『最短撮影距離について』のクチコミ掲示板

はじめまして。「片島軍団」といいます。
　先月ＦＺ２０を購入し、スナップや身のまわりの物を撮影しています。
　色々と撮影する中で、このカメラの機能を一通り知っておこうと、あれ
これメニューをいじっている内に、シーンモードの夜景ポートレートモー
ドでテレ端撮影をしていると、今までテレ端最短撮影距離（２ｍ）以下だ
ったため、ピントが合わなかった焦点距離（具体的には約１．５ｍ程）に
テレ端ＡＦでピントが合い、撮影結果もピントが合っているのです。
　夜景ポートレートと言っても、あれこれいじっている最中ですので室内
で蛍光灯の下で撮影し、フラッシュを開いてくださいとカメラが言うので
一度目はフラッシュ撮影で、二度目はカメラの言うことを無視してフラッ
シュは開かず撮影したものですが。
　他のシーンモードや、絞り／シャッタースピード優先、マニュアル、マ
クロなど再度テレ端で試みたのですが、同じ距離では、やはりピントが合
わず、夜景ポートレートの時のみピントが合うのです。
　皆さんのＦＺ２０もそうなのでしょうか？。
　一応、マニュアルを再読し、この掲示板の過去ログに「最短撮影距離」
で検索したのですが、解らなかったもので、質問させてください。
　よろしくお願いします。

書込番号：4005664

気になったので確認しました。
確かに夜景ポートレートモードでテレ端で撮影した場合１．５ｍ程度でもピントが合いますね。
実際にはそれより近距離でもあうような気がします。メジャーがないので実測できませんので誰か実測お願いします。

書込番号：4006003

[雪国のさむがり]

片島軍団さん、こんばんは。
購入以来、ほとんどテレコン付きで撮っていたので、ノーマルな状態でのテレ端最短撮影距離を厳密に調べたことは無いのですが、どうも定まりが無いような気がします。同じ設定であっても昨日はピントが合ったのに今日は合わないとか・・・
でも、このスレを見て試してみたら、本当に最短が縮みました。びっくりです。
迷いながらですがレンズ先端から84ｃｍくらいで合いました。スゴ！

一応被写体として単3電池を撮ってそのままの画像をＵＰしておきます。Exif情報も参照しながら大きさを見てみてください。
（アルバムの最後に。）

ＦＺの画像情報を参照するには　TRUEWAYさんのフリーソフト　ExifFZ　がとても便利ですよ。

http://homepage2.nifty.com/trueway/software/exiffz/exiffz.htm

書込番号：4006140

[写画楽]

こんばんは
興味深く読んでおりましたが、実際に実証されているので、なにか潜在能力が一気に開花したようなお話ですね。
シーンモードは使わない人は全く使わないようですが、手分けしていろいろチェックしてみると、また、新たな裏技が発見できるかもしれませんね。^^.

書込番号：4006299

[nighthead]

本当ですね。これは大発見！
惜しいのは、ホワイトバランスとISO感度を自分で設定できないことです。

取説によると、夜景ポートレートのピントが合う範囲は2-5mとなっています。遠い方も5m以上でも合いますね。今とりあえず8mで試してみました。明日屋外でも試してみます。

ISO感度はオートに設定されるとなっていますから、ISO80-200の間で自動的に変わるのだと思います。明るいところと暗いところで試したら、確かにISO80とISO200になっていました。

あとはホワイトバランスですね。EXIFではカメラの設定がどうなっていてもオートに設定されます。室内では、いろんなものを撮ってみましたが、セットモードでセットしたものより、わずかに青みがかる感じでした。とはいえ、それほど大きくは外していないので、このまま使えそうです。色味が変わったら、レタッチで修正してしまえば良いですし。

明日、屋外でも、ホワイトバランスの件と、遠い方が何mまでピントが合うか調べてみます。

片島軍団さん、大発見ありがとうございます。隠れスーパーテレマクロモード発見ですね。

書込番号：4006583

[Cafe Tom]

