


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
他スレでの議論がすっきりしない雰囲気なので勝手ながら新スレを立てさ
せていただきます。
GR−Dが大型CCD搭載に踏み切れなかったことを嘆くレスもあちこち
で散見されますが、焦点距離が同程度の広角系短焦点レンズ装着の一眼レ
フデジカメと比較して、何がどう違うのか議論してみたいと思います。
まず、個人的に思うところを・・・
・レンジファインダー機は、光学系で設計にゆとりがある。
CCDが小さい事によるメリット
・明るいレンズをコンパクトに作れる。
・広角レンズでは、周辺光量の低下が少ない。
・同一焦点距離、絞りなら、受光面が小さい方が被写界深度が深い
以上の点から、明るいレンズで大して絞らなくてもパンフォーカスに撮れ
るカメラになったのではないかと思います。
CCDが小さい事によりダイナミックレンジで不利なのは否定しません。
ですが、CCDにとって厳しい条件でない良好な光を導けるのなら、そう
悲観することはないんじゃないかと感じています。
35mm換算でF2.4で大して絞らなくても周辺光量が落ちない。被写界深度も
深い。ボディーサイズの問題もあったとは思いますが、スナップ用のハイ
エンドとして考えると、設計思想はあながち間違いじゃないと僕は思いま
す。
なお、スペック見ただけで勝手に夢想してるだけですので、一眼レフデジ
カメより優秀だと主張するものではありません。スナップという目的に特
化するという考え方においては正しい作りをされてるんじゃないかと期待
しているということです。
実機を使われている方の感想や、いいや一眼レフデジカメに広角系短焦点
つけた時にはこんなアドバンテージがあるとか色んな方の意見を聞いてみ
たいです。
書込番号:4535209
0点

>スペック見ただけで勝手に夢想してるだけですので
とりあえず、GR-Dかデジイチのどっちか買って下さい。
書込番号:4535406
0点

デジ眼と比較する気はありませんし、スナップという目的に特化するという考え方なら、
リトラクティングレンズシステムの採用は疑問です。
最高の性能を発揮出来るよう固定式のレンズであってほしいと思います。
CCDサイズはやむをえないとして、ボディはもう少し大きくても、レンジ
ファインダーデジカメといえるような形を目指して欲しいと思います。
書込番号:4535414
0点

ヨシュアDSさん、こんばんは。すみませんが、
> ・レンジファインダー機は、光学系で設計にゆとりがある。
から、
> CCDが小さい事によるメリット
に続く過程が飲み込めないのですが・・・
書込番号:4535415
0点

ちょっと聞いたことがないので気になったものです。
広角系短焦点レンズと提起されていますが広角レンズは焦点距離は短いのです、単焦点レンズとのお間違いかな。
撮像板の小さなものは大きなものと比べて、同じ画角を得ようとすると短い焦点距離のレンズが必要になります。すると必然的に被写界深度は深くなってきますね、絞りコントロールも近接撮影以外ではあまり効果がないですね。やはりボケ効果を得ようとすると、より大判の撮像板が必要になってしまいます。
GRは被写界震度の深さを有効に使った、チョッと凝った撮影やスナップやメモ撮影に便利なカメラだと思います。用途によって使い分け出来ると幸せになります。
私の銀塩カメラの最後をともにしたのが、40年近く前のキャノネットG3で40ミリF1.7というものでした。絞って広角気味にもぼかして望遠気味にも撮ることのできる大口径準広角単焦点レンズのカメラでISO800の高感度フイルムを入れて室内や夜祭の撮影に重宝しました。
書込番号:4535430
0点

楽天GEさん
*istDs使ってます。ただ、広角系の短焦点で納得行くものを買おうと思う
と追加投資が少々いの痛いので悩んでます。そういう意味でも広角系で
、こっちにも目移りしている次第です。
そういう楽天GEさんは、どんなカメラを使って、どんなジャンルの写真を
撮っておられるのか教えて下さい^^ 特に、両方お使いなら感想をうかが
いたいです。
神戸みなとさん
ご指摘のとおり、広角単焦点を誤変換したものです。
GR−Dとレンズの条件と使用するシチュエーションを近づけることなし
に比較すると、どうしても論点がぼやけると思い、指定したのですが、誤
変換でかえって混乱を招いた様です。スミマセン。
じじかめさん
おっしゃる通りですね。レンジファインダーとしては少し踏み外したかな
という感想は実は僕も持っています(苦笑)
PASSAさん
文章のまとまりが悪いのと、説明が寸足らずだったかも知れません。
まず、光学設計でファインダーの事を考えなくて済むことで余裕がある
という点は理解していただけていると思います。
それ以外にも、CCDが小さい事も悪い面ばかりでなく美点もあるって
言いたかったんです。
、
コンデジ全般に言えることですが、小型でF値の小さなレンズを積めるの
は受光面積が小さいおかげです。そして、被写界深度が深くなる事、広角
での周辺光量低下に強いことも、フルサイズとAPS−Cの相関から導き
出せることだと思います。
スペック見るとこんなにズームできてF値も低いのに使ってみたら思った
ほど背景がぼけないって話をコンデジでは良く聞きます。ポートレートな
らCCD大きいほうがいいですが、スナップならパンフォーカスで撮りま
すから利点に化けるわけです。
神戸みなとさん
今気づきました。短焦点ではなく単焦点です。
GR−Dとレンズの条件を近づけないと比較しづらいと思ったのですが、
誤変換でかえって混乱を招いてスミマセンです。
書込番号:4535458
0点

