『このCCDは？』のクチコミ掲示板

[nighthead]

松下のCCDのカタログを見ていたら、ちょっと変わったことに気づきました。

以下のリンク先のPDFファイルの中のデジタルスチルカメラ用のCCDで、9.1mm（1/1.8型）のところに3つのCCDが載っています。

その中の2番目のMN39850PM（3672*2760で約1000万画素）というのが、FZ50に使われているCCDだと思われます。

3番目のMN39690PL（4032*3024で約1200万画素）には開発中の▲印が付いており、これが次期FZ60に載るCCDだと勝手に予想していたのですが、

1番目のMN39520PM（3288*2472で約800万画素）にも▲印が付いています。800万画素といえばFZ30を思い出しますが、FZ30に使われていたのはMN39750PMという型番のCCD（一番下のリンク先）のはずです。

ここで飽和出力や感度などを比較してみると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飽和出力　感度　垂直スミア
MN39750PM（FZ30）約800万画素　　　　660mv　210mv　-83db
MN39850PM（FZ50）約1000万画素　　　　550mv　210mv　-80db
▲MN39690PL（FZ60？）約1200万画素　　580mv　190mv　-75db
▲MN39520PM（？？？）約800万画素　　750mv　350mv　-85db

開発中の800万画素のCCDはなんなのでしょうね？本格的な高感度対策なのでしょうか？それにしても同じ800万画素でもFZ30用と比べても大きな進歩ですが、技術的に何が変わったのでしょうね？

FZ60にはどっちが使われるんでしょうね？私は800万画素の方が乗って欲しいですが、選択できるようになっていると、高画素重視の人にも感度重視の人にもいいですね。

28mmからのズームになるのか？光学何倍ズームになるのか？も含めて楽しみです。

http://www.semicon.panasonic.co.jp/cat/pdf/A000011J04.pdf

FZ30用のものと思われるMN39750PMという型式のCCD（6ページ目）
http://www.mec.panasonic.co.jp/cat/pdf/A00006JJ.pdf

書込番号：6260855

[Hispano-Suiza]

nighthead さん、こんばんは。

暫くお見かけしないと思っていたら、またこんな話を見つけてきて・・・（笑）。

開発中の MN39520PM というセンサーですが、飽和出力電圧や感度などが向上している事から、
垂直転送部などの物理的サイズをより微細化して、その分、受光部を大型化した特性改良版・・・、
と見るのが妥当でしょうか。

Panasonic は本当にコレを造るんでしょうか？、FZ シリーズに搭載されるのでしょうか？、
もし本当にそうなったら、ある意味で『英断』と言えると思いますが・・・。

これで『多列読み出し』なら、なお結構なんですけどネェ・・・。

書込番号：6261054

[isiura]

nightheadさん、こんばんは。

FZ50の後継機は、現在開発の真っ最中だと思いますが
私も、どれだけカメラとしての完成度を上げてくるか
とても楽しみにしています。

カタログスペックだけのスペックアップではなく
今まで以上に撮影が楽しめる基本性能のアップを目指して
パナソニックの開発陣のみなさんに頑張って欲しいですね。

書込番号：6261056

[++ひかる++]

http://0801.up.seesaa.net/image/P1010122.JPG
こんな感じじゃだめですかね?
台に固定して撮りましたが手振れ起きてます｡
シャッタースピードを8秒にしたのでかなり明るめですが･･･｡

書込番号：6261142

[nighthead]

Hispano-Suizaさん、isiuraさん、ありがとうございます。

これだけ大きな感度アップは、やはり「受光部を増やした」と考えるのが妥当でしょうね。

FZシリーズはレンズ性能が大変良く（明るさも含めて）、手ブレ補正も優秀なので、あとは撮像素子が良くなりノイズやノイズの消しすぎによる弊害などを減らすことができれば、画質はピカイチになると思います。一旦800万画素に落としても、また1000万画素に戻っていくかもしれませんが、従来の延長で1200万画素になるのはやはり不安です。

機能面では完成の域に近づいていると思うので、今後は大きなモデルチェンジはないかもしれませんが、高速AF時や連写時のファインダーのフリーズの解消やRAW記録時間の短縮など地味な改良でより完成度を高めて欲しいです（Hispano-Suizaさんのおっしゃる多列読み出しだと可能かも？）。あと、マイナス露出補正をした時のファインダーや液晶の暗くなり方は実際の写りとかけ離れているので是非改善して欲しいです。

連写の高速化を望む人も多いと思いますが、TZ3に採用された動画からの静止画切り出し機能と、フルハイビジョン動画を組み合わせれば、秒間30コマ200万画素の連写が可能なことと同じになりますので、これは実現するのではないかと思います。動画ですとファインダーのフリーズもありませんし、AFも追従します（追従速度と精度は問題ですが）。フル解像度の連写も秒間5コマは欲しいところですが、これはもう少し先になるかもしれませんね。

