『LZ2 or F10』のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:536万画素(総画素)/500万画素(有効画素) 光学ズーム:6倍 撮影枚数:340枚 撮像素子サイズ:1/2.5型 LUMIX DMC-LZ2のスペック・仕様

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LUMIX DMC-LZ2パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年 2月下旬

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LZ2 or F10

2005/03/21 02:10(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LZ2

クチコミ投稿数:40件

F10の高感度手振れ防止機能付きか、LZ2の手振れ防止ジャイロ装置付きか。
どちらが手振れに強かったか使用してみた感じをお知らせします。

ひとつお断りしておきますが、私の手は器用なほうで、爪楊枝を使って1センチ角の紙でツルを折ることが出来るほど手指の振るえと言うものはございません。したがいまして、撮影時の手指の震えによるブレと言うことはありません。しっかりホールドしての撮影で誇張はありません。

F10 
F10は ISO 1600まであげてシャッター速度を稼ぎます。
ISO 1600でシャッター速度を上げ明るくブレが少ないショットになると言うのが売りです。(ノイズは別)
最初、撮った時はなかなかいいなと思ったのですが、ピントが合わないようなボケた画像になったりしました。
ピントがなかなか合わないと思っていたのですが、これがボケだと気付くのには時間がかかりませんでした。
フラッシュ使用で1/100で撮った時はピントピッタリで、フラッシュOFFでシャッター速度が1/20下がったときにはやはりボケ気味でした。
感度を上げてシャッター速度を上げても根本的なブレと言うものはなかなか取れないと言う事を知りました。

LZ2
LZ2の場合は手振れ防止ジャイロが付いています。
これは効果が有るのか疑問視していました。1/20や1/30でぶれなく撮れるのは当たり前で、結局1/4とかの速度になるとぶれるので効果なんかないのでは?と思っていたのです。
ISO400にしてF10と同じような条件下で撮ってみると1/10しか稼げなかったのですが、でもぶれないくっきりとした画像が撮れます。1/8でもOK。

いままで手振れジャイロの恩恵をこれほどまでに感じたことがなく、1/10や1/20ではブレなく撮れるものと思っていましたが、間違いだと言うことに気がつきました。

手振れジャイロの付いた機種が高感度でノイズがなく撮れる様になったら、高感度の機種に手振れ防止装置が付いたら、もっと面白くなるでしょうね。




書込番号:4100732

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2005/03/21 02:32(1年以上前)

こんばんは
高感度対応力と手ぶれ補正は両方あった方が理想的ですね。知り口が違うので相互に補完し合えるからです。
実際、高感度対応のカメラでも低感度の方が絵がよいことがわかっているので、常時高感度を使用する方は少ないのではと思います。
高感度対応というのは、本来は発生源でよりノイズレスの方が望ましいので、その面でもデジ一のニーズが根強いものと思います。
ダブルノイズリダクションでノイズをつぶしていく絵作りは、好みが分かれるでしょうね。

書込番号:4100803

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クチコミ投稿数:765件

2005/03/21 12:04(1年以上前)

こんにちは。

> 手振れジャイロの付いた機種が高感度でノイズがなく撮れる様になったら、
> 高感度の機種に手振れ防止装置が付いたら、もっと面白くなるでしょうね。

僕も同感です。まだまだ将来の話かもしれませんし、コストやライセンスの
問題、その他技術的な問題等色々あるでしょうが是非各メーカーは実現に
向けて頑張って欲しいと思いますね。

では。

書込番号:4102019

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クチコミ投稿数:112件

2005/03/21 12:39(1年以上前)

画素数競争も一段落して、というか、そろそろプロとか高度な目的じゃない限り、そんなに必要は無いですし。
また、価格競争も激化していて、脱落メーカーも出始めているので、
如何に特徴的な機能、個性を盛り込むかが重要になっているので、意外と早くそういうトレンドになるかも知れませんね。
それでも、早くて、今年後半か来年からとかですかね。

書込番号:4102159

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クチコミ投稿数:40件

2005/03/21 21:20(1年以上前)

今もショップのデジカメコーナーに行ってきまして、数種類の説明を聞いてきたところなんですが、そこのお店の店員さんはニコンとキャノンがお勧めのようで、パナやフジのことを聞いたのですがあっさりと話題を変えられてしまいました。(なぜかふれられたくないようでした)

