『フルサイズは、いつ？』のクチコミ掲示板

[Mark Y]

なぜ、ソニーは、半端なデジカメを、売っているのでしょうかね？

ソニーは、他社に対して景気が悪いのに、なぜ35mmのCCD搭載したやつを出さないのかが解りません。Canonが、full sizeを出してこないのかと思っていたのでしょうかね。来年にでも、併せて出すつもりだったような感じが、とても感じますね。Sonyは、Canonに一足取られたようですね。

デジカメ業界は、特に先に出したもん勝ちみたいなところが、有りますからね。

DSC-R1でクリスマスから、来年の３月まで売って６ヶ月後にフルサイズ？
そうしたら、あまりこのカメラを、買う意味が有りませんね。どうせ買っても中途半端な感じがしますね。ただ、ブランド名に、お金を払っているような感じがしますね。:)

書込番号：4489241

[ぼくちゃん.]

このカメラにフルサイズの撮像素子をのせるの？
それは冒険でしょう、
高いフルサイズの撮像素子をのせても、もったいない。
やはりシステムとして完成途上の一眼レフでないと、
寿命が短いと思うけど。

書込番号：4489274

[写画楽]

Ｒ１が35mm判フルサイズだったら、３０万円超くらいの半端でない価格になったでしょうね。

書込番号：4489311

[ＩＲ９２]

>>なぜ35mmのCCD搭載したやつを出さないのかが解りません。

ごく一部のマニアがそう願っても、企業として売れると判断されなければ作りません。
Ｔ*のレンズが一体型で売値で６０万と見ました。どうでしょう？

書込番号：4489408

[Mark Y]

いや、３０万では、キャノンにお客さんを取られてしまうはずです。今時、レンズも交換できなコンパクトカメラが、３０万円したら本当にすばらしい機能／最高級レンズが付いていない限り、難しいと思われます。今の技術にかけているソニーは、無理に近いと思います。（赤外線機能の搭載など）


値段は、今の相場で、１５万から20万前後でフルサイズでないとだめだと思います。このぐらいで行けば、絶対に消費者からの注目は、高いと思われます。特に、フルサイズを、メインに売るのですから、あまりシステムなど、他の細かいぶぶは、あまり問われない方へ、向けてマーケティングをされれば問題は、無いはずです。ほんの少し変わったからと言ってもて、開発者以外では、わらない部分が沢山有ります。

書込番号：4489438

[うる星かめら]

感光素子大きさは4/3とAPS-Cくらいで十分でしょうと思います。
自分はAPS-645(対角線はAPS-Cと同じで、アスペクト比は4:3)が欲しいです。
35mmは要らないですよ。レンズが高いし。

書込番号：4489459

[写画楽]

撮像素子自体は大型になるほど歩留まりが悪化し高くなるのですが、ある程度量産効果が出れば安価になるでしょう。
問題は素子の前に位置する「ローパスフィルター」が光学製品のために大きなものは安く作れないという困難な問題があるようです。
いろいろ検索して調べてみてください。

＞１５万から20万前後でフルサイズ

現状では無理でしょうね。

書込番号：4489461

[⇒]

＞１５万から20万前後でフルサイズ

売れれば売れるほど赤字になっちゃうのでは？

書込番号：4489493

[Mark Y]

来年のソニーのデジタルカメララインナップが、楽しみですね。

35mm（CMOS)搭載デジが出来なくて、出せないか。
それとも、生産コストを下げ他のメーカーに負けない商品価格で、発表できるのかが。楽しみです。

今や、コストが下げられないなど、新たなる技術を生み出せいないと言っている企業は、将来が無いと言っても違いないですからね。日本の電化製品メーカーは、ゆっくりとシェアーが海外の企業に取られていますから、これは、時間の問題で、歴史に成る可能性も高いですからね。

書込番号：4489499

[HakDs]

半端っていってもKissDや20Dとほぼ同じサイズのCCDですよ(^^;