ヨシュアDSさん
>*istDs使ってます。
ほー、作例を見てみたいですね(^o^ノ
>そういう楽天GEさんは、どんなカメラを使って、
>どんなジャンルの写真を撮っておられるのか教えて下さい^^
あれ? うちのホームページ見てませんか?
《D70で等倍マクロ+美人撮影!!》
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/
書込番号:4535509
0点

私も間違っていますね、被写界震度ではなく被写界深度でした。
大昔にもレンジファインダーか1眼レフかという話題がありました。
望遠レンズが我ら大衆一般にも使えるいい時代になって1眼レフが勝ってしまいレンジファインダーのレンズ交換機は趣味性の高い高価なカメラのみになってしまいました。
今思うと、室内や広角レンズを使っての撮影ではレンジファインダーのカメラが使いやすいと思います。液晶モニターを見ての撮影にも通じるところがあるように思えます。
デジカメの時代になって思うのにマクロ撮影では100%の視野率を確保できるコンパクトデジカメの方が1眼レフより使いやすいですね。
望遠撮影ではレンズを選択できる1眼レフが最高だし、やっぱり撮影対象や撮影スタイルで使うカメラを選べばいいということになってしまいます。
書込番号:4535536
0点

> マクロ撮影では100%の視野率を確保できるコンパクトデジカメの方が・・・
この点についてはあまり言及されませんけど、私もつくづく感じますよ。
私の場合は視野率よりも、「腹ばいにならなくても何とか撮れる」という・・・軟弱さ。
書込番号:4535572
0点

じじかめさん GR-DIGITALをお使いでないですね。
携帯時のあの大きさ。
そして、ご心配の件。
お確かめになることです。
書込番号:4535579
0点

車にたとえると誰かにしかられそうですが
このカメラはMAZDAロードスターのような感じかなと思ってます。
世界中のメーカーが何処かに忘れてきたものをもう一度思い出させるような
ライトウエイトオープン、その後多くのメーカーがこのカテゴリーに再度参入してきたように、カメラの世界でも追従するところが現れてくれればと思ってます。
コンデジでもなくデジ一でもなく、RFでも無い別の一つのカテゴリーとして存在している
フィルムのころにはニコンもミノルタもこのカテゴリーの商品があったと思うのですが
時代の流れとともに忘れ去られるというか、多くの機能を盛り込んだ物に取って代わられたときに、昔を懐かしむ訳ではないのですがマニュアル露出なら親指と人差し指で
変えられる、補正なんて考えることも無く楽しめる
よって比較対照の物が無いと思うのですが
細かいこと言い始めるとまたランキング入りしてしまいますよ。
それと画質画像処理については、カメラメーカーがフィルムメーカーになってしまったわけですから各社の味と言うことで
でもこんな話題でここが盛り上がれば、C社とかN社も考え出すかな〜
書込番号:4535632
0点

GR-DIGITALの、特に操作性は
優れていると思います。絞りを
ダイアルで変えられるところは◎
低感度時のノイズが減ってくれたら
迷わず「買い」なんですが、現状では
アクセサリーの域を出ません(^^ゞ
>C社とかN社も考え出すかな〜
F社とかO社でも良いんだけど。
それから、赤ん坊少女さんの画像掲示板
リンク切れになってますよ。
書込番号:4535681
0点

>のカメラはMAZDAロードスターのような感じかなと思ってます。
Zoom-Zoom-Zoom? (^_^;;;
書込番号:4535737
0点

我が道を行く、さん
「ライトウエイトオープン」は良い例えですね。共通する心、感じます。
でも、お言葉を返すようですが、これはやっぱりコンデジですよ。頭に「高級」が付く・・・
ところで、スレタイに沿いますと、
> よって比較対照の物が無いと思うのですが
それじゃダメですよ。
やっぱり「画質」に触れなきゃならないでしょうねえ・・・
でも、画質の件は既に写画楽さんが簡潔にまとめてしまわれたので進み辛いですし、
残された道はSLRとRFとGRの撮り比べですか、ねえ、赤ん坊少女さん?
書込番号:4535755
0点

