『ファインダーの位置』のクチコミ掲示板

のぞき口が左に有りますが違和感ってありませんか？
何か意味があるのでしょうか？気になります。

書込番号：2468635

[たつま]

右にあったほうが違和感があると思うけど。

書込番号：2468696

ファインダーを左目で見る人は問題ないでしょうけど、
自分のように右目でのぞき、左目で周囲をボヤっと見るタイプには
シャッターがやたら遠いところにあるように感じますね。
RFは構造上しかたないとして、デジカメの場合はデザイナーの怠慢でしょうね。
不細工なものは隅っこに寄せて処理しているだけでしょう。

書込番号：2468700

>右にあったほうが違和感があると思うけど。

恐れ入りました。

書込番号：2468704

FZ1だけど違和感ないで〜す。

私は左目でのぞくからかもしれない、真ん中にあったら鼻が指に当たるし ・・・ f(^_^;

書込番号：2468715

↑
あ！FZ1はFZ10よりちっこいからかも？

書込番号：2468725

違和感ってのは第１印象と似てますよね。
慣れれば特に感じませんね。今は普通に当たり前に感じてます。

書込番号：2468728

[CT110]

液晶に鼻の脂がつかなくていいよ(笑)、要は慣れの問題。

書込番号：2468758

[じじかめ]

飛んでいる野鳥を撮る時は、左目で野鳥を見ながら、右目でファインダーを
覗けるので便利です。

書込番号：2468789

[雪国のさむがり]

かなり前ですがこういうスレも有りましたので、ご参考に

[2135689]買おうと思ったけど・・

書込番号：2468864

[写画楽]

以前、オイリー鼻の話が出ていたと思い、検索したらありました。
[２１３８３６７]　犀の報道さん　のレスから下です。

それをヒントに駄川柳を一句

　　　　　　　　　モニターをオイリー鼻で磨く人

ご参考になりそうもありません。スレ主さん　失礼しました。

書込番号：2469062

やはり慣れですか^^！
ありがとうございました。

書込番号：2469194

左側によっている理由は幾つかあるようです。

ひとつは銀塩カメラではフィルムのケースが両側にあったためレンズを中心に置く必要がありましたが、デジカメではその制約がなくなっています。右手はグリップする必要がありますが、左手はレンズを操作することが多いので、左側にスペースを置く必要がありません。限られたスペースの中で左側にファインダーをずらすのは理にかなっています。

また、人間は左眼の方が細かい焦点に合いやすく、右目の方が全体像を見るのに適しています。人によっては逆の場合もあるようですけど、手の右利きが多いように目は左利きが多いそうです。そのために左側にファインダーを位置させているようです。

ただ、上手い人は右目でファインダーを見て左目で被写体を追うこともあるようです。左目でファインダーを覗くと右目の視界が遮られますが、右目でファインダーを覗くと左側はスペースが多いので視界が遮られるのが少なくて済みます。

書込番号：2469216

元々カメラのファインダーは左肩に有った物です。
右手操作が基本のカメラの場合シャッターレリーズは其の反対の右側に有りますしね…元々一眼レフの場合は構造上ペンタプリズムの有るレンズの真上の裏側にしか付けられなかっただけです。
芸術系以外の報道等のカメラマンの場合は、右目でカメラ内のファインダーを覗き、左目でカメラ外の周囲を見る事は必然的な事。
だから、決してデザイナーの怠慢では無く、必然から来ていると思います。

昔見た、報道カメラマンが一眼レフで撮影する姿を写した写真を思い出すと、カメラを縦に構えて、左目を開けていたような記憶も有ります。今から考えるとセンターにファインダーが有る一眼レフの場合、普通に構えると左目を塞ぐから、縦に構えていたのかもしれません。

内蔵フラッシュもフラッシュ発光効果を考えるとレンズ真上に設置したいが近すぎると赤目が出るので、コンパクトカメラの場合レンズ上でなく左右両肩部にオフセットされて内蔵された。しかし、一眼レフの場合はボディ肩部内蔵ではレンズに蹴られる可能性が高いので使えず、ポップアップ構造使えばを十分レンズから離せるので、レンズの真上ペンタプリズムに被さる様に内蔵された。