<惜しいのは、ホワイトバランスとISO感度を自分で設定できないことです。

夜景モードでピントを合わせてMFに切り替えそのままPモードで撮影すれば問題になりませんよね。

良く解かりませんが設計者が意図しない位置までレンズが動いていて合焦していると考えると固体のばらつきの中で不具合が発生するものがあるのかもしれませんね。

書込番号：4007096

夜景ポートレートモードではＦ値が大きくなっていないでしょうか？
それならば合焦範囲が広がるので結果的に最短撮影距離も縮まるのでは？

書込番号：4008241

[nighthead]

kenta-tさん

この場合、F値と最短撮影距離は関係ないと思います。プログラムオートでも夜景ポートレートモードでも基本的に絞りは同じになるようです。

で、いろいろ試してみました。

（1）まず、夜景ポートレートモードでは、ピントが合う範囲は取説では2-5mとなっていますが、実際は雪国の寒がりさんの検証どおり、テレ端時の最短はレンズ先端から84cmくらいから、最長は無限遠までピントが合います。ワイド端では、10cmから無限遠までピントが合います。テレ側ではマクロモードよりも大幅に縮まりますが、ワイド側では少し遠くなってしまいます。

（2）ホワイトバランスはオートに設定されますが、これはプログラムオートでホワイトバランスをオートにしたのと近い色合いが得られますが、少し違っています。

（3）ISO感度もオートに設定され、明るさに応じてISO80-200の間で自動的に変化します。

（4）測光モードが設定値に関わらず中央重点測光になります。

（5）画質設定は彩度、コントラスト、シャープネス、ノイズリダクションとも設定値に関わらず標準となります。

（6）AFの合焦スピードが少し遅くなります。

（7）設定にいろいろ制限がありますが、自分の設定どおりに撮りたい場合は、少し面倒ですが、Cafe Tomさんがおっしゃるとおり、夜景ポートレートモードでピントを合わせておいて、モードを切り替えれば、どのモードでも撮影が出来ます。

私の検証では以上のことがわかりました。他に何か気づいたことがあればお願いします。

書込番号：4008738

[雪国のさむがり]

私も早速撮って見ました。
確実に近づけるカモ、オオハクチョウにモデルになってもらいました。（笑）
あまり近すぎてなんだか分からない様なのもありますが、アルバムにＵＰしてみました。
他の設定調整はせず、モードを夜景ポートレートにしただけです。
仕様の範囲外とはいえ、とっても得した気分です。ピント、解像感も悪くはないようですよ。
カモの目に風景と撮影者の影が・・・（汗）
操作感はnightheadさんのレス通りだとおもいます。

それと、×２テレコン：DCR-2020P付けでも撮ってみました。
Pモードでは、最短約6.5〜７mというところでしたが、夜景ポートレートだと４ｍ弱でピントが合いました。
片島軍団さんに感謝！

書込番号：4009578

[写画楽]

こんにちは
いやぁ、拝見しましたがビックリですね。
北国さんがカモの目にしっかり写りこんでいます。
シャープで十分実用となるというところが不思議です。収差とか何か問題があって、認可上制限されているのかと思いましたが問題なさそうです。
写真表現の幅が広がりましたね。
貴重なテスト情報をありがとうございました。

書込番号：4009691

[nighthead]

雪国のさむがりさん

ほんとだ、いろんなものが写っていますね（笑）
それにしてもなかなか良い描写ですね。
これなら十分実用できますね。

写画楽さん

FZ10ではどうでしょうか？
FZ10はシーンモードでもISO感度やホワイトバランスの設定が出来たので、もし同じように最短撮影距離が縮まれば、FZ20よりも使い勝手が良くなりますね。

FZ5やFZ3ではどなのかな？

書込番号：4009962

皆さんこんにちわ。片島軍団です。
仕事から帰り１日ぶりに見てみると、たくさんの方よりレスがつけられていて、本当にありがとうございます。

夜景ポートレートでのテレ端最短撮影距離が取説の記載範囲を異常なくらい逸脱して短縮されたため、当初は何かの不具合が私のカメラに生じているのではないかと思うとともに、たとえテレ端最短撮影距離が短くなっても、それが不具合であるなら、私の知らない所でこのカメラ本来の機能性能に対しマイナスの不具合が生じている可能性も否定出来ませんでした。
しかし、多くの方が私の書き込みに対し実践検証を行っていただき、他のＦＺ２０でも同様の症状が現れることが確認でき、取説には記載されては無いが、保証対象外の使い方でもない（メーカー仕様のモード中でのＡＦで、禁止・注意事項でない）ものと、今は考えています。

