でもまだまだマルチ
ポストやりそうな状況ですし（掲示板のルールってことで納得？
一番すっきりしない形ですねぇ）、何より自己正当化の発言が
目に付くので、そこでやんわりモードは終わりました。
で、建前と言ったとこ。
「知らないヤツは黙ってろ」確かにその言葉は出ていません。
が、一連の発言の意図を考えると、そういう意図しか思い当たらない
んですよ。再三言ってますが、違う意図があるなら教えて欲しいと。
思うに、梅ちゃんさんは相手に対して指摘する場合って直接ではなく
間接的に言う傾向があるのではないかと。そうすることで後の反撃を
「そうは言ってない」とかわすことができますし。
私からすれば「そうは言ってない」なんて、建前でしかありませんから。
・・・ここまで書いて、建前と言った箇所が違うことに気づきました（汗
まぁこういうことも考えてますのであしからず。
先に書いた建前とは、この掲示板の位置づけが＊＊だから〜の部分。
それが実際の掲示板のあり方をブチ壊してもいいほどのもんじゃ
ないと思うよって話です。

>それにしても「こんなとこで綺麗事並べても意味ないですし」はないでしょー！
私は今は議論のつもりでやってます。議論は発言そのものよりその発言の
意図をやりとりしなければ、言葉の表面でやりとりしていてはどんどん
議論が発散して、議論そのものの意味がなくなります。
私にとってはうわべの議論なんて綺麗事です。そういう意味です。

書込番号：382637

>それぞれの意見を述べるのは自由ですが、自らの意見を人に押しつけるのはやめて欲しいな〜ってのが本音です。
ほぃほぃさん、それ私に対してですか？
でしたら、私は押しつけも押しつけられも嫌いな人間なので、そう取られる
箇所があれば訂正してお詫びします。どこか具体的に教えて下さい。

書込番号：382640

[taka99]

＞サムソン さん

蟻地獄にはまってしまわれたようですね。（＾＾；
これ以上議論しても、外野からの茶々が入って不毛なレスになるだけでしょう。
ここは、サムソンさんの方が一歩引くと言う事で解決されてはいかがでしょう？

＞梅ちゃん さん

回答者のわがままでしょうが、マルチスレッドは本当の所レスに困るんです、、、（＾＾；
どうか、サムソンさんは悪意で言われたのでは無い事をご理解してあげてください。

おせっかいとは思いますが、どちらの側の意見にも賛同者が多くおられますので、良い方向で解決すればと書き込ませて頂きました。

書込番号：382726

常連とは、（この板の傾向です）
初心者が反論すると集団バッシングする。
何かというと「掲示板の使い方」を見ろという。
自分の都合を押しつける。（俺がルールブック？）
回答者。すなわち自分でスレッドを立てる勇気がない。
反論が正論だとまともに議論できず、難癖をつける。
出来の悪い常駐ソフト。やたらと警告するしリソースを喰うだけ。
語る。本筋とは関係ないコメントの方が長い。

書込番号：383338

で、何？
2chの厨房はお呼びでないよ？

書込番号：383351

＞2chの厨房はお呼びでないよ？

あなたの書き込みはあちこちでよく拝見させていただいてます。
こういうことばかり仰るので何かと反論うけていらっしゃる。
あなたが常連からも叩かれている常連Ｎｏ．１でしょうね。

書込番号：383390

どっかで私が叩いた人ですか？
思い当たるフシはかなりあるので、どなたかわかりませんが、
「常連と初心者の中間さん」ならここに書き込んでる方と
お見受けします。何故普段のハンドルネームで書かないんですか？
別に本名言えとか住所さらせとかメルアドないと失礼とか、馬鹿な
ことは言いませんが、捨てハンじゃないと心ぼそいとか？
自分の意見が正しいと思うなら何ら後ろめたいことはないと思いますけど。
あなたの書き込みが客観的に見て正しけりゃ、たくさんの人が応援して
くれますよ。