大きなレンズを使うＦＺの様な高倍率ズーム機の場合も、ボディ内蔵ではケラレが出る事とボディサイズに余裕が有るのでレンズ上にポップアップ構造で内蔵されることが多い。ボディ部上にポップアップ構造フラッシュを乗せてデザインすると…結果的に見慣れた一眼のペンタ風になったと言うのが真相ではないかと思います。

by Plissken

書込番号：2469333

安物シーカーさん、プリスケンさん

お二人のご指摘ごもっともです。当然、自分も知っています。

別にここで議論するつもりは毛頭ありません。
ただ、だから”デザイナーの怠慢”だと思うんですよね。
構造上の制約がなくなったのなら、腕の見せ所では？と思う訳です。

書込番号：2469454

へんに盛り上がった・・・

僕も全く議論するつもりはありません。デザイナーをちょっとだけ擁護して、
確かな意図があってこの位置を決定しているなら“怠慢”な表現は可愛そう！
構造上の制約はむしろ昔より厳しくなっているはず。
少ないスペースに多くの機能を詰め込み、更に軽量化やコストダウンを要求されて。
自動車業界は最悪！！！

っちゅう事で、単なる開発者サイドの擁護意見でちた。。。

書込番号：2469674

構造上の制約が有ったのは一眼レフで、レンジファインダー等では特に無かったと思います。だから一眼レフ以前に、手持ちカメラの進化の中で機能的に配置されたレイアウトだと思います。

機能的部分の配置は長年の実績で裏打ちされた物でも有ると思うので、"右手で持ち左手で支える、シャッターは右手人差しで切る"と言うスタイルから変えない限り、目先の新しさだけ形状を変える事は意味が無いと思います。(この辺は車のハンドルとアクセル、ブレーキのペダル配置に近いものが有ると思います）

ただ、安物シーカーさんの仰る、左目で見る為に左肩に配置されたと言う意見には納得できませんね
左目で覗くと、私でも鼻が邪魔になり、顔を傾けなければなりません、手持ちカメラを生み育てた西洋人の鼻ではモット困ったでしょう…となると、可也大きなアイカップが発達した筈です。（そう考えると、一眼レフを発達させた影の功労者は日本人の低めの鼻かも…）

それに、カメラと同様にファインダーを構えて操作するビデオカメラの事を考えて下さい。EVFのポジションは設計上自由に出来る筈なのに、右手で本体を構え右目でEVFを覗く構造は家庭用小型タイプから肩で担ぐ業務用プロモデルまで変わりません。

書込番号：2469806

[FIO]

私はFZ1ですが、既に出ていますようにファインダーが左側にある事による恩恵の方が多いので　デザイナーに感謝です。
#レースの撮影など・・・左目で被写体を追って右眼でファインダーでの構図確認

書込番号：2469835

[陰性残像]

あまり関係無いのですが・・・。
顕微鏡を見ながらのスケッチを何回も何回もやっていると・・・
じじかめさんが仰られているような　両眼の意識分散が出来るように
なるんですよね〜　これが　（要は訓練なんですね！！）
PS　顕微鏡を使ったスケッチは・・「線」ではなく「点」で書くのが基本です
駄レス　すみません

書込番号：2469942

[雪国のさむがり]

私はじじかめさんの
＞飛んでいる野鳥を撮る時は、左目で野鳥を見ながら、右目でファインダーを覗けるので便利です。
と全く同じ意見です。ただ、残念なことに利き目が左目なので、ただ今訓練中です。

書込番号：2470278

「デザイナーの怠慢」とする理由は何でしょう？
純粋にデザインの問題であればそれは詰まるところは好みの問題。
機能とデザインの関係であれば、これでよし、とする人もいる以上、
必ずしも非難すべきものでもないように思えます。

自分の好み、使い方にあわないから「デザイナーが何も考えていない、
怠慢だ」と思われるのでしょうか？

すいません。
ちょっと攻撃的な文章ですが、そのようなつもりはありません。
単純になぜそう思われるのか疑問なので・・・

書込番号：2470325

[陰性残像]

