『アドバイスお願い致します』のクチコミ掲示板

[カフェカフェ]

一ヶ月半ほど前にもこちらで購入相談させていただいたものです。
その時はNANAOのM170とGREENHOUSEのGH-ACF193SDで悩んでおりました。
が、今はメーカーはNANAOに絞りこんで、このS1910-Rの購入を考えております。
19型、スピーカーは不要という理由からM190よりこちらになりました。

現在、職場では三菱のRDT192Sという液晶モニタ（デジタル接続）で
PHOTOSHOPなどで画像を扱う仕事をしております。
自宅（趣味用です）ではSONYのMultiscanG220という
トリニトロンCRT（アナログ接続）を使用しております。
（購入後3〜4年は経っております。）

S1910はRDT192Sと比べて静止画の表示において優れているのでしょうか？
RDT192Sは私的には非常に綺麗に感じます。こちらで評判を調べようと
思ったのですが、カテゴリにこの製品が無かったもので…。
パネル方式などご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？

もう一つ、自宅用に現在のCRTからS1910に変えても問題ないでしょうか？
よく「何だかんだ言っても液晶よりCRTの方が優れている」というような
事を耳にしますがどうでしょうか？
大枚はたいて買い換えたものの3、4年前のCRTモニタより
表示品質が落ちてしまうとやり切れなさそうなので…
ちなみにS1910はデジタル接続するつもりです。
使用目的は動画も多少見ますが主には静止画処理です。

会社のモニタより劣っていても自宅のCRTよりも良いなら購入するつもりです。
よろしくお願い致します。

書込番号：4466342

[jyuunen3]

SONYのE220(17インチCRT）から乗り換えましたがCRTより画質はあまり落ちなくて済んだ・・・
（たとえば車のボンネットの艶などはCRTの方が綺麗）が感想です
（RADEON9600　DVI接続）

なお、文字は目に優しいように思います

私の目的は19インチで1280×1024のデスクトップが得られる、ちょっと見えを張ってナナオを選択した・・・と言ったところです

書込番号：4467165

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞職場では三菱のRDT192Sという液晶モニタ（デジタル接続）

使用パネル サムソン電子 LTM190E1-L01 PVAパネル

http://www.lcdfetish.info/index2.html

ナナオは同じサムスン製PVAパネルですから違和感はないのでは

静止画などのグラフィック処理なら、色変化の少ないIPSパネルのほうが向いてはいますが。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4467376

[カフェカフェ]

jyuunen3さん、Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさん
貴重な御意見ありがとうございます。

今日、自宅で作成した画像を会社のモニタで見てみたのですが、
かなりの違いにビックリです。私的には自宅のCRTの方が
キレイに感じました。
とはいえ液晶も十分実用に耐えるレベルだとも思いました。

もしよろしければ、Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさんのおっしゃる
IPSパネル搭載の液晶でお勧めの機種などお教えくださいませんか？
予算は10万円前後で（あるのかな？？）、メーカーはNANAOにはこだわりません。

書込番号：4468355

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

私のリンクしたURLを見ていただければ、搭載パネルが分かると思いますが
比較表、パネルなどで
掲載されていないは
三菱RDT195V、RDT191H、Dell UltraSharp　2001FP HAS　はLGPhilipsのIPSパネルです

19インチでは手に入るのは三菱くらいでは？
グラフィック処理ならUXGA（1600×1200）表示の20インチがいいのではないですか、デルなら5万で手に入りますよ。

書込番号：4468398

[しゃーぷん]

CRTは例えばJPEGで圧縮ノイズがある画像でもノイズが目立たなくなり曖昧で綺麗にみえます。逆にLCDは圧縮ノイズまでも見え、各ピクセルの違いが認識できるという意味では正確です。

どんな目的のどんな画像を作成するかは知りませんが、例えば、CRTでWEBサイト用の画像を作成していて、JPEGで綺麗に見れる限界まで圧縮して載せたけど、LCDで見たらノイズが目立って汚い、ということが有り得ます。