あと、どうせ書くならもうちょっとマシなこと書きませんか？
話し合いに値することを。
私、バカはまともに相手にしないことにしていますので、
残念ながら[383351]以上の対応はできませんです。ハイ。

書込番号：383449

サムソンさんの意見に全面的に賛成ですが [383338]みたいなレスはほっときましょう（荒れる元になりますので）

書込番号：383623

[ほぃほぃ]

＞[382640]サムソン　さん

別にサムソンさん個人を対象に書いてるわけでは無いです。
特定の個人に対しの発言ならば「＞」を使用して明示しますから。
このスレッドに限らず、最近のこの手の話題全てに関する気持ちです。

書込番号：383640

＞私、バカはまともに相手にしないことにしていますので
相手にしてもらっていますよ。他ならぬあなたに。
それに私はあなた宛に書き込みをしたわけじゃありません。

＞[383338]みたいなレスはほっときましょう（荒れる元になりますので）
私のことを荒しだと思っているわけですね。
だったらあなたの書き込みは矛盾してますね。
荒しに対して「バカ」とか、煽るような発言はしないのが普通でしょう。

＞どっかで私が叩いた人ですか？
被害妄想ですか？一般論で批判を受けると自分のことだと思うし、
誰かの復讐だと決めつける。

書込番号：383673

まず最初にルールについて

jin_341さんの「ルールはルール！守らざるものは去れ！」
これ・・名言ですね(笑)
ルールに関する考え方は私もまったく同感です
（ただそのルールの存在を知らなかったのが痛かったですが・・ごめんなさい）
ルールについて疑問があるような発言をしたからと言って
ルールを守らないつもりだろうってのは邪推です
ソレとコレとは別の話
この掲示板を利用する以上は当然守るつもりですよ
(あ・・やっぱり私の投稿って「許容範囲」には入らなかったのかな・・やっぱ甘かったですか？ 笑)

あと・・なんでイキナリ「建前」が出てきたかまだよく分からないんですが
どうも私の真意が伝わっていないようなので、その件について・・

私は以前こう言いました

>こうやって本題とは関係ない話を続けることこそマナー違反だと思うので大変心苦しいです
>私はちゃんとメールアドレスも載せてることですし、私個人に対するご意見ならメールでも済むことでしょう
>それがＣ−４０に関しての情報源として、ここを見ている方々へのマナーだとも思います
>もしメールアドレスを知られたくないのならば
>どこか他に掲示板を作ってそこでお話してもいいですよ

>これ以上このスレッドの趣旨から外れたお話しはしたくなかったので
>メールか別の掲示板でという提案だったんですが・・
>メールアドレスも書いてもらえないみたいなので、もう一度ここに書かせてもらいます
>関係ない方々ごめんなさい

これを言うのは何度目か分からなくなってますが(笑)
結局は「ここではデジカメのお話しをしましょう」ということです
本題とは違う話が不快だとは私は言ってません
話す「場所」が違うから他でしましょーってことです

本当に言って無いのに
「そうは言ってない」なんて建前に過ぎない、なんて言われたら
私はどーしたらいいでしょうか(笑)
何か他に意図があるんだろーなんて思わないでください
コレも邪推に過ぎませんよー
以前申しましたように

>ホントにそう思ってんだったらハッキリそう言いますよ

ということです
そんなに私、裏表がある人間に見えますか？
私はホントに素直でいいヤツなんですよー？(笑)

ただ、徒に相手の感情を刺激して、議論の本筋を外さないようにという「配慮」はしています
それは自分の為でもあり、相手の為であり、ひいては掲示板全体の為でもあると思ってます
コレは「建前」とは言いませんし、ある程度必要なものだと考えてます

>このスレッドの存在意義は、ちゃんと本題に対して回答して下さってる
>みなさんの書き込みがあるからこそ。
>私の一連の書き込みなんて、ど〜でもいい、屁でもないくだらんものです。

・・・まさか「建前」じゃないですよね？(笑)
本当にそう思われてるのならば、絶対に他で話すべきですよ
それか管理人さんに頼んでスレッドのタイトル変えてもらうか・・なんちゃって

