『18Xズームの焦点距離と開放F値の怪奇＿長文失礼』のクチコミ掲示板

[Attestor]

SP550の焦点距離と開放F値のユーザー調査値については、[6740435]や[6741102] で話題になりましたが、他機種板なので 同様主旨で再掲します。

　換算28mmからズームすると 開放F値は2.8から猛然と増加し続け 280mmでは4.5になり、尚も増加し続けて386mmでは4.7に達する、そして恰も眼を晦ますかのように396mmでは不連続的に急降下して4.2に下がり、そこから暫増して 504mmで4.5となる。

　当固体の実測値は 焦点距離/換算焦点距離(mm)⇒開放F値 表示で下記の通りす。
4.7/28⇒2.8、6.4/38.4⇒3.2、9.4/56.4⇒3.5、13.0/77.8⇒3.8、16.0/95.8⇒4.0、24.4/146.2⇒4.3、31.7/189.5⇒4.3、35.0/209.5⇒4.4、46.7/279.4⇒4.5、50.7/303.2⇒4.6、64.5/385.9⇒4.7、66.2/395.9⇒4.2、74.6/446.4⇒4.3、84.2/504⇒4.5

　パナの DMC-FZ18 については [6693971] に既報値があり、換算83mmから429mmの長区間で実測開放F値は3.6にピッタリと抑制され、その後T端まで暫増して 504mmでT端値4.2に達し、W端とT端以外に領域でT端値の4.2を越えたりはしない由。

　フジのS8000fdのレンズは某社OEMとの専らのウワサであるが、W端のF2.8からズームに従い猛然と増加し、F4.5に達するが その後はピッタリと4.5を維持し、T端値の4.5は決して超過せず、一見 SP550とは異なり実に立派なものである。

　S8000fdでは 話が飛んで、 FでなくISOになりますが、[6752917]、[6738713]、[6750993]に書き込まれたように、連写時ではISOは800未満に設定出来ないのを不満に思い、フジに照会したところが [AUTOモードなら、状況に応じてISO 64まで下がりつつ連写する]と回答有り、テスト結果実機でも ISO 64まで自動設定動作するので、所持者一同欣喜雀躍 歓喜の美酒に酔い、醒めてみたら フジで ISO 640を 何と64と大誤記して カメラにデータインプットしていた、64は真っ赤な嘘だったとの実話有り。
　何を云いたいかというと、カメラから出てくる Exifとか何とかは怪しいものが多いということ。

　以上からの 独断的偏見ですが。
a. レンズの焦点距離 対 開放F値は SP550のデータは バ○真面目にインプットしていて、実態に近いのではないか、これで満足ではないので改善して欲しいと思う。
　一方 FZ18やS8000fdの長区間F値不変というのは レンズとして何とも胡散臭く、意識的に インプットデータを低いラウンド値にしているだけで、実態のレンズ明るさ F値は大きいのであろう。 S8000fdに就いては SP550同様ではないのか。
　Exifで出てくる F値はまさか カメラ内で明るさF値を実測しながら記録したものではなく、焦点距離に対応して予めインプットした設計値と称する偽装データを読み出しているだけなのだろう。

b. SP-550の公表仕様表記の開放F 2.8〜4.5については ズーム途中で 4.5を超過していて、購入者を欺く表記であると思う。

　CIPA DCG-X002 でもF値について 【ズームレンズの場合は、ワイド(W)端とテレ(T)端の双方を記載する事が望まれる。また、ズーム全域で最も暗くなる開放F値は必ず記載すること。】と規定してある。
　ただ、このCIPAは正式に発効してないDRFTなのだが、カメラメーカーは当然この規定の審議に参加しており、これを承知でほっかぶりするのは如何なものだろう。
　オ社は半年位後には表現を改めたい意向もあるようだが、若しかしたら 前記規定の正式発効が半年位先で、そうなれば 規定逃れで ユーザー騙しも不可能と悟ったものか。

　そんな事よりも、ズーム全域で最も暗くなる開放F値が T端値であって、途中で真っ暗になるようなレンズは造らないで欲しいものです。

c. SP560のレンズも 確かな情報によれば SP550用と同じらしい。
　SP550レンズで 小心者としては 怒心頭に達し、糠漬け ならぬ ドブ漬け にしたので、SP560を仕入れるのは堅く遠慮申し上げたいのだが、