19インチのS-IPSには、三菱 195Vと191Hの他にSHARP 193GやNANAO L797があります。予算10万前後なら奮発してL797に行っちゃうと幸せになれそうです。CRTからの移行でも、L797は違和感を感じさせない、というか文字がクッキリな分、フォーカス性能が完璧以上のCRTのような使い勝手です。S1910も悪くはないですけど、視野角の面でやっぱりこれは液晶だな、と感じさせられると思います。

書込番号：4468571

[カフェカフェ]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさん、しゃーぷんさん、返信ありがとうございます。
Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさんが貼ってくださったリンクを
覗かせていただいたんですが、IPSパネル搭載機種はiiyamaが多く
こちらで探したのですが、見つけられませんでした…
私の調べ方が悪かったのでしょう…スミマセン。

しゃーぷんさんのおっしゃる通り、CRTは良く言うとソフトな感じ、
悪く言うとちょっとネムいと言いますか、ボケた印象でした。
見慣れているのでキレイに感じただけだったのかも…と今思い至りました。
さらに挙げてくださった例（JPEGノイズ）も自身のWEBサイトを
会社で見たときに経験しました。
何からなにまで見抜かれているようで恐ろしくなりました（笑）

ここに書き込むまでは内心S1910に傾きまくってましたが
今はまた混沌として参りました。
Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさんの教えてくださったDELLの液晶モニタは
1600×1200の解像度と5万円台が魅力ですね。
しゃーぷんさんの推してくださったL797は非常に良さそうなのですが、
価格的に厳しくなってきてしまいます。（できれば10万以下に抑えたいのです…）
でも買ってしまえば満足して、長く使えそう…。と
普段回らない頭がグルグル活動しだしました（笑）

そうしてくると動画性能まで比較し出してしまう始末です。
予算ないのに欲張るんじゃないよ！とお叱りを受けそうですね…。
この週末にIPSパネルとPVAパネル搭載機種見比べてきます。
それからまた悩みたいと思います。
また質問・報告に来させていただきますので
その際にはよろしくお願い致します。
お相手してくださった皆様本当にありがとうございました。

書込番号：4468842

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

どのようなグラフィックカードを使用しているかは知りませんが
液晶でデジタル接続するなら、3〜4年前ならグラフィックカードなら、買い替えも検討したほうがいいです。

書込番号：4468859

[カフェカフェ]

こんばんは。早速今日現物を見てきました。
比べたのはRDT195VとS1910です。
結論として、両方とも私にとって充分キレイでした。
デモで動画も見れたのですが、これまた両方とも
残像は気になりませんでした。
ただ私の目が肥えていないだけなのかもですが…

両方とも甲乙つけがたかったのですが
S1910の方が自分には良いように感じたので
S1910を購入する方向で行きたいとおもいます。
10万円オーバーの高級機は自分の目がもっと
肥えてからにします。今ではブタに真珠ですので…。

＞Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん
ご心配ありがとうございます。モニタは3〜4年変えておりませんが、
PC本体の方はチョイチョイとパーツ換装してますので
ビデオカードはしっかりとDVI出力端子が2つ付いております。
といいますか、逆にアナログ端子がないので今は変換アダプターを
間にかませて使用しております。

CPUやメモリやビデオカードはあっという間に低スペック化しますが
モニタは壊れずにしっかり表示してくれてるので
3〜4年変えずにここまで来てしまったわけです。
S1910を購入したら長く使いたいと思っております。
あ〜、でも一旦こだわりだすと、すぐに上位機種が欲しく
なってくるんでしょうね〜（笑）

とりあえず購入機種は絞れました。
アドバイス、情報をくださった皆様本当にありがとうございました。
またレポートなどしに来させていただきますね。
ではでは

書込番号：4471336

[好きでも下手]