Canonのように自社開発できれば、カメラが採算ラインギリギリでもレンズなど収益性の高い機材の販売で売り上げを伸ばすことも容易と思います。Nikonもその方向性を考えていますよね？！

一体型のR1にフルサイズを載せてCanonと同じ値段では仰るとおり売れないのは確実ですし、写画楽さんが仰るとおり、歩留まりなどを考えると現時点でCanonより安く作ることは難しいんじゃないかと想像しています。
もちろん、技術の進歩は目覚しいですから、将来的には必ず作るはずですが、あくまでR1に対する今現在の話ですよね？！

個人的にはAPS-Cのコンデジ（GRDサイズ）が欲しいです。それなら10万円で可能と思いますので。

書込番号：4489503

[HakDs]

すみません。
自社開発というのはカメラ本体と、レンズ、素子などを含めたトータルで、という意味です。言葉が足りませんでした。

書込番号：4489522

[Ｄ７０にはまりかけ]

フルサイズの必要ないので、高感度に強く階調性の良い素子を作ってくれれば嬉しいです。
フルサイズになってボディーがでかくなるのは嫌です。

書込番号：4489541

[うる星かめら]

「フルサイズ」は、「究極の目標」ってニュアンスも聞えますが、
実はそのサイズ、いい加減適当に決めたんですね（大正時代の古い話しです）。
銀塩写真のフォーマットも沢山ありましたが、結局一番小さいの35mmが天下を取りました。
フィルム技術の進歩のお蔭で、35mmでも十分綺麗な写真を撮れるようになったのです。
DSLRも同じ流れとなったら、4/3が一番有望じゃないですか？

書込番号：4489582

[HakDs]

>4/3が一番有望じゃないですか？

4/3のよさも理解しますが、5Dで写された画像を見たらそうも思えません・・・。

書込番号：4489599

[ねねここ]

SONYは写真のノウハウの蓄積が少ないので、多少は仕方ないと思いますが技術と設備はあると思いますので作れると思います。特許の問題があるので時間がかかるだけではないでしょうか。CANONが本業の写真業務で他社に追いつかれて負ける方が危ない気がします…

書込番号：4489703

[バチスカーフ]

うる星かめら　さん に同意。

撮像素子の大きさは、メーカーが自由に決めていいんです。
大正時代に作られたフォーマットに固執してどうするのかと。

オリンパスE-1を見れば分かるように、撮像素子は
4/3インチもあれば必要十分です。
さらに大きなR1の撮像素子なら、もうおなかいっぱいですね。

書込番号：4489705

[じじかめ]

このように業績が良くない時期に、あぶない橋は渡らないと思います。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news047.html

書込番号：4490013

[MSEVEN]

>３０万円したら本当にすばらしい機能／最高級レンズが付いていない限り

でも最高級クラスのレンズ付けなきゃ、35ｍｍフルサイズCCD積んでも意味ないですね。ほんともったいない。

＞フルサイズを、メインに売るのですから、あまりシステムなど、他の細かいぶぶは、あまり問われない方へ、向けてマーケティングをされれば問題は、ないはずです

それこそほんっとに「半端」なカメラじゃないですか？

書込番号：4490856

[うる星かめら]

R1のこのレンズの製造原価は、どの位でしょうか？
若し感光素子は35mmでしたら、同じ性能でどの位高くなりますか？
推測・想像でも良いですから、何方か教え下さい。

板違いかも知れませんが、このレンズ（僕にとっては半天文数字）
に相当のフルサイズレンズの値段はどの位と思われますか？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504011480
宜しくお願いいたします。

書込番号：4490914

[ＩＲ９２]

ニコン、キヤノンからの推測で、根拠はありません。

Ｔ*で２４−１２０ｍｍＦ２．８で作ったら、
１５〜２０万と推測します。

書込番号：4490996

[にゃんにゃん大佐]

SANYOのDSC-R1って・・・・？？？
http://www.kakaku.com/sku/price/005022.htm

書込番号：4491177

[写画楽]

一瞬ＯＥＭかと思った。^^;

書込番号：4491188

[バチスカーフ]

