『高感度時の画質について』のクチコミ掲示板

[花の街]

D70ユーザーです。
子供を気軽にスナップするのにコンデジが欲しくなり、F11かFX9あたりに決めかけていましたが、GRDの発売を知り、D70を買う前に良く使っていたGR1の良さを思い出して、
俄然、興味が湧いてきてしまいました。

そこで質問ですが・・・。
ISO1600まであるようですが、高感度時の画質はいかがなもんでしょう？
Ｌサイズにプリントするとして、実用範囲はいくつくらいまでですか？
人によるんでしょうけど、たとえば高感度に強いと言われるフジのF10/11だと、
400は全然OK、800も許容範囲内、1600はさすがに少し苦しい、などとレビューでは
書かれていますが、GRDではいかがなモンでしょうか？
本来、低感度で絞り込んで使うカメラだとは思いますが、敢えてお聞きします。
すでに手に入れられた方、技術等に詳しい方、よろしくお願いいたします。

書込番号：4535649

[ゲレーロ]

ISO800で使用した作例があります。
高感度でもノイズの少ないカメラを望まれるなら、このカメラを
早々に候補から外されることをお勧めします。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=143864&key=1433966&m=0

書込番号：4536246

[楽天GE]

ゲレーロさんの作例ですが、

「ティッシュもらっちゃった」は、iso322ですが
外人さん（特に男性）の顔にノイズ出まくりです。

「池袋　人世横丁」など、最低感度のiso64だと
ノイズも少なめで実用になる気がします。
つまり、晴天の順光に限れば使えるということか...

書込番号：4536320

[あ〜ぷ]

素朴な疑問ですが、楽天GEさんはどうしてこのカメラの掲示板に
粘着してるのですか？

書込番号：4536357

[バチスカーフ]

気軽にスナップ＝ユニット手ブレ補正のディマージュX1
GRレンズの描写力＝GRデジタル

今のところ、コンパクトデジカメで
この二つ以外強く勧められる機種はありません。

書込番号：4536417

[CHOKKA]

楽天さんは、元々GR DIGITAL買われるはずだったのですね。
（ホームページにそう書いてあります）
R3はお買い求めになるそうで、使い倒してやってください。

書込番号：4536471

[優渋富暖]

ご存じのように最近のコンデジは基準感度がISO50〜64くらいのものが多いですから、このカメラに限らず200ぐらいに上げただけでノイズは結構出ます。高感度撮影に強いのはフジだけだと思いますよ。
でも、このカメラはノイズも作風にしてしまうような使い方ができる？（できそうな）気にさせる雰囲気を持ってるところが、他のカメラとはちょっと違う気がします。・・・・単なる個人的な思い込みですが。

書込番号：4536556

[バチスカーフ]

フジのいんちき高感度は、ノイズがあってのっぺり、
細部もとろける最悪の画質だと思います。水増しはなぜやめた？

少なくともGRデジタルやディマージュX1と比べるべきデジカメ
ではありません。

書込番号：4536637

[じじかめ]

こちらを参考にしてみては？

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp&cp=4

書込番号：4536782

[みひゃえる]

論より証拠ということで撮り比べてみました。（GRの800と1600のピンが合ってないのは勘弁して下さい）

鑑賞環境と個人の判断により異なるとは思いますが、私はGRでも全然OKだと思ってます（あることの方が大事）。

今時ISO200までしかないデジカメもあるくらいですから。

FX7も一時期使ってましたが、動き回るお子さんを気軽にスナップということならオートでも感度を上げてくれる（SSを稼げる）F11の方が楽だと思います。

レンズのキレと28mmの画角にこだわるならGRでもいいんじゃないでしょうか。設定変更はしやすいので使い易いと思いますよ。

書込番号：4536806

[しろうと１０１]

この画像では、私にはＩＳＯ１６００では、Ｆ１１のほうがＧＲＤよりノイズが少なく見えますね。

書込番号：4536844

[CHOKKA]

みひゃえるさん、サンプル掲載お疲れさまでした。
このサンプル見ただけでも、GR DIGITALは一種独特の雰囲気がありますね。
プロ仕様のコンパクトデジカメはGR DIGITALだけです。

書込番号：4536871

[バチスカーフ]

結局のところ、出来の悪い撮像素子を使用しているメーカーほど
ノイズリダクションのお世話になっているということです。

書込番号：4538217

[花の街]

みなさん、どうもありがとうございました！
特にみひゃえるさん、わざわざ比較写真まで撮っていただき恐縮です。
（両方お持ちだなんて羨ましいです！！）
この写真を見る限り、ノイズという点ではF11の圧勝ですね。
うちのモニターでは、F11のISO1600とGRDのISO400が同じくらいに見えます。
ただし、色合いなどの全体の絵はやっぱりGRDの方がいいような。
限られた条件での撮影で判断するのは早計だとは思いますが・・・。
うーん、ますます迷ってきました。
どうせすぐにGRDは手に入りそうにないので、しばらく迷ってみます。

書込番号：4538349

[テヌキング]

特性の異なるCCDを、フィルムのように交換できる
カメラがあれば、悩まないですむのかもしれませんね...