またまたすみません　あの〜　既出の話題かもしれませんが・・・
左利き用のデジカメ（カメラ）ってあるのでしょうか？
ハサミとか包丁　ゴルフクラブとかには左利き用ってのがありますよね！！

書込番号：2470451

昔、京セラのフィルムカメラでサムライ(品番忘れたが二代目のＺ１だったと思う)に有りました。

ビデオカメラの様な縦型ワンハンドグリップスタイルのコンパクト３倍ズーム一眼レフでフィルムはハーフサイズ、標準の右手用と左利き用です。

書込番号：2470575

[陰性残像]

プリスケンさん　こんばんは
有難う御座います
やはり　フィルムカメラには過去にはあったんですね！！
左利き用の「横型カメラ」を作ったら　ファインダーの位置は
右側になるんでしょうね　きっと・・・？

書込番号：2470616

[写画楽]

院生残像さん　こんばんは
左手用カメラの発想は興味深いですね。
なぜかというと、コンパクト型であれば右手用と左手用を並列で固定し、光軸を調整すれば、ステレオカメラとしてつかえますからね。
シャッターが両端にきますから、同時にシャッターを押しやすくなります。
まあ、１機種単独でで100万台も売れるようなものでないと、現実性はないですけどね。デジカメが成熟してくれば、どこかステレオカメラを開発したら多様性が増えて面白いですね。あまり売れないとは思いますが。

書込番号：2470685

[写画楽]

陰性残像さん
すみません。お名前をうっかり書き間違えました。失礼しました。

書込番号：2470693

[陰性残像]

写画楽さん　こんばんは
名前・・全く気にしておりません　お気遣いなく　（＾＾）
左用カメラの発想なんて大げさではないのですが
以前　魚釣りにカメラを持って出かけていましたが　「水揚げする瞬間」
を撮影する時にカメラは右手に持たなければならない為
魚が掛かっている釣竿を　利き手ではない「左手」でコントロールする事に
難儀していました　その時から　「左手で普通に撮れるカメラが無いのか？」
と感じていました　　
↑　回転式レンズの機種を使えば左手での撮影が可能ですが　液晶画面が
見えなくなりますよね
仰られる通りに　ある程度の販売が見込めないと採算があわないので
メーカーも躊躇するところだと思うのですが・・「利き手が右だからこそ」
左手で普通にシャッターが押せるカメラ　というセールストークのものが
今後出てくるかもしれませんね？　←望み薄ですが・・・。

自分の利き手には　カメラ以外の「もっと大切なもの」を持っている可能性
がありますので・・・・・・・。

書込番号：2470845

[陰性残像]

追伸　（非常にくだらい話ですが）
フィルムカメラとデジタルカメラが一つになったものって出ないかな〜？
通常はデジタル撮影で「ここぞ」と思った時は　スイッチひとつで
フイルム撮影が可能なんていうやつ。
そしたら　外出時にかさばらないのに・・・。

書込番号：2470934

みなさんおはようございます。

またまた物議を醸してしまった．．．（ハア）。
自分はあくまで以下のように書き込みしたわけです。

”ファインダーを左目で見る人は問題ないでしょうけど、
自分のように右目でのぞき、左目で周囲をボヤっと見るタイプには
シャッターがやたら遠いところにあるように感じますね。
RFは構造上しかたないとして、デジカメの場合はデザイナーの怠慢でしょうね。
不細工なものは隅っこに寄せて処理しているだけでしょう。＃
”構造上の制約がなくなったのなら、腕の見せ所では？と思う訳です。”

デジカメは画像の確認等液晶の使い勝手は大きなポイントなのは事実です。
ちょっと前にファインダーの必要性についての板がありましたが、
カメラである以上ファインダーって最も重要なものだと自分は思います。
”不細工なものは隅っこに寄せて処理しているだけ”だから”怠慢”と書いたわけです。

プリスケンさんは”サムライ”ご存知なのですね。
あのデザインは当時あまり好意的に受け止められなかったようですが、
今の民生用DVカメラでは受け入れられていますよね。
デジカメだって、スイバル、バリアングル液晶、A1のような優れたファインダー等々、
予算の制約がある中で使い勝手のいいものが次々出てきていますよね。
オリンパスのE-1、C-8080等に至ってはレンズの左側は不要とバッサリです。