ぶれなくノイズのない綺麗な夜景が撮りたい。
ミノルタかパナが最も近い位置にいるのではないでしょうか?
他のメーカーが手振れ防止技術をこれから開発しようとしても、どこかしら特許に抵触する部分が出てくるようで、そのためいまだに作れないと言うことを聞いたことがあります。
F10の方式は「苦肉の策」見たいで、一見手振れには有効と思いがちですが、シャッター速度を稼ぐのが優先するあまり、明るくてもISO1600にしちゃうなど、熟成はまだまだ先のようです。


書込番号:4104383

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digidigiさん
クチコミ投稿数:9件

2005/03/22 18:45(1年以上前)

つまり、松下の手ぶれ補正ってやつは使えるってことですか?

書込番号:4107140

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/22 21:22(1年以上前)

digidigi さん こんばんは

他のデジカメが手持でブレがはじまる限界のシャッタースピードでも、手振れ補修のあるデジカメでしたら、同じようにがんばって撮ればブレなく撮れるでしょうね。
そういう点では効果があります。

書込番号:4107621

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digidigiさん
クチコミ投稿数:9件

2005/03/22 21:28(1年以上前)

お返事ありがとうございます。

手持ちで夜景撮影は可能でしょうか?

書込番号:4107644

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TDM900さん
クチコミ投稿数:1018件

2005/03/22 23:19(1年以上前)

>手持ちで夜景撮影は可能でしょうか?

イルミネーションは十分可能ですが、普通の夜景は
三脚が無いとかなり難しいでしょう。

書込番号:4108154

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/22 23:30(1年以上前)

今日、行った先での夜景がきれいだったので、お店の窓から手持ちで気軽に撮ったFZ20でのスナップです。
2ページ目の最後の3枚です。
ガラスが結構汚れていたのでノイズのように写っていますが汚れです。
手振れ防止が付いていると、気軽に撮ってもこの程度のものは撮れます。
シャッタースピードなどの詳細はExifをご覧ください。

書込番号:4108204

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digidigiさん
クチコミ投稿数:9件

2005/03/22 23:45(1年以上前)

札幌ですか〜〜〜! 西武や東急、ロフトがあって東京みたいですね。大丸もあるから大阪?
FZ20でこれほどってことはLZ2でもこの程度は可能ってことでしょうか?

書込番号:4108275

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/22 23:59(1年以上前)

LUMIXは手振れ防止に関してみな同じ機構ですから、同じに撮れるでしょうね。
レンズが明るいせいかISO200でも結構きれいだと思います。
ただし、望遠側を使用すると1/5では振幅幅が大きくなりますのでブレます。

場所は、札幌です。

書込番号:4108348

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digidigiさん
クチコミ投稿数:9件

2005/03/23 00:33(1年以上前)

それにしてもLZ2はファインダーがないというのが、どうしても気になります。
液晶を明るくすれば見えるとは言われてますけど、どうしても気になります。。。

書込番号:4108511

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TDM900さん
クチコミ投稿数:1018件

2005/03/23 20:09(1年以上前)

>F10の方式は「苦肉の策」見たいで、一見手振れには有効と思いがちですが、シャッター速度を稼ぐのが優先するあまり、明るくてもISO1600にしちゃうなど、熟成はまだまだ先のようです。

シャッター速度だけで手ブレを防ごうとすると、そうなって
しまうでしょうね。
気軽にシャッターを押してぶれないとなると、1/250位の
シャッター速度は必要と思うので。
あと、シャッター速度を上げてもブレ量が小さくなるだけで
手ぶれを防いでくれる訳ではないので。
その点手ぶれ補正なら(うまく行けば)手ぶれを打ち消して
くれるので、静物が対象なら手ぶれ補正の方が有効でしょう。

書込番号:4110255

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/23 21:31(1年以上前)

ミノルタもCCDを動かして手振れを補修する技術がありますが、機械的に大きくなるのでポケットサイズのは発売されていないですね。

そうなると、フジのF10の技術とパナの手振れ補修がドッキングすれば、闇雲にISO1600まで持って行かなくても、ポケットサイズでブレやノイズのない明るいきれいな画像が、いつでもどこでも手軽に撮れる事になりますね。
フジでパナのライセンス買わないのかな・・・。

または、パナがF10に刺激されてISO800あたりでも使えるノイズイレースのエンジンを開発するとか・・・。

書込番号:4110472

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/23 23:17(1年以上前)

皆さんは、不思議に思っている肩もいると思います。

それは・・・・

「じゃあなぜ、F10の画像を載せないの?」・・・って。言うじゃな〜い。
いろいろF10の悪口書いて、Lumixのいいところばかり書いているけど、本当はF10持っていないんじゃあないの?!・・・・切腹〜〜!!