あまつさえ、大発見であるとまで言っていただき、感謝の気持ちでいっぱいです。
みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：4010344

[雪国のさむがり]

写画楽さん、nightheadさん、こんばんは。
＞写真表現の幅が広がりましたね。
＞これなら十分実用できますね。
特別な犠牲、代償も無く最短が縮まったのは本当にうれしいですね。
ただでマクロコンバージョンレンズを手に入れた気分です。（笑）
＞FZ10ではどうでしょうか？
残念ながらＦＺ１０は反対にPモードで合うところでも迷っちゃいました。私も期待したんだけどね。ito34さんからも同じ報告を受けてます。

書込番号：4010363

[雪国のさむがり]

片島軍団さん、こんばんは。
FZ20の発売日に購入し、nightheadさんはじめ、多くの方々といろんな検証してきましたが、今回の発見は本当にうれしい出来事です。これまで、より大きく写すためのテレコンもいろいろ揃えて来ましたが、どうしても最短撮影距離が伸びてしまうというジレンマにクローズアップレンズをかませてみたりしてましたが、結局あきらめていました。Ｐモードでもテレコンによって最短距離が違いますから、今度このモードでそれぞれ試してみたいと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：4010421

[汗っかき]

Ｎｏ．２クローズアップがＮｏ．２．５ぐらいまで寄れるようになりますね。クローズアップ装着時も合焦範囲は広くなりますね。

書込番号：4010632

[写画楽]

皆様　こんばんは
実は先ほどレスする前に、試してみようと思いましたら電池切れというありさまで（汗）・・・
先ほどＦＺ１０で試しましたが壊れたかと思うくらい合焦しません。北国さんと同じような状態です。
こうなると、ＦＺ５はどうなのか気になります。

テレ側で寄れるメリットは、背景が大きくぼかせるということもあって、とてもポイントが高いのですね。実焦点距離が７２ｍｍですから。

書込番号：4011093

[nighthead]

無料でバージョンアップしてもらったようなお得な気分ですね。

テレマクロが2mから84cmに縮まっただけではなく、テレコンの使い勝手もかなりよくなります。今TCON-14Bで試してみましたが、テレ端時2.8mまでしか近づけなかったのが1.6mまで近づけるようになります。これって、テレコンを付けることで近くにあるものが撮れなくなるというデメリットが無くなってしまったに等しいことです。テレコンによって距離は違うと思いますが、使い勝手が良くなることは間違いありません。

ほんとに、片島軍団さんには感謝ですね。

書込番号：4011924

[@STERN]

FZ10で試行された皆様

フラッシュを開いた状態で試行されましたでしょうか？
私のFZ10ではこの現象が再現できましたのでご報告いたします。

検証はまず屋内の蛍光灯下で試しましたがフラッシュを開けばOKで、閉じると全くNGです。開いた時はじっくり探るような動作で合焦し、閉じた時は早々にあきらめてしまうようですね。
たった今、屋外の太陽光でも検証しましたが、やはり同様でフラッシュを開けばOK、閉じるとNGでした。太陽光ではシャッターボタン半押しのままフラッシュを閉じても撮影できました。
距離は1mを切っている事は間違えなく、目測で90cmほどで合焦します。

それから、この距離で合焦するのはAFのみです。MFに切り替えてMFアシスト（MFからさらに下に押す）を使えば合焦しますが、少しでもフォーカスリングを回すと勝手にピントがどこかに行ってしまいます。あらかじめプログラムされた所定の位置に引き戻されているような雰囲気ですね。

FZ10では個体差の問題になるのでしょうか？
今一度、ご確認いただけませんか。
FZ10だけ仲間はずれでは可哀想すぎます！！（笑）


#手振れ補正光学系と物理的に干渉することは無いのかな？
#光学系全体のカットモデルを見ると大丈夫なような気がしますが。。。
#自己責任の範囲で行うべき使用方法ですね。