”デザイナーの怠慢”と書きましたが、”デザイナー不要”なんて書いてませんよ。
良いファインダーを作るために”腕の見せ所では？”と書いたわけです。

書込番号：2471136

何だこのスレ・・・異様に盛り上がって！？
しかもＹ氏の隣人さん戻ってきちゃてるし（笑

久し振りに鳥でも撮りに行こうと起きたら外は雪・・・
書き込みしてまた寝よう。。。

Ｙ氏の隣人さんの“怠慢”発言だけでは可愛そうなので、デザイナーを擁護した訳だけど、プリスケンさんの発言は今の現代社会の物作りを全く理解していない発言の様にも受け止められるので、開発とはどういうものか、をちょっとだけ。

手短に判りやすく極論的に言うと、10立方センチメートルの容積に15立方センチメートルの物を入れなさい！と開発指令が出る。
すると技術者の出す答えは2つに1つなのです。
「わかりました」or「出来ません」
わかりますか？
＞構造上の制約はむしろ昔より厳しくなっているはず。
コレを訂正するなら「遥かに」の言葉を付け足して
『構造上の制約はむしろ昔より「遥かに」厳しくなっているはず。』
なのです。
1眼みたいに内部の機械をちょこまかちょこまかいじってるのとは訳が違うのです。

ついでにもう1個付け加えた方が判りやすいかな。
総重量700gの部品を渡されて、500gの商品を作りなさい。って言われているのが、現状です。
その為に技術者は日夜研究を重ね、結果様々な商品を我々は手にする事が出来るのです。

Ｙ氏の隣人さんがおっしゃるように、
＞ レンズの左側は不要とバッサリです。

アナログな1眼の構造の話をするのなら、どこか別のところでおやり下さい。
全く次元の違う話です。

さて、この後どう展開しようと私はもうこのスレにはタッチいたしません。
あとは好きにおやり下さい。
少なからず自分の言っている意味が御判り頂ける方は、主観のみを一方的に押し付けず、もう少しメーカーを温かい目で見てあげて下さい。
不満は不満で声に出しても、大いに結構だと思いますよ。コレは主観で良いと。。。

こう書くと必ず出てくる「メーカーの回し者だ！」発言者。
そう言う人は『哀れ』です。

書込番号：2471180

技術者ってかわいそう　(T_T)　・・・　でも、頑張ってね p(^-^)q

書込番号：2471675

＞陰性残像さん、

左手操作ですが、考えてみると自分撮りする時は、左で写すから…っと考えから、試してみると、案外出来る物でした。機種や左手の器用さにも依りますが…
手持ちの古いオリンパスでは、レンズキャップや電源に無理が…、でも、最近の小型ミノルタは、スイッチＯＮで液晶モニター見ながらシャッターカシャッて、フラッシュの位置さえ気を付ければいけそうです。

それよりも、釣りの水揚げの瞬間なら、水の方が怖いです。
オリンパスのμの様な防水タイプかマリンパックが無いとね…


＞Ｙ氏の隣人さん

私は一眼レフでなくても、光学ファインダーは視差を嫌って表側をレンズの真上しようとすれば端に寄せる事は難しく、EVFになった事によって、構造的な制約が無くなったので、今の形のカメラとしては一番実用的な"左肩上部に設置出来た"と考えたのです。

ＦＺシリーズのコンセプトは"誰でも手軽に使える高倍率ズーム機"だと思います。
これは先輩格のオリンパスＣ７００系も同じで、後発モデルとして対抗する為に"Ｔ端のブレを防ぐＯＩＳ＋全域F2.8の明るいレンズ"のコンビを売りにしたと思います。しかし、それ以外は大きいレンズ対策のポップアップストロボ以外は割とシンプルな構成なのは、多分コンセプトの"手軽さ"の中には低コスト＝低価格が有るからだと思います。

ビデオカメラの豊富な経験が有るパナソニックなら可動式EVFやバリアングル液晶モニターも比較的低価格で内蔵する事も出来るかもしれませんが、それでも価格上昇は避けられないと思います。
高倍率ズームカメラとしては機動性の良い小型軽量ボディを生かして、遠距離の被写体を追いかけながら構図を決めるには、適切な位置（＝左肩部）のEVF（改良の余地は有ります）は欠かせませんが、前記の様なシステムの必要性は低く、ボディの大型（重量）化とコストの上昇を招く事になります。