って、思っていません?

ちょうどこれを書くきっかけになったF10とLZ20の比較画像を載せましたのでご覧ください。
ゴチャゴチャ写ってますのでためらったのですが、感度を上げてもF10がぶれている画像とLZ20のスローシャッターでもきれいに撮れている画像を掲載しました。

私自身は、三脚嫌いで手振れも嫌い。
いつでもどこでも気が向いたらすぐに撮りたいと、F10の実力は買う前から高く評価をしていたのですが、皆さんの目で比べてください。
F10を買われた方は、ほぼ同じ状態になると思います。


書込番号:4110835

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クチコミ投稿数:765件

2005/03/24 01:27(1年以上前)

こんばんは。

写真拝見しました。興味深いですね。
ISO1600まで増感してシャッター速度1/10秒で手ぶれしているのに対し、
ISO400まで増感してシャッター速度1/8秒できりっとした描写。
ノイズレベルで見てもFZ20の方がずいぶんと綺麗だと考えます。
こうやって見た限りでは増感OKで手持ちで静物を撮影するなら手ぶれ
補正機種がいいですね。

1つ気になったのは、絞り値がFZ20はF2.8の開放に対し、F10はF5になって
ますが、こういう撮影なら普通FZ20の様にF2.8の開放にしてシャッター
スピードを稼ぐのが普通かな??と思います。
これはF10のプログラムAEの制御に問題があるのかな・・・。

何れにせよ、興味深い検証ありがとうございました。

では。

書込番号:4111313

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クチコミ投稿数:765件

2005/03/24 01:42(1年以上前)

連続ですみません。

気になった点が解りました。F10はテレ端(24mmになっている、35mm換算で
108mm)なんですね。
で、FZ20も35mm換算で111mm相当ということで同等なのでしょうが、、、

これはちょっと比較としては厳しいですね。
F10がテレ端で暗くなることとFZ20が全域F2.8であるのを考えれば
比較をすべき内容ではないと考えます。
どうせなら、広角端で比較した方が素直だと思いますよ。

では。

書込番号:4111360

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クチコミ投稿数:112件

2005/03/24 04:45(1年以上前)

頑張れば何とか撮れるというレベルでしょうかね。
FZ20やFZ5のようにファインダーがあるものは、しっかりホールドして撮り易いですけど、LZ2は液晶しかありませんから、その点は不利ですね。

LZ2の前に使っていた、EX-Z4で屋外にて、ライトアップされた建物を夜景モードで撮った時は、ひじをしっかり固定出来る状態で撮らないと、ほとんどぶれていました。
LZ2の場合は、手ぶれ補正がある分、有利になるとは思いますが・・・

書込番号:4111562

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/24 06:15(1年以上前)

そうそうたる方々に検証していただきありがとうございます。
逆に身が引き締まる思いでもあります。(笑)

最初のうちは、家具とか家の中のものを撮っていたので気がつかなかったのですが、文字の入っているものを撮ったときにピントが合わない感じがほとんどすべてにあって気になりだしたのです。
ISOを変えたりして、条件もいろいろにして撮ったのですが、やはりスッキリ撮れないんですよね。F10の書き込みを見たときに「眠い画像」と言う表現をされた方もいまして それかとも思ったのですが、フラッシュを使用して比べたところ、ピントが合わないように見えたのはブレだというのがわかりました。
F10の画像を掲載したのは1枚ですが、他のもF2.8で1/20、1/30と言うのもありますし、2秒タイマーも使用しましたが、同じようにピントがずれている(ブレ)画像ですのと、壁に貼ってあるIDなどの個人情報が写っていますので、トリミングしてExif情報が消えると混乱するので避けました。

>頑張れば何とか撮れるというレベルでしょうかね。
手振れ補修が付いていても、結構気遣って撮るときなどもありますのでF10も頑張ったのですが、シャッター速度が1/30切ったら2秒タイマーでも難しいですね。三脚を使えば何でもありになっちゃいますから、F10でなくても、Lumixでなくてもいいわけですし・・・。
でも、売りが「手振れに強い」となると最低1/20ぐらいでは手持ちで安心して撮れる域でないと、なんだかな〜〜 と言う気持ちになります。
実際、Lmixシリーズはそれが出来るデジカメですし。