最後に・・ちょっと素朴な疑問です
デジカメのお話しを"メイン"にお答えいただいた方々は
ka_lunaさん、ニッケッケさん、茶々丸さん、ルシフェルさん、はゆる＠はゆるさん　でしたよね
（どうもありがとうございます！）
こちらの皆さんの中で何人の方が「すべてから見ている常連さん」なんでしょうか？？

書込番号：383808

[ひたっちくん]

すいません突然入ってきて恐縮です。
「（笑）」の使用方法はきをつけたほうがよいですよーーたぶん。
文章ってものは難しいもので、その人の表情が見えません。したがって同じ（笑）でもなごませる（笑）なのか馬鹿にしている（笑）なのか非常に区別がつきにくいですよ。
受け手のほうも梅チャンさんがおっしゃるとおり「邪推」しないように
気をつけたほうがよいと考えますが、伝えるほうも誤解を避けるような表現方法を考えて推敲したほうがよいとひたっちくんは考えます。
別に責めているわけではないので勘違いしないでくださいねー
もちろんもし争いをおこしたいと考えるのならそのようなことに気をつける
必要はありませんが、おそらく梅チャンさんは別に揉め事を起こしたいわけではないだろうと思いましてつい、よけいかも知れないことを述べてしまい
ました。不愉快だったらあやまります。

書込番号：384183

横レス失礼
こういうスレッドの流れになって、いまさらＣ４０の話をしましょうって言っても、みんな書き込みにくいんじゃないかな？
指摘した人の顔も立たないし。
梅ちゃんさんが、ルール知らずに書き込み失敗したからしょうがないよ。
ほとぼりさめたころに再度Ｃ４０にまとをしぼったスレッドたてたら？
今度はマルチポストだとばれないような書き込みにしてね（笑）

＃ほんとはこのスレッド、マルチポストでもないような気がする・・。
Ｃ４０それぞれのことがききたかったんだもんね。

書込番号：384224

うーん「(笑)」にまでクレームが来るとは思ってもみませんでした
「(笑)」の意味は全て「（＾＾）」程度のものです
他意はありません
どうも顔文字が苦手だったもので・・
私は掲示板の雰囲気がギスギスしないようにと思って
多少面白おかしく書いてるつもりだったんですが・・
議論というものは白熱すればする程「余裕」を忘れちゃダメですよね
そう思って書いてたんですが・・
どうやら私にはユーモアのセンスがなかったようです

というワケで以後「(笑)」は書かないようにしまーす

書込番号：384235

[ひたっちくん]

うーむ
クレームと受け取られてしまったのですね・・・残念です。
非常に気をつけて書いたつもりですがそれでもちょっと捻じ曲がって伝わ
ってしましました。
とにかく、もし争いをおこしたくない、つまり冷静な話し合いを
望んでいるのなら（望んでいないのなら余計なことですが）
少しでも誤解を招く表現はやめたほうがよいのでは？という提案であったの
ですが・・・
＞私は掲示板の雰囲気がギスギスしないようにと思って
＞多少面白おかしく書いてるつもりだったんですが・・
＞議論というものは白熱すればする程「余裕」を忘れちゃダメですよね
＞そう思って書いてたんですが・・
（笑）に限らず一つ一つの言葉をとっても相手がどういうつもりでいるかなんてことはなかなかわからないものです。現にひたっちくんがどういうつもり
で書き込んだか伝わらなかったようです。いくら自分がそんなつもりでは
なくても受け手が悪くとらえてしまったら・・・冷静な議論が成立しませんよね。
まだまだ表現力不足でもうしわけありません。不徳のいたすところです。
あとの判断は梅チャンさん自身です。

書込番号：384241

いえ、考えなしに「クレーム」なんて書いちゃった私が悪かったです
「本題と関係ない話題がまた一つ・・」という思いから
思わず「クレーム」と書いてしまったようです　ごめんなさい
ひたっちくんの仰りたいことは私なりにちゃんと理解して、真摯に受け止めております
その上で「もう使いません」と申しました