無理な高倍率化は画質やレスポンスに大きなマイナス要素になる可能性が高いので、光学ズームは12倍どまりでいいかなと思います。でも、売れ行きにはなにかインパクトが必要ですね。私が心配することではありませんが（笑）

あとやはり28mmスタートになるのかどうかが気になります。FZシリーズは望遠ファンに支持されてきた機種ですから、28mmスタートにして望遠性能が落ちるとガッカリされる方も多いと思います。一方、これ一台で何でも撮れるカメラという側面でいうと28mmが欲しくなります。

そこで、高倍率化の要望が出てくるわけですが、最近発売（発表）された他社の機種を見ると、あまり良い印象ではありません。とはいえ、レンズ性能やレスポンスを犠牲にしなければ、28mm-420mmの光学15倍ズームが個人的には望ましいです。


FZ二桁シリーズは、これまで
FZ10→FZ20（マイナーチェンジ）
↓
フルモデルチェンジ
↓
FZ30→FZ50（マイナーチェンジ）
というパターンで来たので、そのパターンからいえば、今度はフルモデルチェンジの番です。さてどうなるのでしょうか？

書込番号：6261390

[ＲＣ丸ちゃん]

あと４ヵ月後くらいには出現するであろう次期FZについて
[FZ60](仮称)との期待が高まっておりますが、、
パナソの型式で６番を背負った機種って？？？
全て５の次は７になってません？？？
どうでも良い事ですが・・・ど〜〜なんでしょう。

書込番号：6262315

[nighthead]

ＲＣ丸ちゃんさん

そういえば「6」だけは一度もないですね。「4」はLC40や海外向け機種のFZ4がありました。FZ60になるのかFZ70になるのか、はたまたFZ100に飛ぶのか？


ところで、800万画素のCCDですが、一旦1000万画素になったFZ二桁シリーズを800万画素に戻す可能性はやはり低いかもしれません。FZ60？は素直に望遠性能重視の機種として35mmスタートの12-15倍ズームで1200万画素化されるのではないかと想像します。そして新しい800万画素のCCDは、新たなシリーズに使われるかもしれませんね。28mmスタートの7-8倍ズームでフルマニュアル操作の小型のハイエンド機なんて面白そうです。

書込番号：6264714

[Hispano-Suiza]

やはり nighthead さんもそう思われますか・・・。

FZ シリーズのような高倍率ズーム機では画素数自体が倍率を稼ぐ為の武器になり得ますから、
敢えて画素数を削減するような方向性は考え難いですよね、それでも敢えてやるというなら
『英断』だとは思いますが・・・（LC1 の小ちゃいヤツなら欲しいかナ）。


ところで、先日の nighthead さんのレス [6261390] に関連したお話なのですが・・・、

＞ 高速AF時や連写時のファインダーのフリーズの解消 ・・（中略）・・ 多列読み出しだと可能かも？

残念ですが、これらの問題は『多列読み出し』では解消できません・・・。

よい機会ですから FZ30/50 の『EVF ファインダー』が抱えている問題に関して、話を整理しておきたいと
思いますが、この板でもよく話題に上る『高速 AF 時のフリーズ』と『連写時のフリーズ（コマ送り）』は
全く別の原因によるもので、現象としては同じでも、両者の間に関連性はありません。


『高速 AF 時のフリーズ』については最近も書き込みがあったように、単に合焦判定とレンズ駆動を最優先
する為に、EVF 表示更新などの不急（？）な制御を一時的に切っているだけだと思われます。この場合には
フリーズを解消する事自体は簡単ですが、そのかわり肝心の AF の高速性が犠牲になってしまいます。


一方の『連写時のフリーズ（コマ送り）』ですが、これには二つの要因が絡んでいてとても厄介な難題です。

まず一つ目は、動画と静止画の撮影を同時並列的に行う事ができません。したがって、静止画の撮影中は
センサーから動画用の画素読み出しを行う事ができないので、ファインダー表示用の動画が取得できません。

二つ目は機械シャッターの存在で、静止画撮影では画素の読み出し中はスミアー防止の為、機械的に撮像面が
遮光されてしまいますから、当然、その間は『露光』そのものができません。

連写時は（恐らく）撮影した静止画像を使ってコマ間で EVF 表示を更新（＝コマ送り状態）しているものと
思いますが、連写中を通してブラックアウトされるよりは遥かにマシだと思います。

原因そのものが根本的な部分に関わるもので、尚かつ、性質の異なる問題が二重に絡んでいるので
『連写時のフリーズ』と『ブラックアウト』を早急に解消するのはチョット難しそうですね・・・。


　　　※：つい先日 TRUEWAY さんがご自身のブログで『FZに光学ファインダー』と題して、
　　　　　EVF と光学系を組み合わせる面白いファインダーのアイデアを提案されています。
　　　　　CG の見事な出来映えも見物ですよ。