＞でも最高級クラスのレンズ付けなきゃ、
35ｍｍフルサイズCCD積んでも意味ないですね。
ほんともったいない。

その「もったいない。」を完全具現化した
デジカメがありますよね。
えーと、たしかキヤノンの…なんだったっけ。

書込番号：4491198

[写画楽]

＞35ｍｍフルサイズCCD

CONTAX N DIGITALの話？
キヤノンはCMOSですね。
一体どこの話？

書込番号：4491231

[うる星かめら]

「半端」な話しに戻ると、僕はR1が「半端」に過ぎたと思います。
4/3だったら、一番「中途半端」っていうか、とてもバランスの良い
デジカメができるじゃないですか？もし35mmを積んだら、確かなに
「半端」じゃなくなります。それは「極端」です。

にゃんにゃん大佐 さん、
2001年発売ですね。当時の値段は幾らでしたか？

書込番号：4491741

[203]

うる星かめらさん、こんばんは。

>このレンズ（僕にとっては半天文数字）
>に相当のフルサイズレンズの値段はどの位と思われますか？
>http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504011480


画角や描写まで同じように写るレンズとなるとこれですね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010048

書込番号：4493974

[うる星かめら]

203さん、こんばんは、

F4LはF2.8L ISよりも描写性が良いでしょうか？
画角、F値、描写の近いレンズで、感光素子の大きさによって値段がどう違うのか知りたいです。
マウント、画角、MTFが同じのレンズで、F値と値段の間に何か関係があるでしょうか？
定説があれば教え下さい。素人の自分は調べようとしましたが、良く整理できませんでした。

書込番号：4495088

[203]

僕も理論的なことはさっぱりわかりませんので役に立たないかもしれませんが、F2.8L ISとF4Lは両方所有したことがあります。（残念ながら同時期ではないので直接比較はしてません）実際の使用による経験からの感じではほとんど差がないどころかわずかにF4Lの方が描写が上に感じました。

ちなみに上で書いた「画角や描写まで同じように写る」といのは
描写の善し悪しではなくボケを含めた写り具合のことです。
フォーザーズでF2.0は35mmフルサイズではF4とほぼ同じ描写になります。

書込番号：4495192

[うる星かめら]

203さん、早速のご返事ありがとうございます。

> フォーザーズでF2.0は35mmフルサイズではF4とほぼ同じ描写になります。

レンズ作りの難易度（原価）が近いと理解して良いでしょうか。
としますと、あのF2レンズは3倍もの値段で売られてる事になります？

書込番号：4495271

[203]

うる星かめらさん、こんばんは。

>レンズ作りの難易度（原価）が近いと理解して良いでしょうか。

いえ、そうではなく、35mmフルサイズと同じ画角と描写を得るには難易度がかなり高くなるということです。
けっしてフォーザーズのレンズが暴利な訳ではありません。

書込番号：4496722

[バチスカーフ]

＞「半端」な話しに戻ると、僕はR1が「半端」に過ぎたと思います。
4/3だったら、一番「中途半端」っていうか、とてもバランスの良い
デジカメができるじゃないですか？もし35mmを積んだら、確かなに
「半端」じゃなくなります。それは「極端」です。

R1はR1、4/3は4/3でデジタルフォーマットとしては正解なわけ。
ちなみにキヤノン開発者も「APSサイズこそデジタルでは最適だ！」
と激昂したと伝えられています。
もう少し経ってみないと「最終的な落としどころ」は分かりませんが、
現状ではAPSが圧倒的シェアを握っているのは確かです。
現在主流のAPSサイズイメージセンサーを使用した
一体型デジカメの存在は、ある意味「超ど真ん中」を歩んでいると
言えましょう。

書込番号：4496751

[サウス蛸田]

>キヤノン開発者も「APSサイズこそデジタルでは最適だ！」

毎度おなじみですが「開発者」を抜いて「-H」を足してください。
http://www.thisistanaka.com/diary/200509.html

書込番号：4496800

[lay_2061]