書込番号：4013445

[雪国のさむがり]

@STERNさん、こんにちは。
＞フラッシュを開いた状態で試行されましたでしょうか？
えっ、って。あらら、合っちゃいました。（笑）

ほぼ、@STERNさんの説明の通りですね。ただ、ものすごーくゆっくりで、慎重に合わせに行ってるって感じですね。でもピンとはちゃんと合ってるようです。
今回は単1電池を撮ってＵＰしました。Exifも参照できます。

＞FZ10だけ仲間はずれでは可哀想すぎます！！（笑）
よかったねー。写画楽さん、ito34さん、仲間はずれじゃなかったよー（笑）

書込番号：4014168

@STERNさん 北国さん　FZ10でも出来るのですね。早速試してみました、夜景モードでも間違えなく90cm位の所でもピントが合いました。感謝しております、有り難う御座いました。

北国さんFZ10でも仲間はずれじゃなくて安心致しました。またFZ20の皆様と遊べそうです(笑）　皆様これれからも宜しくお願い致します。

書込番号：4014246

[写画楽]

皆様　こんにちは
ＦＺ１０ユーザーとしても、思わずニタニタしてしまいました。
アイデアと豊かな知恵をお持ちの方が登場されるので、感謝です。

書込番号：4014378

片島軍団さんの発見？を早速使ってみました。
バッチリですね〜。
２ｍと１ｍ弱では大違い、笑いが止まりません（笑）

ところで、すでに知っている方もいると思いますが私からも一つ。
ＦＺ２０の仕様によると、Ｗ端の撮影距離がマクロで５ｃｍ〜∞、通常では３０ｃｍ〜∞になっています。
それならＴ端の撮影距離はどちらも２ｍなので常時マクロにしておけばＰモードなどは必要ない筈です。
現にマクロでＰモードの代用が可能です。

そこで上記のような文をつけて何故Ｐモードがあるのかサポセンに問い合わせをしてみました。
返事はＡＦ速度の違いでした。
マクロの場合はＡＦを見るのに５ｃｍから∞まで見るのに対して、Ｐモードでは３０ｃｍから∞まで見ればいいのでＡＦ速度が速いそうです。
実際試して見ると、マクロではジワ〜っと合掌するのに、Ｐモードでは殆ど一瞬で合掌します。
興味のある方は試してみて下さい。
但し、３０ｃｍ以上の距離を取って・・・。

書込番号：4015277

FZ１でもFZ10と同じ設定で最短撮影が出来ました。またまた嬉しいです。

重宝しています♪　さん 　こんばんは。
FZでは、まだまだ色々楽しめそうですね。アルバムも拝見出来たら嬉しのですが！

書込番号：4015765

[nighthead]

以下のページにこの裏技についてまとめてみました。
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/supertele.htm

FZ10でお聞きしたいのですが、FZ20の場合夜景ポートレートモードにしてフラッシュを開いた場合、発光禁止にできないようなのですが、FZ10の場合はできるのでしょうか？また、ISO感度やホワイトバランスは夜景ポートレートモードでも設定可能ですか？

FZ1、FZ2では元々何cmくらいから何cmに縮まるのでしょうか？

FZ3はどうでしょうか？

FZ5では、元々テレマクロ1mが、夜景ポートレートモードだと約85cmでまで寄れるようですね。

FZシリーズ揃い踏みでスーパーテレマクロモードの大発見となりましたね。凄いですね〜

書込番号：4016244

nightheadさん　こんばんは。

FZ10の場合い夜景ポートレートモードにしてフラッシュを開いた状態で発光させないと最短撮影は出来ないようです。
またISO感度を変更したりホワイトバランス等の変更でも夜景ポートレートモード撮影は可能でした。（FZ1も同じ様でした）


＞FZ1、FZ2では元々何cmくらいから何cmに縮まるのでしょうか？
試して見ましたが1ｍが90ｃｍ位に成るようです。（FZ1のバージョンUP済）　他の方はどれ位に成るのでしょうね？

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1111268&un=117089&id=36&m=2&s=0