　　　＞　http://trueway.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/fz_e90c.html
　

書込番号：6264903

[nighthead]

Hispano-Suizaさん

詳しい説明ありがとうございます。処理の高速化だけでは解決できない構造上の問題があるのですね。

TRUEWAYさんのブログに書かれている、光学式ファインダーとEVFの切り替え式が一番近い解決策かもしれませんね。

一眼レフからのアプローチになりますが、フォーサーズのライブビューなら出来そうな感じです。

実像式光学ズームファインダーとの併用いうのも1つの解決策だと思いますが、実像式光学ズームファインダーというのは、CANON以外のメーカーは採用しなくなってしまったようですが、やはり視野率の問題などがあるからでしょうか？高倍率ズームとなると更に難しそうです。


ところで、フォーサーズといえば、E-410のレンズキットはLC1とほぼ同じサイズですね。もちろん開放F値が全然違いますから単純比較しても意味はありませんが、非常に小さくなったのは大歓迎です。LC1のような操作性とデザインで、同じくらいの大きさの一眼レフが出来たら魅力的ですね。L1の次の機種が楽しみです。

それと、一回り小さなLC1、いいですね。1/1.8型なら可能でしょうが、F2.0の口径をF2.8くらいにしてその分をズームに振って欲しいなと思います。

書込番号：6267952

[TRUEWAY]

Hispano-Suizaさん

＞CG の見事な出来映えも見物ですよ。

よしてくださいよ。恥ずかしい。

本題のCCDですが、私のように戦闘機を撮っていると420mmでは足りずトリミングすることが多々あります。
画素数が多ければ多いほどトリミングにも余裕が持てるかと思いますが、限られたサイズでむやみに画素数を増やしてノイズが増えるのは困り者ですね。ファイルサイズも大きくなって、ひいては連写性能も落ちるでしょうし。

書込番号：6268268

[じいちゃん７２]

まあ私は連写の鬼ですから、どうしてもクチを挟みたくなる。

　他社の同クラスが毎秒２枚だからパナも２枚では情けない。
　他を圧倒するスピードを出し１世代も２世代も先行してこそ
　シェアを確保できるんだよ。

　Canonを例に出せば、３０DやMk3の画像エンジンは２世代以上
　先行していて他社は全く追いつけない。
　オリンパなどはE1の後継機が４年経っても開発できていない。

　今度のMk3に至っては毎秒１０枚を達成する為に、
　画像エンジンを２台並列運転までしているよ。
　この考えと実行には賛辞を贈りたいよ！

　いずれにしても海外から情報が出てくるだろう
　７月が待ち遠しいよ。

書込番号：6275872

[wakurou]

米Panasonicは5月21日(現地時間)、有効1220万画素の1/1.72型CCDを搭載したコンパクトデジタルカメラ「DMC-FX100」を発表したとのニュースです。
次期FZ70に1220万画素の1/1.72型CCDが搭載される可能性が高まったように感じます。

書込番号：6360146

[はる・・・パパ]

DMC-FX100が毎秒８コマですね

http://panasonic.jp/dc/fx100/zoom.html

書込番号：6360790

[nighthead]

FX100が発表されたんですね。
情報漏れなしのいきなりの発表でしたね。

1/2.5型720万画素から1/1.8型1200万画素になり、CCDサイズを大きくし画素ピッチを維持しながらサイズが若干大きくなりました。28mmの広角で1/1.8型でこのサイズは立派なものだと思います。サンプルはISO80ばかりですが、シャドー部の処理などはうまくなっていますね。ボケはちょっと汚い感じです。顔認識はナシですね。FXクラスのカメラには欲しい機能だと思いますが。720iの15コマですがハイビジョンムービーが撮れます。


さて、FZ50の後継機種はどうなるんでしょうかね？

CCDのロードマップによると、1/1.6型1000万画素や1200万画素というのも計画されているようです。

http://www.mec.panasonic.co.jp/cat/pdf/A00006JJ.pdf

TZ3と同じマルチアスペクトを搭載しようとすると、1/1.8型では駄目なので、1/1.6型のCCDを使うというのも考えられますね。


信憑性はわかりませんが、韓国のユーザーから、パナソニック関係者から聞いた話として、
「光学18倍ズームカメラの発表を計画している」
「1/1.6型CCDを使ったカメラが出る」
「これらはFZ50の後継機種ではない」
「今年の後半に数機種の発表がある」
という情報が寄せられました。


個人的な予想ですが、

FZ50とFZ8の中間サイズの18倍ズーム機（新シリーズ）が発表される。
高感度に強い1/1.8型800万画素又は1/1.6型1000万画素の新CCDを採用した広角寄りの高倍率ズーム（新シリーズ）の登場。
FZ50の後継は、もしかしたら無いかも？あるとしたら1/1.6型1200万画素で。


さて、そうなるでしょう？例年通りならあと2ヶ月ちょっとで発表です。

書込番号：6362034