>[4496751]
>現状ではAPSが圧倒的シェアを握っているのは確かです。
>現在主流のAPSサイズイメージセンサーを使用した
>一体型デジカメの存在は、ある意味「超ど真ん中」を歩んでいると
>言えましょう。

　2年前、caon EOS Kiss Digitalが発売されるまでは APS-Cサイズの
シェアは極小でした。現在はデジタル一眼レフカメラが大きな話題に
なっており、確かに APS-Cサイズが主流です。

　が、2年後にはどうなるでしょうか・・・
現在主流であっても、明日も主流であるとは決まっていない。

書込番号：4497481

[バチスカーフ]

＞2年前、caon EOS Kiss Digitalが発売されるまでは
APS-Cサイズのシェアは極小でした。

ニコンD1、D1X、D100、キヤノン60D、10D、フジ、シグマなど
ほとんどがAPSサイズでしたが…？

書込番号：4497572

[ぷーさんです。]

>バチスカーフさん

ここはR1のスレですよ。デジ一眼のスレではないです。ALLデジカメの
カテゴリーではlay_2061さんのおっしゃる通りキヤノンの Kiss Digital
が発売されるまで、シェアは僅少でしたね。

R1の評価は、もう少し良いサンプルが出ないと分からないですが、これ
に触発されて、パナ＆オリからフォーサーズの手ぶれ防止レンズ付きの
機種が同価格帯で出ると面白いですね。

書込番号：4497908

[lay_2061]

>[4497572]
>＞2年前、caon EOS Kiss Digitalが発売されるまでは
>APS-Cサイズのシェアは極小でした。
>
>ニコンD1、D1X、D100、キヤノン60D、10D、フジ、シグマなど
>ほとんどがAPSサイズでしたが…？

　シェアと書いているでしょ。それら全部合わせても
売れていなかったの。デジタルカメラの販売台数から
見たら、台数・金額共に売上に寄与していなかった。

ユーザーが喜び、メーカーが儲かる製品じゃないと、
生き残れないでしょう。

http://www.cipa.jp/data/dizital.html
有限責任中間法人カメラ映像機器工業会→統計→生産台数

2003/8
デジタル一眼 50,213台/ 4,291,758千円 台数で 1.5%
デジカメ全体 3,368,931台/ 80,356,758千円 金額で 5.3%

2003/9 (EOS Kiss Digital発売)
デジタル一眼 166,715台/ 10,227,372千円 台数で 3.5%
デジカメ全体 4,748,877台/115,201,253千円 金額で 8.9%

2005/8
デジタル一眼 386,118台/ 19,986,850千円 台数で 8.2%
デジカメ全体 4,708,724台/ 97,265,023千円 金額で 20.6%

ちなみに 2003/7のデジタル一眼は 30,753台。それ以前は・・・

書込番号：4499465

[うる星かめら]

そう言えば、35mm素子のシェアは取りに足りないですね。例え5Dが大成功しても。

書込番号：4499642

[ぷーさんです。]

35mmフルサイズの市場はこれからでしょうね。EOS 5Dの動向次第で
しょう。今は発売初段で好調のようですが、年末から来年まで持続
すれば、他社も無視できなくなるのでは？（すでに準備・研究中の
はず）

書込番号：4500329

[E30&E34]

遅いレスです。

＞なぜ、ソニーは、半端なデジカメを、売っているのでしょうかね？

このレンズ一体カメラにフルサイズなんて意味無いですよ。一応、ボケ味の画像説明はありますが、この開放値の暗さでは通常の単眼レンズの開放値の持つ本来のボケ味は無理です。

価値観の違いですが、手ブレ補正付2万円高とT＊レンズで2万高だとどちらを選択します？・・・個人的には手ブレ補正2万の方が有益のような気がしません？　Tに興味のある方は買うのでしょうけど、、、。現在のコンデの便利性からはかけ離れたコンデジと思います。