書込番号：4017242

[雪国のさむがり]

おはようございます。
＞nighthead　さん
フラッシュ設定についてはFZ20、FZ10ともに発光禁止にはできないようです。
まあ、でも日中、十分に明るい時は発光しませんからね。
@STERNさんの言われるように、AF合焦後にストロボを閉じればメッセージは出ますが、無視して撮れます。
FZ20はMENUボタンを押すことで、シーン設定になってしまいますが、FZ10は通常の各種設定画面になりますので、ほとんどの（iso、W/B等）設定は変更可能です。できないのは、音声記録、C-AF　の設定のようです。ひとつ、大きく違うのは、ＡＦ合焦後にストロボを閉じて撮影した場合Ｆ値が6.5から8.0になってしまい、暗いところでも絞り開放側にならないことです。ＦＺ20はＦ値2.8まで開きますよね。それと、電源ＯＮ→フラッシュＵＰ→テレ端→ＡＦとした場合、シャッター半押しから合焦まで4.5秒ほどかかります。若干遅いというより、ものすごーくゆっくりで、という感じですね。（笑）
とりあえず、ISO、W/B、スポットモードを変えて撮ってみたのをExif残してＵＰしておきます。
＊　アルバムのコメントはTRUEWAYさんのフリーソフト　ExifFZ　のコピーボタンでそのままはりつけたデータです。ExifReaderでは区別出きなかった撮影モードの違いも表示されてます。

書込番号：4017837

雪国さん　詳細追加テストも有り難う御座いました。テスト結果も同じ様でした、助かります。私は何時も中途半端で申し訳有りません。

書込番号：4017920

[nighthead]

皆さん、詳しい検証ありがとうございます。

FZ10の制限事項としては以下でよろしいですか？

（1）FZ20ではカメラ任せになってしまうISO感度とホワイトバランスと測光モードを自分で設定することができます。
（2）内蔵フラッシュを開かないとこの距離ではピントを合わせられません。一度ピントを合わせれば、フラッシュを閉じても撮影可能です。ただし、この場合絞りがF6.5からF8.0の間でしか動かなくなりますので、暗い場合適正露出が得られなくなる可能性があります。フラッシュを開いたままですと、明るい場合は発光しませんが、暗くなるとフラッシュが発光してしまいます。
（3）AFの合焦スピードがかなり遅くなります（4-5秒かかるようです）。
（4）AFとワンショットAFでピントを合わせることができますが、MFリングではピントを合わせることができませんし、AFで合わせた後MFリングを動かすと大きくずれてしまいます。

あと、画質設定は設定可能ですか？それと、夜景ポートレートモードでピントを合わせておいて、他のモードにしたときには、そのまま撮影できますか？

書込番号：4018665

[雪国のさむがり]

nightheadさん、こんばんは。

＞あと、画質設定は設定可能ですか？
可能です。カラーエフェクトもＯＫです。

＞それと、夜景ポートレートモードでピントを合わせておいて、他のモードにしたときには、そのまま撮影できますか？
可能です。動画も含め、すべてのモードで撮影可能です。

で、気が付きましたが、（2）の絞りについては、夜景ポートレートモードのままで撮った場合の制限で、他のモードにした場合はF2.8から撮れます。

＞（1）FZ20ではカメラ任せになってしまうISO感度とホワイトバランスと測光モードを自分で設定することができます。
（ＭＥＮＵの音声記録、C-AF　以外の設定は変えることができます。）

＞（2）内蔵フラッシュを開かないとこの距離ではピントを合わせられません。一度ピントを合わせれば、フラッシュを閉じても撮影可能です。ただし、この場合絞りがF6.5からF8.0の間でしか動かなくなりますので、暗い場合適正露出が得られなくなる可能性があります。（モードを変えればF2.8から撮影可能）フラッシュを開いたままですと、明るい場合は発光しませんが、暗くなるとフラッシュが発光してしまいます。
（3）AFの合焦スピードがかなり遅くなります（4-5秒かかるようです）。
（4）AFとワンショットAFでピントを合わせることができますが、MFリングではピントを合わせることができませんし、AFで合わせた後MFリングを動かすと大きくずれてしまいます。（はい。）