初めての質問です。ninfです。

　CRTを使ってますが7年程で流石にデジカメのデタッチに色が合わなくなり買い替え検討中です。

　しゃーぷん　さん
>19インチのS-IPSには、三菱 195Vと191Hの他にSHARP 193GやNANAO L797があります。予算10万前後なら奮発してL797に行っちゃうと幸せになれそうです。CRTからの移行でも、L797は違和感を感じさせない、というか文字がクッキリな分、フォーカス性能が完璧以上のCRTのような使い勝手です。S1910も悪くはないですけど、視野角の面でやっぱりこれは液晶だな、と感じさせられると思います

　三菱 195V　とS1910、NANAO L797　を対象にしてますが、L797は予算オーバーなので迷っております。
　三菱 195V　はモニターキャリブレーションにおいていじれる範囲が狭い、　とか聞きますので、S1910に傾いてますがこの機種はモニターキャリブレーションに対応できるのでしょうか?.
ちなみにプロではありませんので、ん十万円のシステムではなくモナコオプチイックスXR 利用程度ですが・・・。

書込番号：4488749

[好きでも下手]

ninfです。

　自己レスです。

　デタッチ　では無く　レタッチです。

　また、V/BはASIUSUのFX5700　です。

書込番号：4488775

[マックにチャレンジ]

好きでも下手さん

書き込みが止まったようですので少しばかりの知識ですが参考になればと思います。
三菱 195V、S1910、NANAO L797の比較ですがL797は別格ですから10万ちょっとは仕方がありませんね。
L797の掲示板には書き込みがありませんがL797とColorEdgeCG19は同じ物と思ってください。キャリブレーション機能がないだけで発色など同じですよ。
液晶パネルは国産、恐らくNEC液晶テクノロジー製SA-SFT(IPS)で間違いないと思います。
国内メーカーでNEC液晶テクノロジー製SA-SFT(IPS)19インチを使用している商品はたぶん
L797とCG19だけだと思います。
今後も10万円を切ることはありませんし19インチSXGAは文字も大きく写真のレタッチに向いています。
世の中20インチUXGAですが文字が小さくてつらい方もいると思いますよ。
私はColorEdgeCG19とL797を並べて比較したことがありますが12万円程度の20インチより
絶対おすすめですよ、画面の大きさより文字の見やすさ優先ではないでしょうか？
因みに私は21インチと19インチを使い分けて使用しているのですが写真のレタッチは交互で使用しても問題ありません、ワープロやメール、ネットは19インチを使うことが多く視力は良い方です（両方視力1.0です）それでも19インチの文字大きいのが楽ですよ。

書込番号：4497674

[好きでも下手]

マックにチャレンジ　さん 、こんばんは　ninfです。

　レスありがとう。

＞L797の掲示板には書き込みがありませんがL797とColorEdgeCG19は同じ物と思ってください。キャリブレーション機能がないだけで発色など同じですよ。
液晶パネルは国産、恐らくNEC液晶テクノロジー製SA-SFT(IPS)で間違いないと思います。
国内メーカーでNEC液晶テクノロジー製SA-SFT(IPS)19インチを使用している商品はたぶん
L797とCG19だけだと思います。

　IPSだったのですね、高いはず・・・。

＞因みに私は21インチと19インチを使い分けて使用しているのですが写真のレタッチは交互で使用しても問題ありません、

　ちなみに、19インチはL797ですよね?

＞今後も10万円を切ることはありませんし19インチSXGAは文字も大きく写真のレタッチに向いています。
世の中20インチUXGAですが文字が小さくてつらい方もいると思いますよ。

　まさに、私が視力の点で文字は大きくないと見ずらいです。
今は、17インチのCRTですが写真のレタッチには小さ過ぎて全体がみずらくて、それが19インチを　と考えた理由です。

　うーん、資金的には苦しいなあ、モニターだけでなくプリンターも(A3用)の買い替えもあるし、でもナナオは昔から評判よくていつかは、とは想ってたんだけど・・・。
　これで、モニターキャリブレーションが出来ればプリンター後回しでも買っちゃうんだが・・・。