書込番号：4538680

[やなぎぃ]

高感度ノイズが嫌でしたら使わなければよいのではないでしょうか？
フィルムだってノイズが乗る前提で高感度使ってるわけですし。

それにやる気になれば後々ソフトウェアで一応除去もできますでしょう。

natura1600試してみましたけどそれなりに味があってよかったですけど
（脱線すいません）

書込番号：4538695

[テヌキング]

さらに脱線ですみませんが、最近、画素混合を行うコンパクト機が増えてきましたね。静止画における効果は今ひとつのようですが、混合率？を高くできる動画などでは、それなりに効果があるとか。GR-Dはともかく、実質Ａ４限定機に8Mはバランス悪くない？と思うこともあるけれど、実はCCDメーカーも画素数より感度が欲しい場面があることは知っていて、画素混合後も4M以上を確保できるところまで、突っ走ろうとしているんじゃないか...そんなことを思ったりもします。増感すれば、とにかくSSは稼げる、というのがデジカメの利点のひとつなわけで、これならCCD交換もいりませんしね。

書込番号：4538828

[バチスカーフ]

みひゃえるさんが、わざとGRデジタルのほうを
手ブレさせているのは、おそらくディテールが
残っているのを隠すためではないかと？

ぱっと見、GRデジタルは立体感がありますが
フジはのっぺりしたり、細部がどろどろにとけていますよね。
これはノイズリダクションでごまかした結果です。

リコーのブログでもあるように、GRデジタルはあえて
ノイズリダクションを強くかけないと説明しています。
撮像素子の感度云々は、そのノイズリダクションを
かけていない状態で判断しないと分からないわけです。

技術の無いフジ、デジ一眼もGRデジタルも作れないってことが
証明されただけのことです。

書込番号：4539161

[バチスカーフ]

ttp://blog.drecom.jp/sacodan/monthly/200502/

＞Finpix f10のサンプル画像がついに出ました。
・・・。う〜ん。正直微妙かも。
ノイズを巧妙につぶしました〜って感じですよね、これって。
私的には、ひたすらノイズを潰すくらいなら、
潔くそのままドカーンとノイズまみれの画像を出す
Caplio GXのISO 1600の方が好きかもしれません。


なるほど、やっぱり同じ考えの人もいたのか…。
リコーやオリンパスを感度ノイズで叩く人って、
業界ナンバーワンのソニー製CCDや、コダック製フルフレームCCDを
認めない傾向がありますよね。これがおかしい。
なぜか粗悪なフジや大味な作りのCMOSを認めたがる傾向がある。
水増し擁護論者、ハニカムノイズ擁護論者はどこへ行ったのか？

これはただ手ブレ補正の作れないフジが、粗悪なハニカムの裏手を
かいて「ソフトウェアで強引に塗り潰して、何とかごまかそう。」
と画策しただけ。カシオのアンチシェイクDSPと同じ考えですよね。


ttp://www.thisistanaka.com/diary/200510.html

そこまで神経質になってノイズを抑えなくてもよろしいのに、
だから画像の切れ味が少し鈍くなってしまっておるなあ、と
感じるような画質です。

書込番号：4539165

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞kakaku.com口コミ掲示板管理人様

上記のバチスカーフの書き込み[4539161]・[4539165]は削除対象
に当たると思われますが、如何でしょうか？

書込番号：4539200

[サウス蛸田]

ノイズが気になる場合はNeatImageで後処理するというのも選択肢として悪くは無いと思いますよ。
ディテールを優先するか低ノイズを優先するかも好みの問題でしょうし。

GRDは持ってませんが、私もやむなく高感度撮影した場合はNeatImageで処理することが多いです。特に暗部に赤いノイズが目立つような画像だと、ノイズのせいで色調が狂ったり、本来の暗い部分がノイズで明るく持ち上がってしまって、見かけ上のダイナミックレンジが狭くなったりします。そういう点も考慮するとNRが全て画像劣化に繋がるとも言えませんし。

書込番号：4539264

[みひゃえる]

なんか必死だな（笑）ご要望によりGR入れ替えました。

手ぶれというよりピンボケでしょうね。普通に考えれば三脚使用なのは分かりそうなもんですが。

個人ブログを断りなしに掲載していいもんでしょうか？マナーは相変わらずですね。

書込番号：4539297