なんか、ややこしくなってしましましたが、夜景ポートレートモードのままで撮った場合はそのモードでの制限があり、他のモードに移行した場合はＭＦ置きピンで撮ってる状態であり、各モードごとの設定は変更可能である。ってことかな。
もちろん、露光補正、オートブラケット、タイマー、ストロボ設定、REVIEW、EXPOSURE（プログラムシフト、ｓｓ、絞り）も操作、変更可能です。

書込番号：4019908

[nighthead]

雪国のさむがりさん

詳しい検証ありがとうございます。
これでFZ10もよくわかりました。AFがかなり遅いのが残念ですね。

これを元にまとめてみます。ありがとうございました。

書込番号：4020866

[@STERN]

皆様、こんばんは。

忙しく日々を過ごしている内に、私がFZ10について試してみようと思っていた事を北国のさむがりさんが全てやって下さり、労せずに結果を得ることが出来ました♪
北国のさむがりさん、ito34.さん、写画楽さん、ありがとうございました。m(_ _)m
本日、北国のさむがりさんの結果を追試してみましたが、全て再現出来ました。

距離については、スケールを当てて測ってみたところ、FZ10では鏡胴先端から87cm付近で合焦するようです。これは自宅で行ったので、cm以下の精度が保証出来る測定方法ではありませんし、前玉レンズ前面からの距離ではありませんのでご注意下さい。
それから、当然の事かもしれませんがデジタルズームも可能でした。画像が粗くなってしまう事と手ぶれに要注意ですが、その拡大率が楽しいです！(^^

MFについては、リングを回す事によってエンコーダ（パルス信号を出力するデバイス）からの信号で電気的にユーザーの操作を読み取り、レンズユニットをモーター駆動して合焦しているのだと思われます。

したがってFZ10でまとめると、
　夜景モード→フラッシュUP→MF→ワンショットAFで合焦→モード変更
　　（フラッシュが必要無いならフラッシュDOWN）
　…が、もっとも適した使用法となるのでしょう。

夜景モードでフラッシュDOWNだとF値が暗くなる事にはまったく気が付いておりませんでした(^^;
ちなみに、FZ10でのフラッシュ動作は『スローシンクロ&赤目補正（黄色）』に限定されてしまい、変更出来ません。


nightheadさん

この掲示板を見るようになってからは『FZ10・FZ20情報集積所』をいつも参考にさせていただいております。
ユーザーレベルでの情報の取りまとめや編集に大変なご苦労があると思います。
そして、今後登場するであろうFZ30、フォーサーズの情報についても大きな期待を寄せています。
この場をお借りして感謝とエールを贈らせていただきます。
ありがとうございます！


片島軍団さん

貴重な大発見をアップして下さり、感謝いたします！
私は職場でもFZ10を使用しており、業務で使用している装置の10cmほどの丸窓から、内部で輝く青白い炎を大きく拡大して撮影できるようになりました。（謎ですいません^^;）
そして、普段はROMしている私にも書き込む機会を与えてくださいました。
ありがとうございます！


FZ20ユーザーの皆様

FZ10の事で長々と書き込んでしまい申し訳御座いません。
お許し下さいm(_ _)m


#余談ですが。。。
#搭載されているソフトウエアはPANAのオリジナルなんでしょうか？
#もしソフトウエアがOEMで、同じアルゴリズムを使用しているのだとすると他のメーカーの機種でも出来たりするかも…(^^

書込番号：4025329

[nighthead]

@STERNさん

ご丁寧にありがとうございます。

＞#搭載されているソフトウエアはPANAのオリジナルなんでしょうか？

これは、ビーナスエンジンのことですよね？それならパナのオリジナルです。

書込番号：4026095

[@STERN]

nightheadさん

＞これは、ビーナスエンジンのことですよね？それならパナのオリジナルです。

そのとおりですね。考えを飛躍させすぎていたようです。(^^;
ハードウエア制御という事になるようですね。

ただ今、ヨドバシに向かう車中におりますが、店頭で各メーカーの製品を端から試してみようと考えておりました。（笑）
ありがとうございました！

書込番号：4028761