だから価格的も競合する高倍率ズームカメラには採用例は無く、他機種採用例を見ても（アングルに拘れる）高価な製品ばかりである事を考えると、価格的商品競争力を落としてまで採用するメリットは今の所無いと思います。


サムライの当時の世間的受け入れられ方については良く判りません。
唯、左右モデルが出たのは2代目で有る事や、その影響から当時レンズ非交換式一眼レフ（タイプ）ズームカメラ（別名ブリッジカメラでしたっけ？）が各メーカーから色んなボディデザインで出た事を考えると、コンセプト的影響力はバカに出来なかったと思います。

オリンパスのレンズ左側バッサリは今に始まった事では有りません。
原型はサムライ影響下のブリッジカメラの一つとして1990年に生まれたＬ−１で現在もＬシリーズとしてＬ５が有ります。
デジカメもスライドレンズカバー機以外はＬ型のC1400Lに今のＣシリーズの原型C2000ZOOM、Ｅシリーズ等殆ど全て左側バッサリで、それに一眼レフ以外は左肩ファインダーで有る事を考えると、オリンパスのＬ−１からＥ−１に至る一眼レフ"Ｌ型"化の理由の中には"ファインダーを左に寄せる"も有るかもしれませんね。
この十年以上のオリンパスのコダワリからも"左肩ファインダー"は"デザイナーの怠慢"と言うより"人の使う道具としてのコダワリ"では無いかと思います。

書込番号：2495067

＞1100Rさん

ナンカ急に高く留まって、人を見下した様な表現のレスでしたが…

最新の物作りの現場に携わっている方のしては、見解の狭い物でした。

チャント文書を読まれなかったのでしょうか？どの文脈、言葉を捉えて、書かれたのか理解しがたいですね

>>『構造上の制約はむしろ昔より「遥かに」厳しくなっているはず。』

たしかに、機械製品は現代の多様化するニーズに答えて多くの機能が最新技術で内蔵され、多機能化をサポートする電子部品等には構造的制約は益々厳しい事は判ります。

しかし、物理（光学）的原理を利用する物は其の作用に必用な部品、人の体を使う道具の場合は使う人に必用な部分や適したサイズに関しては最優先にされている筈です。

最先端電子技術の詰め込まれたデジカメであっても、光学現象で記録する人が使う道具です。フィルムからＣＣＤに変わった事でレンズは小型化されましたが、光学経路（含む光学ファインダー）の邪魔に成らない様に電子回路が迂回する事はあっても逆は有りません。

最新自動車開発と言っても"乗用車"。人が乗り、手と足を使って運転する事は変わらないはず、幾ら詰め込み指令が下ってメカの小型化をしても、人のスペースを（効率化は有っても）削る事は有りません。
5人乗りセダンの居住空間に人を無理矢理詰めても7人乗りミニバンは出来ません。占有面積を変えない場合は車高を上げ構造を見直さなければ７人分に必要な容積は出ません。

それらと同様に"一眼レフのファインダー位置は物理的制約で動かせなかった"と言う事に対して、EVFは極端に言えばコードさえ繋がってれば、外部にブラ下がっていても使える訳だから、位置に関して構造的制約が無いと書いたまでの事。その後に比較に出したレンジファインダーの件にいたっては一眼レフより古い時代の設計なので基本的に最先端の現代物作りには関係無い。


元々このスレはＦＺ１０のファインダー位置に関する物で、其れを考察する為に銀縁から続く"人が手で持ち""目で覗く"道具としてのカメラのファインダーの位置を考える事は間違っているのでしょうか？

なんか一方的に人を見下し説教垂れたレスの中に「主観のみを一方的に押し付けず」と書かれても、コメントのしようが有りませんでしたね

物を創り出す創造的開発者や職人では無く、上部指令で詰め込むだけの詰込技術者では致し方無いかもしれませんが…

無理せず頑張ってください。

書込番号：2495069