あまり売れるコンデジとは思えません、、、。でも、売れたらTのブランド力なのでしょうか？？？？？

ボケを充分に味わえる単眼のラインナップにソニーが興味が無いのであれば無理してフルサイズ素子にこだわる必要は無いと思います。
（ただし、旧京セラ・コンタックスのレンズマウントが使えるのであればフルサイズもがんばって欲しいですけど。）

私的には、出た時期が中途半端な気がしますが、来年の今頃にはコニカからＡＳのユニットを購入してＴ＊レンズでも付けて出し直すのではないのでしょうか？　来年末までは買いのカメラで無いことは確かかもしれません。

それと、今回のＴＦＴのファインダーがどれだけのレスポンスなのかわかりませんが、光学機器並のレスで被写体を追えるものであれば連射の阻害になるミラー構造もいりません。　最悪は外部電源化でもかまいませんから電源の確保と高速処理可能なＣＰＵ、充分なバッファーメモリーがあれば光学機器メーカーも経験の無い世界の連射も可能かもしれません。・・・・連射命の動体被写体ユーザーは期待できるかも？
・・・この時は、最近の薄型ノートＰＣの４０ＧＢクラスのＨＤＤでも使わないと容量確保は難しいですかね？

最後に、ソニーもキャノン同様に高感度で低ノイズの素子開発ができればＡＳは全然必要ないわけですから一時的な共同開発かもしれませんね？キャノンの素子よりも一回り小さく、更に高画素化を行ってもノイズの少ない素子開発が実現できればコンデジ含めて優位性を出せるわけですから。・・・ここの2点は期待したいです。

書込番号：4500749

[バチスカーフ]

＞このレンズ一体カメラにフルサイズなんて意味無いですよ

フルサイズにやたらこだわりがあるようですが、
5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように、
（特に24-105mmLの周辺画質低下、後光問題。）
意味の無い35mmサイズ撮像素子は問題が多いようです。

APSサイズはキヤノン開発者が「デジタルでは最適」と称したとおり、
現在圧倒的シェアを握っています。その上今回の5D大コケは痛かった。
このシェアをひっくり返すのは、キヤノンも不可能でしょう。

書込番号：4501270

[サウス蛸田]

>APSサイズはキヤノン開発者が「デジタルでは最適」と称したとおり、

また「開発者」が余計で「-H」が抜けてますよ。
APS-CとAPS-Hではかなり大きさが違います。混同したままだと元の発言の意味が全く異なってしまいますね。

書込番号：4501377

[E30&E34]

バチさん　どうも。

何もフルサイズにこだわりありません。単に暗いズームにフルサイズ使ってもぼけ味には何ら影響しません。しなくはありませんが、本来の単眼に効果にはほど遠いのですよ。ですから交換できない一体コンデジには宝の持ち腐れになるだけです。

でも、コニカと共同開発する物はレンズ交換式ですよね？　この時に親元のソニーがフルサイズの存在意義がわかれば出すだろうし、意義が無いとすればソニーとして満足の行く素子の大きさ、サイズ、ノイズ等で決めていけば良いのだと思います。心配なのは画像エンジンもソニー担当ですから、コニカ本来の低ノイズ画像が実現できるのかはわかりません。中身のプログラムは触らせないかもしれません。
フルサイズはあくまでも個人的には５０mmから１３５mmの単眼で活きるサイズと思ってますので、、。

書込番号：4501429

[MSEVEN]

＞5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように

いつ全員不満を述べました？

＞その上今回の5D大コケは痛かった

いつ大コケしました？
ほんまとっとと目を覚ませよ。
いい加減にしとかんといつまでもその調子じゃダサ過ぎるよ。

書込番号：4501519

[e-moll K.304]

皆さん、こんばんは。なんか盛り上がっているようなので所感を少々。
私はR1と5Dを比べる事自体にあまり意味がないような気がします。
一方は10万前後のコンデジ、もう一方はボディのみですら、その約３倍の値段。
加えて、以下のようなレンズを装着すれば5Dは画質面において豹変するでしょう。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35_f14l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef85_f18/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html