書込番号：384308

[善意の第三者]

おまえ等、ヒマだなー・・・
バカじゃねーの？
重箱の隅のつつきあいばっかしてんじゃねーよ！
どっちにしても迷惑なんだよ！
いいかげんにしろ！！

書込番号：384890

今回、私が思う範囲では（笑）が相手の神経を逆なでするところは
なかったと思います。が、こういう流れで（笑）を使うのは、結構
誤解を受けやすいのでなるべくやめておいた方がいいでしょう。
・・・ということですよね、ひたっちくんさん？

>>私の一連の書き込みなんて、ど〜でもいい、屁でもないくだらんものです。
>・・・まさか「建前」じゃないですよね？(笑)
本音です。途中からそうなりました。私の書き込みの３つ目までは、どうでも
いいつもりはなかったのですが、それ以後はそうでも思わないとやってられ
ないもんです。ある意味やけっぱち。でも流れ上、他に書くことでもない
と思ってますからずらずらと続いてます。正直こんな状態になると、一方的
にうち切って去っていく方が多いのですが、投げ出さず付き合ってくれてる
梅ちゃんさんには感謝してます。ホントにそう思ってます。

>話す「場所」が違うから他でしましょーってことです
私の考えはずっと上の[379871]の最初に書いた通りです。
あなただけ納得して終わりで済むなら、こんな長々と時間を割いて
続けるより、（私が）とんでもない暴言吐いて２度と来ないように
したほうが早くて効率的です。
＃どうもそれらしいことをしてる人はいるんですが。。
とりあえず、こっちの件は梅ちゃんさんの主張で筋が通ることは
納得できました。
「知らないヤツは黙ってろ」解釈の一連の私の発言、すべて撤回
して梅ちゃんさんに不愉快な思いをさせたことをお詫びします。
本当に申し訳ありませんでした。
ただ私が[378499]でそう解釈した流れだけは読み返しておいて
もらえますか？
今後、梅ちゃんさんがこんな絡まれ方をしない為にも。

で、確認ですけど結局マルチポストはルールだからってことで
今後はやらないって結論になったってことですよね。
許容範囲だろうって言ってるってことは、他人の迷惑だから
やめようっていう私の説明はわかってもらえなかったんですね（泣
空しいなぁ・・

書込番号：385191

いい加減にしてください。
この場と関係ない話題でここまで引き延ばすのはルール違反どころか
悪質です。これから過去ログを調べる人の身にもなってください

書込番号：385695

[ひたっちくん]

＞これから過去ログを調べる人の身にもなってください
確かにそのとおりです。しかし人間はそれぞれウエイトをおく箇所
というものが異なることをご理解ください。
弾さんのように困ってらっしゃるような人がいることを知らないで
このようなことをする人は問題があると思いますが
おそらくサムソンさんや梅ちゃんさんそしてひたっちくんなどは
それよりも自己の考えを深めるとともに、みながこの掲示板の
あり方を考えるための材料になることに重きをおいていると思います。
このような長いスレは関係ない人には大変なご迷惑ということは存じています
ひたっちくんもアナログのため500件近いひたっちくんにとって有意性のない「テストスレ」（http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=125696&BBSTabNo=0）ちょっと困っています。しかし私にとって
有意ではないこのスレも別の人にとっては非常に有用かもしれません。
だからひたっちくんはこのようなスレに安易にはやめてくれということを
控えています。
弾さんを不愉快にさせてしまったことは申し訳ない気持ちでいっぱいです。

書込番号：385751

ホントに弾さんの仰るとおりだと思います
私は再三「本題から外れた話はメールか他の掲示板で」とお願いしてたのですが
もうすでに「他に意見を述べる場所がないので」なんて言ってられない状況ですね
というわけで・・
私はコレでこのスレッドへの発言は最後にさせて頂きます
今まで多くの方にご迷惑して誠に申し訳ございません