R-D1やキャノネットG3は、レンジファインダーですが、GR1もGRDもコンパクトカメラですがレンジファインダーではないですね。
けれどもミラーの有無で、必然的にレンズのバックフォーカスが決まること、一眼レフより小形に出来ることは、同じなので、まあ細かいことは、いいとしましょうか。
レンジファインダーカメラは、 距離計内蔵ファインダーカメラで、ファインダー内の二重像を一つに重ねるようにするとピントが合う仕組みですね。
シャッターを押した瞬間でもミラーが無いので、一眼レフのように一瞬ファインダー像が見えなくなることがない点や一眼レフカメラよりも小型軽量化できるといった利点が街歩きやスナップ向きと言われる所以でしょう。シャツポケットに服装を乱さないで、すっぽり入ります。
しかし、撮影レンズに入った像を見る構造ではないため、画角によっては視差が大きくなるという弱点があり、接写や望遠撮影は不得意でした。
コンパクトデジカメでは、直接像ではなく液晶モニターで像を見る為にCCDから読み出していますから、少し遅れた像を見ています。
また、シャッターを切る直前にメカシャッターを一旦閉じてフォトダイオードの蓄積電荷を放出する必要もあるので、フィルムのレンジファインダー機の様には、今を写すことは、難しいでしょう。
このGRDの小形レンズの製作は、画素ピッチも小さいのでフィルムのときのGRレンズよりも、とても高い精度が必要なので、オートフォーカスで救われますが、GRDの設計および製造技術は、たいしたものだと思います。
後先になりましたが、一眼レフと性能で比較する必要は無いと思いますよ。
性格を知って、使い分けるカメラと思います。
売り切れ続出のようですが、おそらく銀塩で一眼レフとGR1を使い分けていた方が、かなり買い出動しているのではないでしょうか。
書込番号:4535757
0点

楽天GEさん
失礼しました。HPを見させていただきます。僕も近いうちに写真系のブ
ログを作りたいと思っています。数十枚に1枚しか気に入ったショットが
ない現状ですが。
ただ、広角域はキットでついてきた標準ズームで撮っていて自分の腕前を
棚に上げて不満タラタラで、この話題の中で作例としてあげられるかどう
か・・・
明日は天気次第ですが日光に行くつもりですので、気に入ったショットが
あれば何枚かでも・・・ ただ、あまり期待しないで下さいね。プレッ
シャーに弱いタイプなので。
神戸みなとさん
トライポットさん
僕が今狙ってる使い方は、正に一眼デジとの併用です。学生時代、お金が
ないなりに一眼とR−1を併用していた事を思い出しまして。一眼デジで
満足のいく単焦点広角レンズを買うお金があれば、もう少し上乗せすれば
GR−Dもアリかなという方向で気持ちが傾きつつあります。
書込番号:4535876
0点

本当の意味でロードスターのようなハンドリングみたいな画質であるとみなさんが評価
するカメラになって欲しいです…
ロードスターは乗って運転してみて誰でも感じる良さが、まだここの書き込みからは
感じられませんので…
書込番号:4535964
0点

我が道を行くさん
トライポッドさん
比較というと、優劣つけたがってる様にも取られるかも知れませんが、
どっちが優れているかというより、こういうシーンではこっちがいいなぁ
という感じの展開になってくれることを期待しています。
GR−Dは、コンセプトを明確に持って設計されたものであり、ユーザー
もそこに期待していると感じるので、単純に一眼とどっちが優れているか
という視点だけで論じるのは少々無粋な上に勿体ないと思います。
Victoryさん
確かに、実機を持ってる人の熱い投稿もそろそろ見たいですね。
書込番号:4536004
0点

ヨシュアDS さん
R1面白かったですね。24mmの内蔵ワイコン。
リコーは、当時から内蔵のレンズを出し入れするのが、結構有りました。わたしの場合、これを妹がヨーロッパに行くのであげて自分はGR10を買いました。
GRDの特徴は、小形軽量、被写界深度が超深い。モニターが付いたのでパララックスが無い、ですね。
これは、コンパクトデジカメと同じですが、APS−C 600万画素と比べれば、解像度が高いです。
ISO400までしかプリントを見ておりませんが、ノイズは少なそうです。
リコーが説明しているノイズ対策は、技術的に納得できる手法と思えました。
ここに書き込む方よりも、普通は、自分で触って判断して人知れず黙って買って使うカメラマンの方が全然多いと思うのですが。買ったら報告しますね。
書込番号:4536636
0点


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