　あんまり長くは思案できないけど資金調達方を考えて見ます。

書込番号：4499389

[マックにチャレンジ]

好きでも下手さん
CRT17インチからですと19インチSXGAが理想ですね、あとは21インチ以上でないと文字は
苦しいかもしれません。
CRTからの乗り換えと写真が中心の場合は黒の締まりや潰れを意識するより青や赤のトーンの方が大事だと思います。
S1910はフジフィルムで言うとベルビアって感じですよ。
L797はコダクロームとフジプロビアの中間ぐらいのイメージかと思っています。
またキャリブレーションですが新品購入から1年は最低しなくても輝度は問題ありません。
カラーバランスも大丈夫ですよ、ただプリンターとのマッチングをできるだけ合わしたい場合は必要ですがキャリブレーションしてもモニターとプリンターのマッチングは良くて8割です。あとは被写体とのバランスと自分の目ですからね。
長くなりますが風景画などで新緑の緑や紅葉の樺などはまだ液晶モニターでは忠実に再現できません。（フィルムでも現物は派手目かくすみ目ですものね）
再現できそうなのはLED液晶、SED、あたりがPCモニターで販売されるのを待つのみですね。
購入後にモニターのエミュレーションを触るならL797もしくはIPS仕様が絶対良いですよ。
10ビットガンマ補正機能は最低条件だと私は思います。

＞ちなみに、19インチはL797ですよね?
私は現在、CG21、CG19と贅沢な環境です、すみません。
L797は知人が現在も使用していましてCG19と並べて色ずれ点検をしますが発色など変わらないので私もL797を買えば良かったと後悔しています。（CG19は中古ですけど）

書込番号：4501764

[好きでも下手]

マックにチャレンジ　さん こんばんは、ninfです。

　早速のレスありがとう。

＞中略、またキャリブレーションですが新品購入から1年は最低しなくても輝度は問題ありません。
カラーバランスも大丈夫ですよ、ただプリンターとのマッチングをできるだけ合わしたい場合は必要ですがキャリブレーションしてもモニターとプリンターのマッチングは良くて8割です。あとは被写体とのバランスと自分の目ですからね。

　1年はキャリブレーションしなくても大丈夫なんですね。
　でも、今悩んでるのはプリンターとのマッチングなんです。でも8割では今とあまり変わらないのかも・・・。
　まあ、光とインクの違いは理解しててもそれを合わせるために20枚位のテストプリントは経済的にも精神的にもきついです。
　だんだん慣れるとも少しはテストプリントも少なくて済むかも・・・（希望的観測?)

＞購入後にモニターのエミュレーションを触るならL797もしくはIPS仕様が絶対良いですよ。
10ビットガンマ補正機能は最低条件だと私は思います。

　10ビットガンマ補正機能はガンマをいじれる　と言うことですか?
ガンマを設定したシーンを選べる　のならS1910も同じでは?

＞L797は知人が現在も使用していましてCG19と並べて色ずれ点検をしますが発色など変わらないので私もL797を買えば良かったと後悔しています。（CG19は中古ですけど）

　なるほど、CG19とL797は発色など変わらない、了解しました。
　だんだんプリンターが遠くなっていく感じ　(苦笑)　

書込番号：4506927

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

IPSとVA(PVA<MVA)の違いを確かめてみてはいかがですか
色再現性を統一したいなら（sRGB)対応のパネルなら色の共有はできるはずですが。

書込番号：4507752

[好きでも下手]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん こんばんはｍninfです。

　レスありがとう。

＞IPSとVA(PVA<MVA)の違いを確かめてみてはいかがですか
色再現性を統一したいなら（sRGB)対応のパネルなら色の共有はできるはずですが。

　実は液晶パネルは全くの無知なので、何処か解説記事はご存じないでしょうか?
　色再現性はおっしゃる通りと想ってました、がそれが時間の経過等によりずれた場合に合わせることが出来るかが問題なのです。