私宛てのメールで「ここまで来たらスレッドごと削除依頼をするべきでは？」というご意見も頂きましたが
本題への情報は大変貴重なものだと思いますし、回答者の方々の費やした労力と、これからの管理人さんの労力を考えると、それは難しいかなぁと思います
このスレッド以外にもこの手の話題が花盛りらしいので
ココとは別に新しく「掲示板の使い方について」というような新しい掲示板を作って、
そこでトコトンお話しすればいいのかな？とも思いました

とにかくこのスレッドはコレでもうお仕舞いでいいですよね
また改めて別の場所でお話ししましょう
コレ以降は茶化すような発言もなしと言うことで・・
私はもう本当にココでは一切返答しませんので

ほとんどの方が「もういいよ」と思われてることでしょうが
もうちょっと話し足りないと思われる方は
私宛てにメールでどうぞ
メールは嫌だと思われる方はこちらへどうぞ・・

http://bbs11.otd.co.jp/1104825/bbs_tree

勝手に掲示板作っちゃいましたー
「価格.com」内に新しい掲示板ができるまで(と、勝手に言ってますが)期間限定ということで

最後に・・・taka99さん、みきこちゃん
火に油を注ぐようなことをせずに
ソフトランディングさせようとしてくれた
お二方の大人な姿勢に感謝・感心致しました
私もそうありたいなーと思います♪
本当にありがとう

では皆様・・また会う日まで

書込番号：386150

何様のつもりか・・ほんとあきれたよ・・
おっけ。私もここはこれで最後です。

自分の行動を咎められても、非を認めずひたすら自己正当化に走り、
エゴむきだしにも関わらず、他人に迷惑をかけるつもりはないと言う。
あとは都合の悪いことは無視で押し通し。
誰とは言いませんよ、誰とは。ったく。

書込番号：386392

結論、梅ちゃんさんってやっぱり性格悪い・・・
そうありたい（大人でありたい）と言いながら、
言いたいことがあるヤツはかかってこいタイプ？？
へ〜んなのぉ〜・・・。
あなたが作った掲示板なんかには行きませんよ〜っだ！！べ〜
最後にいい人ぶってもムダムダ・・・

書込番号：386414

やっと頭のおかしい常連が消えた･･･

書込番号：389039

紹介されてきましたが・・・・
常連＝頭がおかしい
となにか妄想めいたことを考える方がいるようですね
私のよくいってる掲示板にもいましたそんなこと考えるやつ

書込番号：389721

[389039]で励まされたので追記しとこう（笑）
最後と言って突き放して終了ではなく、バカにも１度はちゃんと
相手することもある、意外とやさしい人間ですよ、私は（＾＾

で梅ちゃんさんには残念ですが、[386150]の内容であなたは私に
とって「バカ」扱いと相成りました。いや申し訳ない。
今回は特別に理由を教えてあげます。やっぱ私って優しいなぁ（笑）
１．私はここでしか議論するつもりはないと何度も言ってるのに、
私の考えをかけらも尊重せず、他で議論するからここで終わりと
勝手に終了。梅ちゃんさんの行動は梅ちゃんさんが決めるのはも
ちろんいいけど、私はあなたの家来ではありませんので、あっち
に行く義務はまったくないし、行かなくてここに書いたことで
卑怯呼ばわりされる言われもないですよ。身勝手極まりない（笑）
２．つーかせっかく譲歩したのに、[386150]にゃあサムソンの
サの字もねーよ。あっちに書くつもりだったとか言うんだろう
けど、だったら一言ぐらいそう書いとけよ。本題に関係ないって
言っても他の人向けにはいろいろ書いてるのにね（笑）
人をなめすぎです。まぁこれは感情の話でどうでもいいけど。
３．避難先の掲示板ってあなたの掲示板っすか。ここまでこじれた
議論の避難先が、一方が管理権限を持つ掲示板ですか。アホかい（笑）
議論の公平さを保証するために、第３者的な立場の掲示板を持って
こなきゃ意味ないでしょ。
あなただけが発言の削除とか改竄とかアクセス拒否とかいろんな
管理機能を行使できるっていう状況だよ。わかりやすーく例えれ
ばあなたが裁判官で判決から何から行使できる裁判所に行って
私は自分を裁く権利を持つ裁判官と対決するわけだ。ひぃー。
こう言うとどうせ「削除とかそんなことはしません」とか言うの
だろうけど、そういう状況が問題だから勘違いしちゃダメだよ。
まぁ実際に訪問者のアクセスログを見てるって宣言してるから
言わずもがなだけど。私のアクセス11/24 0時の段階で十回ちょ
っとだと思うけど、なんで串もささずちょろちょろ見に行ってる
かわかってる？あなたに「見に来てることはわかってるんですよ」
と書かせるためだよ。管理機能の行使を自分で言わせる為だよ。
もうちょっと時間かかるかと思ってたけどあっという間に自爆し
たね（笑）
もちろんあっちの掲示板のその発言は消さないよね。消したら
何をさらに証明するか、ここまで書いたんだからわかるよね。
まぁこれはバカだなーと思った理由の一つであって、別の場所で
もここでも議論を続けるつもりはないから、今から別のところに
掲示板を確保したって行かないよ。あしからず。