　美しい国日本の善良極まりない 消費者の皆様は是非とも SP550を末永く愛し続け、更には SP560を早期購入されるよう 切にお願い致す次第です。　　

書込番号：6754814

[アクアのよっちゃん]

この程度の値段のレンズでは、Ｆ値が大きくなるのが一般的で
テレ側で、Ｆ値が小さくしているのは、感度を上げていると
思います。

ですから、テレ側で、Ｆ値の差がちいさいのは感度調整しているのでは？

書込番号：6754899

[アクアのよっちゃん]

ワイドとテレのF値の小さいカメラはこの部類？

書込番号：6755159

[影美庵]

私は[6741102]でｆ−F値を比較した張本人ですが、アクアのよっちゃんさん の言われる、

＞テレ側で、Ｆ値が小さくしているのは、感度を上げていると思います。
＞ですから、テレ側で、Ｆ値の差がちいさいのは感度調整しているのでは？

これは少々”？”です。
Ｆ値とは焦点距離（ｆ）とレンズ口径（ｄ）で決まる値であり、感度を上げ下げして変わるものではありません。
Ｆ値＝ｄ／ｆの逆数で表されます。
感度調整してＦ値が変わるのなら、どんどん感度を上げて、Ｆ1.0 などと表示したって良い訳です。
それが出来ないのは、上式の通り、感度は無関係の為です。

理想的なレンズ（※）の場合、レンズ径が固定の場合、焦点距離に比例して、Ｆ値も変わるものと思いますが、現実はそうならないのがおもしろいと感じました。
※）収差など全くない１枚レンズで、焦点距離を自由に変えられる物

書込番号：6756465

[Attestor]

[6754814] はダラダラ長すぎたので要約してみます。

A. SP550の開放F値はズーム途中で4.7になっているが、真実に近い値を表示してるらしい。
　 しかし、型録や仕様表示は F2.8〜F4.5 であり問題ある、これを【F2.8(W)〜F4.7〜F4.5(T)】と表示するか、または【F2.8〜F4.5 但し中間F4.7になります】とすべきであったと考えます。

B. FZ18とS8000fdは 型録表示と カメラ表示とに齟齬はないが、肝心のカメラ表示の元インプットデータが何とも胡散臭く、長区間F値が一定値に表示されるので数値を意識して低いラウンド値に偽装(？)してあるのだろう。 こちらの方が罪一段思い感じがする。

C. カメラから吐出されるデータは ユーザーでその真実性検証は難しいが、だからといってデータを偽装すれば、北の他肉混入ミートや 中のダンボール混入ハンバーグ同様であり、是非止めて欲しいものである。

D. 等価口径が同じと仮定すれば W端からF値が激増するのも想像できる。とは云え 開放F値が大きい事は その自乗逆比で光量が小さい事を意味し、撮像 一素子寸法が 1.8〜1.9μm角程度の小さいものには、その影響も大きいと思ので F値増加の少ないレンズの出現が望まれる。
　ただ デジ一のレンズ価格を見ても F値で大差が出るようで、この辺は価格とのバランスが必要だろうか。

書込番号：6756699

[アクアのよっちゃん]

私は、F4.7→F5.6をF4.7から、感度UPして、一段程度下げている。

他機種は、F2.8→F3.5まで連続的に感度を上げている。

書込番号：6757191

[青い空だぞ]

本当のことは解らない

御三家様、確認してみたら。

書込番号：6761137

[Attestor]

> 本当のことは解らない

　確かに本当の開放F値は判らないようです、しかし極端な偽装値は判ります。

　CIPA(カメラ映像機器工業会)の諸規格解説によると、レンズ固定型で 本体とレンズ一体となった製品状態ではレンズのF値を正確に測定する方法は現時点では存在しないようです。
　従って一般消費者は勿論のこと、優れた測定設備を備えた研究機関等でも不可能のようです。デジ一用の別体となったレンズは可能、また一体型コンデジでは製品を分解してレンズ単体に分離すれば測定可能のようです。

　しかしながら、購入者に判らないデータである事を製造業者が充分承知していて、そのことを利用して 偽装データをカメラにインプットして特性を偽る行為が許されるのでしょうか。

　手持のデジ一用レンズの焦点距離 対 開放F値の実表示も調べましたが、ズームして焦点距離を増加してゆけば、開放F値は放物線状に増加してゆき、長区間F値が一定不変のズームレンズは無いようです。