書込番号：4508890

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/special/eizo/

解説記事を読んでも理解できるか？
実際にパネルの違いを目で判断しないと難しいと思いますよ

書込番号：4508921

[マックにチャレンジ]

＞色再現性を統一したいなら（sRGB)対応のパネルなら色の共有はできるはずですが。

↑これがやっかいな問題であくまで目安のため信用できないのです。機種を並べて見るとはっきりわかりますよ目安の意味が。
PVAとIPSの違いより写真関連は国内産パネルにこだわる必要があります、ましてやCRTから乗り換えならPVAを選択するのがどうかと思います。
また書き込みを読んでいるとかなりのこだわりがあるように感じますね。
シネマディスプレーも旧シネマの方が未だに人気がある理由にIBM系列での国産パネルが使われていたと聞いています。（現在はIDtech)
現在はLG製で旧シネマ派は新シネマに乗り換えしていません。


　＜実は液晶パネルは全くの無知なので、何処か解説記事はご存じないでしょうか?
　色再現性はおっしゃる通りと想ってました、がそれが時間の経過等によりずれた場合に合わせることが出来るかが問題なのです。

極論ではキャリブレーション機能が必要ですから購入を検討ください。

近いうちにL797の掲示板に比較写真を貼りますので確認ください。
ある程度判断可能かと思います。

書込番号：4510828

[好きでも下手]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん こんばんは、ninfです。

　レスありがとう。

＞解説記事を読んでも理解できるか？
実際にパネルの違いを目で判断しないと難しいと思いますよ

　ご紹介いただいた解説記事を読んで多少は理解できましたが、おっしゃるとおり実物を見なければその差は実感出来ませんね。
　ただ、問題は私の家の近くでは実物をおいてるところが無い、のが泣き所なんです。
　
　売れる品物だけしか置かない、経済的にはそれが正しいとは理解できますが、現実には選択の余地が極端に狭くなる。
　九州の田舎の市(人口はお隣の佐賀市よりは多い)では止むを得ない、とは想いたくは無いですがこれが現実です〈涙)。

福岡まで出ても対象機種追いてるところあるのかな・・・?。

書込番号：4511006

[好きでも下手]

マックにチャレンジ　さん こんばんは、ninnfです。

　レスありがとう。

＞PVAとIPSの違いより写真関連は国内産パネルにこだわる必要があります、ましてやCRTから乗り換えならPVAを選択するのがどうかと思います。
また書き込みを読んでいるとかなりのこだわりがあるように感じますね。

　まだ、PVAとIPS のはっきりした違いは判っていませんが、国内産パネルがよい、理由はどんなところなんでしょうか?。
　こだわりは、今の状況があまりに悪い、からでしょうか、色が赤にずれてて修正がなかなか難しい、(全てではないが・・・)その色合わせに経済的にも、精神的にも疲れています。
　プロでは有りませんし、そこまではこだわってはいませんが、所属塾の年1回の写真展ではそこそこのを出したいので・・・。
　
＞極論ではキャリブレーション機能が必要ですから購入を検討ください。
近いうちにL797の掲示板に比較写真を貼りますので確認ください。
　
　最終的にはキャリブレーションしなければ解決は無理　かと覚悟はしてます。
　わざわざ比較写真まで張っていただくとは・・・ありがとうございます。
　よろしくお願いします。

書込番号：4511078

[マックにチャレンジ]

＜まだ、PVAとIPS のはっきりした違いは判っていませんが、国内産パネルがよい、理由はどんなところなんでしょうか?。

国産パネルの良さは液晶パネルの純度（密度）が高く発色、再現性は世界一と言われるくらいの商品です、高密度で液晶基盤を作るので他の外国メーカーより捨てる部分が多いと聞いています。
また海外の医療機関でも日本製液晶モニターを導入している病院などは非常に多く採用されている理由には精細で色再現に忠実だからですよ。
IPSにこだわる理由には綺麗な物以外に汚れその物自体のくすみを判断する場合にモニター上で判断しやすいのがこの方式です。
PVAはハッキリ、クッキリして見栄えの良い画質です、ただあまりにも綺麗すぎて汚い物が綺麗に見えすぎるため実際より派手に演出されます。
ただ非常に綺麗でモニターを見るだけの場合は大変満足です。
800万画素と小型デジカメと630万画素のデジタル一眼レフ＆大口径レンズの組み合わせでは
密度は800万画素ですが写真の表現は一眼レフですよね。
それに近いかもしれませんよ。