[385191]の内容は今もそのままですよ。勝手に建前とかしないで
くれます？（笑）なんか議論を人と人との対決とか思ってるんで
しょうね。だから[385191]見て自分の勝ちだーとか思ったんだろ
うなぁ。なんであんたは負けを認めたのに後からそんなヒドいこ
と言うの！とか（笑）
議論は意見とか考えを検討するもので、それは大体において別々
の要素であることが多いと。
まぁこれは梅ちゃんさんが、わかってるんだかわかってないんだ
か、それがよくわからんとこではあるけど。別に掲示板作って話
を続けようとするところを見るとまだ別の意見は解決してないと
理解しているように見えるし、[379871]は建前だったんですかー
とか言ってるの見るとそことは別の話ってのがわかってないよう
にも見えるし。

長くなったので２分割。
頭のおかしい常連は消えろさんの思惑通りに動く私（＾＾

書込番号：389944

続き

自分は一切相手を、他人を尊重してないのに（そのくせ「尊重し
てる」と口先ではいつも言う）相手が自分を尊重しないのは許せ
ないと思う神経が素晴らしいです。
一切の煽りも嘲りもヤケもなく対応した[378367]までにあなた少
しでも私の意見考えを尊重することをしましたか？失礼な書き方
であしらっただけですよね。
（今見ても[378367]までの内容で、関係ない話はよそでやろうと
いうことはみじんも書かれてなくて、[378960]で初めてそのこと
を書いてると思うんだけど、それを追求して堂々巡りもいかんと
思ったから、精一杯尊重して理由後付けの線を消して、最初から
そのつもりだったと解釈したんですよ。また尊重する意思があっ
たから「筋が通る上手い言い訳をあとからつけた」論をやめて、
「最初からそのつもりだった」と納得することにして詫び入れた
んです。議論を勝ち負けだと思うならこんなことしませんよ）
自分が礼を欠いたら相手に礼を欠かれても仕方ない。
こんな当たり前のことを受け入れられない人のなんて多いことか。
まぁ嫌われないように生きてる人には無理な話でしょうが。

最後に。この内容で（笑）の使い方ってムカつきません？
嘲笑の意味ですからムカついて当然。議論してると使った方はその
つもりはなくとも相手が嘲笑と取られる場合が結構あるので、意図
的でなければあんまり（笑）は使わんほうがいい、ってよくわかる
でしょ。

と言うわけで私は今度こそここはこれで終わりです〜。
もう書くこともないしね。

書込番号：389948

「本題のほうは・・デジカメ使わないからわかんないの。ごめんね。」

知識のない回答者ほど厄介なものはない。
本筋と関係ないことを書き込むのでスレッドが荒れる。

書込番号：390442