最初にも書きましたけど、手振れ補修の効果的なものは疑問視していましたし、持っているカメラの手振れジャイロは調子がヘンなのではないかとも思っていたぐらいです。
ですので、F10に対する思いも強かったですし、DLに持って行きたいデジカメbP候補にもあげて12日の発売日に購入したわけです。

それと、F10はもうないんです。
高く売れるうちにオークションで手放しました。

LZ2は 弟のカメラで 今はしばらく家にいないのですぐには掲載できませんが後日機会がありましたら掲載します。
でも、スッキリ写るのは同じですよ。

書込番号:4111581

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/24 06:34(1年以上前)

それと、私も手振れジャイロに対して過度な期待感を出していたため、1/4や1/1でも手振れなく撮れるものと思い違いをしていた点もあります。
今回の件で 手振れ装置なしのカメラで手持ち1/20以下のブレのない撮影は困難であることがわかり、あらためて手振れジャイロの効果がわかりました。
(あくまでも実感であり、宣伝じゃあないですよ(笑))

書込番号:4111596

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/24 07:00(1年以上前)

それと、ひとつ気になった点があるのですが・・・・

F10とか、LZ2とかどちらかを実際お持ちになって書き込んでいらっしゃるんですよね。
私の場合は 実機を買って撮影した上で画像を載せたり使用感を書いたりしているんですが、私のUPに書き込まれている方は Lumixぐらいは持って、実際わかっている方ですよね。

でないと、他からの又聞きや総合判断では、私がいくら言っても、なにもわからないばかりか、疑問だけあふれ出てくると思いますけど・・・。


書込番号:4111612

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クチコミ投稿数:765件

2005/03/24 10:17(1年以上前)

こんにちは。

> F10とか、LZ2とかどちらかを実際お持ちになって書き込んでいらっしゃる
> んですよね。
> 私の場合は 実機を買って撮影した上で画像を載せたり使用感を書いたり
> しているんですが、私のUPに書き込まれている方は Lumixぐらいは持って、
> 実際わかっている方ですよね。

僕は、当然持ってませんね。F10の購入検討をしている身ですから・・。
LZ2は持ってませんし、買う気もないです。

ただFZ10は持ってますので、手ぶれ補正がどの程度有効か?は解っています。
それでもFZ20は多少手ぶれ補正の精度が上がっているとは思いますが、全く
手ぶれ補正機種を知らないワケではないですね。

現在は売却したとのことですから、検証はできないと思いますが、もし
掲載するなら双方とも約3倍ズーム時の画像であることを明記した方が
参考にされる方には、親切かと思います。

では。

書込番号:4111866

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digidigiさん
クチコミ投稿数:9件

2005/03/24 12:02(1年以上前)

次モデルでファインダーは復活しそうでしょうか?

書込番号:4112019

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/24 20:21(1年以上前)

トスカーナ さん こんばんは

前には FZ10 も使っていましたので、FZ10の実力も熟知しています。
FZ10を持って 去年、大英博物館やロイヤルアルバート美術館、マダムタッソー蝋人形館や、はたまた ハワイやニューヨーク美術館やエンパイアステーションビルを登ったりして3000枚以上撮ってきましたのでFZ10の癖などもわかります。
FZ20に買い換えてからは、国内しか回っていませんので多少ザンネンですが、近々、サンフランシスコにでも行って見ようかと思っています。

F10とFZ20の購入もお勧めします。
いくら私が話しても、どう考えても実際に使ってないとお話にならない部分が多いです。
実際買って、数日使ってみてそれでやっとそれらの実力がわかり、私の言っていることもわかるでしょう。

買ったら是非 手持ちでローシャッターの画像をアップしてみてくださいね。
待っています。

書込番号:4112950

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LOS Aさん
クチコミ投稿数:40件

2005/03/24 20:33(1年以上前)

>掲載するなら双方とも約3倍ズーム時の画像であることを明記した方が
>参考にされる方には、親切かと思います。

Exifの情報を見れば誰でもわかるはずです。
後はご自分で買って確かめるほかはないです。

書込番号:4112978

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