＜こだわりは、今の状況があまりに悪い、からでしょうか、色が赤にずれてて修正がなかなか難しい、(全てではないが・・・)その色合わせに経済的にも、精神的にも疲れています。
　プロでは有りませんし、そこまではこだわってはいませんが、所属塾の年1回の写真展ではそこそこのを出したいので・・・。

プロは時間短縮や調整しやすさから高級モニターを購入しているのが1番多いそうですよ。
出版社への配慮と自分の写真が自信を持って渡せるようにするためですから本来は一般の方が使用できるのあればみんなスキルがあがります。
先ほど友人宅からL797を借りてきましたのでもう少し待ってください。

キャリブレーションですが機械なしでも可能ですよ、プロラボで自信作を四つ切りプリントしてもらってそれと実際の被写体を思い出しながらモニター調整すれば結構追い込めますよ。

書込番号：4511681

[マックにチャレンジ]

すみません、ちょっと調子に乗って書き込みしてしまいました。
ninfさんに直接画像でも送る事ができれば良いのですがごめんなさい。
近いうちにバ○ハンがチャチャ入れに来そうなので引っ込みます。

書込番号：4512694

[好きでも下手]

マックにチャレンジ　さん 　こんばんは、ninnfです。

　早速のレスありがとう。

＞国産パネルの良さは液晶パネルの純度（密度）が高く発色、再現性は世界一と言われるくらいの商品です、高密度で液晶基盤を作るので他の外国メーカーより捨てる部分が多いと聞いています。
　中略
IPSにこだわる理由には綺麗な物以外に汚れその物自体のくすみを判断する場合にモニター上で判断しやすいのがこの方式です。
PVAはハッキリ、クッキリして見栄えの良い画質です、ただあまりにも綺麗すぎて汚い物が綺麗に見えすぎるため実際より派手に演出されます。
ただ非常に綺麗でモニターを見るだけの場合は大変満足です。

　なるほど、国産IPSの良さと、PVAとIPSの違い　良く判ります。

＞プロは時間短縮や調整しやすさから高級モニターを購入しているのが1番多いそうですよ。
出版社への配慮と自分の写真が自信を持って渡せるようにするためですから本来は一般の方が使用できるのあればみんなスキルがあがります。

　よくわかります、が　私はそれほど性能抜群だけど価格も抜群なカメラやレンズは持ち合わせてはおりませんが、その性能を十二分に出してやりたい、　とは願っております。

＞キャリブレーションですが機械なしでも可能ですよ、プロラボで自信作を四つ切りプリントしてもらってそれと実際の被写体を思い出しながらモニター調整すれば結構追い込めますよ。

　今、自分なりにCRTでやってるところですが、流石に7年ほども使用してるとなかなか思い通りには追い込めません。
　で、モニターの買い替えを検討中　なのです。
　
　CRTの現在販売中の機種があまりにも少なくて、ここのレスを読んでて、CRTでは判らないデジタル画像のノイズまでわかる　と聞いて液晶を　と考えた次第です。
　液晶は、初めてなので全く判らならかったし、価格も高いしどこまでやれるのか不安一杯　というのが正直なところ　です。

　PCがWinXP　なのでマックとは違いが有ることも承知はしています。

書込番号：4513332

[マックにチャレンジ]

ninnfさん
L797に書き込みしましたのでこのs1910と良く検討してください。
今後は出没しません、お許し下さい。

書込番号：4519518