例えば、上から２番目のレンズによる以下のサンプルは解像感、ボケの滑らかさ、色のり
において息をのむ物があります（あくまでも私の感覚ですが）。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_1j.html

5Dはプロのサブ機としても通用するくらいのポテンシャルを持っているという事だと思います。
では、R1が報道現場、オリンピック、芸術分野でプロのサブ機になり得るか？
それは、来シーズンのプロ野球ヒーローインタビューの時にR1がプロカメラマンの肩にかかっているか？
次のオリンピックの際、ズラリと並ぶ白レンズの間にR1が顔を覗かせているか？
あるいは、写真技術書籍のサンプル画像データにDSC-R1という文字が印刷されるか？
値段も、対象ユーザーも全く異なる２機種なのではないでしょうか？
どちらかというと、SONYには以下の銀塩カメラ相当のコンデジの開発を期待しています。
（このコンパクトカメラの性能は一眼に引けをとりません）

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/tc1/

サンプル画像を見る限り、R1の画像素子は大変に素晴らしいと感じています。
あとはレンズと、コンパクト性（重量も含む）です。
R1の約1kgというのは、コンデジにしては重いですし、一眼崩れのようなデザインも？？？です。
SONYならでこそ、トレンドとは異なる方向の優良商品が開発できると思っています。
（あ〜、TC-1欲しいな〜。中古で買っちゃおうかな・・・）

書込番号：4501876

[まっmacky]

e-moll K.304さん、こんばんは。
＞私はR1と5Dを比べる事自体にあまり意味がないような気がします。
書き込んでる皆さんは承知していますので大丈夫ですよ。
ただ一人どーしても引き合いに出したいい、心が病んでる人はいるようですけど。
薬やってたりして。

書込番号：4504174

[lay_2061]

> [4501270]
>5Dを購入した全員が多かれ少なかれ不満を述べているように、

　証拠は?

>その上今回の5D大コケは痛かった。

　妄想はやめて。

書込番号：4504196

[lay_2061]

> [4501270]
>フルサイズにやたらこだわりがあるようですが、

　君が病的なだけ。
ところで、君は 35mm銀塩一眼レフカメラを使った事があるの?
35mmを使っていたら、今までのような発言は出来ないと思うけど。

OM-4Ti(BK), EOS 650 user

書込番号：4504217

[e-moll K.304]

皆さん、こんばんは。
まっmacky さん、コメントありがとうございます。

＞書き込んでる皆さんは承知していますので大丈夫ですよ。
そうでしたか、盛り上がり方からして本気でR1と5Dを比べているのかと思いました ^_^;。

実は私は銀塩ではフジのKLASSEを良く使っているのですがこれが結構良くって、
一眼の出番が減ってしまいました（本当はTC-1が欲しかったのですが・・・）。
ちょっとしたお出かけ、飲み会、社員旅行には一眼とかR1はゴツ過ぎるのです。
ただ、画質では妥協したくない＆デジカメが便利という事でTC-1やKLASSE相当の
デジカメを熱望しています。APS-Cサイズ以上で、画素数は500万もあれば十分。
ただし、徹底的なノイズレスと自然な発色。加えて、ボケ味は”ホンワ〜リ”、
焦点が合えば”カリッ！！！”という高性能な単焦点レンズを搭載したデジカメです。

まぁ、ズーム倍率や画素数のみが性能の目安だと考えている消費者が多いので、
なかなか上記のようなデジカメの商品化は難しいと思いますが・・・
（私見ですが、ズーム倍率はせいぜい３倍が限度かと思います。焦点の合っている
部分がいくら良くても、ボケ部分がザワついているようでは使えないと考えています。
現状、５倍以上のズームでそのようなレンズを知りません。）

SONYにはフラッグシップの考えを少し変えて欲しいというのが私の希望ですし、
またSONYなら老舗のカメラメーカが出さないような個性ある商品が開発できると思っています。
（機能のフラッグシップではなく、画質のフラッグシップを目指して欲しいとう事）
少なくとも、R1は中途半端であるというのが素直な感想です。

書込番号：4506578