　S8000fdの表示は焦点距離区間の約55％〜100％の長区間にF4.5の一定値を示し、FZ18は約16％〜83％の長区間に亘りF3.8の一定値を示します。こんなズームレンズを現実に製作可能でしょうか。 若し可能にしたのなら、特許も取得し、型録等でも大いにPRする筈です。
　この疑惑を確定するためには、製品をバラして 研究機関等で測定する必要はあるでしょう。
　絞り値は 2.8、4.0、5.6、8、11等のステップで設定可能にしてるようですが、ズームレンズの開放F値もこれに粗いステップ数値で表示してるのも如何なものでしょうか。SP550の開放F値は 0.1ステップで表示するようです。

> 確認してみたら

　技術的に自分で確認する事に就いては上記の通りです。
メーカーに照会しても、意識的に弄った数値を表示してるであろう会社が真実を回答することは有り得ないでしょう。 そのためには 製品を分解して 設備があるところで測定しそのデータを添付しなければならないと考えますが、これは現実的でありません。

　SP550に就いては、当機の表示データを元に2週間程前に照会し 回答を頂きました。
【データが略正しい事を認める、仕様値で製品異常ではない、 購入者に理解して貰い難い仕様表示をして申し訳ない、表示方法を即刻は困難であるが 近い将来判り易い表現に変更したい】との率直明解なご回答でした。
　こちらとしては、仕様表示変更よりも ズーム途中でF値がT端値を超過しないようなレンズにして欲しいのが正直な希望ですが、CIPAの諸規格記述内容から推定すると ズーム途中でT端値を超過するのも珍しくないような感じがします。

書込番号：6769443

[minak]

>手持のデジ一用レンズの焦点距離 対 開放F値の実表示も調べましたが、ズームして焦点距離を増加してゆけば、開放F値は放物線状に増加してゆき、長区間F値が一定不変のズームレンズは無いようです。

コンデジなら結構ありますよ。
FZ10やFZ20は12倍ズームで全域F2.8の明るいレンズが売り物でしたし、最近ならニコンのcoolpix S4やS10は10倍ズームで全域F3.5です。

書込番号：6772077

[Attestor]

[6772077] minak さん、　情報有難うございます。

> コンデジなら結構ありますよ。
> FZ10やFZ20は12倍ズームで全域F2.8の明るいレンズが売り物でしたし、最近ならニコンのcoolpix S4やS10は10倍ズームで全域F3.5です。

　FZ10、FZ20の場合 全域でF2.8のーα、＋βになっているものを、カメラの表示仕様として全域F2.8と表示していると思います。
　αとβの数値は判りませんが、絞りのステップが(2.4)、2.8、3.3、3.7・・となっているので、山勘推定で α≦0.2、β≦0.25位なのでしょう。
　S4、S10はAモードや絞り設定の無い特殊なカメラのようですが、開放F値の変化はFZ10、FZ20と同様だと思います。

　レンズの寸法容積を大きくし、より複雑な構成構造、従って高価格なものにすれば、αやβはより小さくなるものと推定します。従って良いカメラではあるが高価になるので、FZ10、FZ20のような全域F値一定を標榜出来るようなカメラは次第に無くなっていくのだと思います。

　こちらで ズームの長い区間で開放F値が一定と云っているのは、最初は焦点距離共に開放F値が増加してゆくが、途中から長区域でF値が一定値(3.8とか4.5)になっているもののことです。
　焦点距離が長く、明るい(F値が小さい)物ほど寸法容積が大きく、高価であり、また同一焦点距離なら明るい(F値が小さい)物ほど大きく高価である事を考えても、同じ寸法で焦点距離を大きくしても、F値一定不変というのは不合理な気がします。

　レンズ一覧を見たら ニコンのデジ一用高価高級品でズーム区間、F一定表示のレンズがあるようですが、実際に前記α、βに相当する数値が一定表示値の何％位になっているのか興味がありますが、当方では手が出せません。

　ズームレンズの全域でF値をどのようなステップで、また許容誤差で表示すべきなのかも判らない状態でとやかく云うのも気がひけますが、メーカーや機種により思想が異なるのもユーザーとしては困りものです。
若しかしたら レンズの規格 ISO 517 1996に規定してあるのかもしれませんが、田舎住まいで 近くの図書館にもなく残念です。

書込番号：6773569