『価格.comの情報が役立ちました。』のクチコミ掲示板

[the_sun_house]

これまでiiyamaの17インチCRTを使っていたのですが、あまりにも眼の疲れがひどいため、昨日、近くのビックカメラで液晶モニタMITSUBISHI RDTI7I0Sを購入しました。
が、、、CRTと比較すると色調や発色がRDTI7I0Sは仕事として使えるしろものでなかったため、こちらで皆様の意見を参考にして、712Tを購入することに決めたのです、生憎、少々値段は高いがスペック的には同じ720Tしか在庫がなかったためこれを購入してきました。

その結果、大変満足しています。iiyamaの17インチCRTと比較しても遜色のないものです。価格が同じであれば質も同じだろうと考えていたのですが、メーカーによってこれほどの差があるとは思いませんでした。

サムソンの液晶技術に感謝です。

書込番号：4151001

[ｈｏｔman]

>あまりにも眼の疲れがひどいため

液晶でも結構疲れますけどね．．．。

書込番号：4151262

[the_sun_house]

>液晶でも結構疲れますけどね．．．。

それでも、これまで3台のCRTを使い潰してきた身としては雲泥の差ですよ。まあ、疲れたといえば二日続けて液晶モニタを購入してしまった事なのですが。

それと書き込みの訂正があります。
RDTI7I0SではなくRDTI7I0Vです。
もしかすると色調補正などを上手にやれば使えたのかもしてませんが、パネルの発光に関しても上部から下部にかけて色が薄くなる状態で、仕事の使用に耐えるものではありませんでした。

現在は720Tのおかげで気分良く仕事ができています。
文句があるとすればスピーカーの音質と取扱説明書が入っていなかったことですかね。それ以外は大満足です。
しかし、液晶技術もここまで進歩して価格が安くなっていたとは驚きです。

書込番号：4152807

[pravas]

こんばんは。
つい先ほど　SyncMaster 153X　の掲示板にも書き込んだのですが、
今日、153Xを購入店に返品してきました。
表示上の不具合がその理由ですが・・。

the_sun_houseさんと同じくこれまで10年ほどCRTを使っていましたが、最近疲れがひどかったのです。
そんな時に友人の6年前に製造されたソートパソコンを借りたところ、その文字の表示の鮮明さと疲れの少なさに愕然としました(;´Д`)
輝度の低下やバックライトの劣化によるムラはありましたが、文字のシャープさにはびっくりしました。

で、上記の153Xを購入しましたが、返品理由の不具合のほかに、視野角の狭さによる色むらや輝度むら？に、とても不満を覚えました。
アナログ接続故なのか文字のシャープさも友人の古いノートに及びませんでした。

そんなこんなで現在は一つ大きいサイズですが、デジタル接続で色変異の少なそうな　nanao Flexscan L567やSamsung Syncmaster 720T が購入候補になっています。

返品時に展示してあったL567と、720Tと同じパネルで1サイズ大きいモノを使っていると思われるSyncmaster193Pをじっくり見てきましたが、PVAパネルの193Pでも左右の色の具合が微妙に異なっている様に見えました。

the_sun_houseさんの評価は良好とのことですが、いかがでしょうか？
例えばフォルダなどを最大に表示して左端と右端で色が微妙に違うようなことは無いでしょうか？

nanaoのL567の評価が高いようですし、自分の目で見ても綺麗なのでそっちにしておけば満足するのかもしれませんが、高いんですよね(;´Д`)
安さとデザインでは720Tの方を選ぶのですが・・・。

長々とすいませんでした。

書込番号：4165943

[the_sun_house]

pravasさん、こんにちは。

これまで使用してきたソニー、三菱、イイヤマのCRT3台、それに液晶では3世代前のMacのノートブック、それに今回購入した三菱の液晶（論外）を比較した中では、この720Tが最高の出来です。

三菱の液晶RDTI7I0Vがあまりにも酷かったから、この720Tが素晴らしく感じるのかもしれませんが。
さすがにCRTと比べると、デスクトップピクチャーを単色で表示すると明暗のムラを感じますが、フォルダやアプリケーションは素晴らしい発色です。この液晶パネルはnanaoの製品にも使用されているので性能は一級品なのでしょう。さすがだと思います。しかし、動画だと難点があるようですが、静止画を見る分にはこれ以上の製品は必要ないのではと思わせてくれますね。

また、性能第一でデザインや質感などはどうでもいいと考えていましたが、成り行きでこの商品を購入した結果、デザインやパネル動作の機能、それに質感がとても良いです。三菱のRDTI7I0Vよりも数千円高価でしたが、その出費をおぎなって余りある買い物だったと満足しています。おかげさまで、パソコンを起動するのが楽しみになりました。

仮にnanaoの製品がこれよりも素晴らしいとなると、どんなふうになるのだろうと想像がつきませんね。

それにこの720Tはマジックブライト機能やマジックカラー機能がついていますので、店頭に展示されたままで見るのとでは違いがあるのかもしれません。

書込番号：4167540

[pravas]

the_sun_houseさん、今晩は。レス、ありがとうございます。

CRT3台と比べてもほぼ遜色無いとおっしゃられるのを読んで、なかなか出来が良いのだなと思いました。

三菱の液晶RDTI7I0Vは1週間ほど前に展示機を見ましたが、それなりに色変異？のある平凡な機種でした。
ボタンは操作しやすかったですが・・。

ウェブ上の液晶モニタ研究サイトで、720Tにも使われているVAパネル（720Ｔはサムソン製PVA）を使ったモニタは輝度ムラはあるが色ムラは無いというレポートを読んだことがありました。

それにつけても、長年CRTモニタを使ってきた方でも違和感少なく使える機種のようですね。

電車に1時間乗らないと、これを展示しているお店に行けないのですが、見に行ってみたいなと思います。（慎重すぎる(;´Д`)）

＞動画だと難点があるようですが
　　　難点がありますか。同じパネルを使った機種で、気にならない方も多いようです。

僕が720Ｔに注目している点は、画面の高さや角度を自由に変えられること、デジタル接続可能で、なおかつ評価の比較的良いVAパネルを使っている点です。ピボットもいいですね。

パソコン起動が楽しくなったとのことで、良かったですね。
僕は最近、液晶選びで毎日頭を悩ませています。それなりに楽しくもありますが(;´Д`)

nanaoのL567ですが、こちらは日立製のS-ISPという広視野角で色変異の少ないパネルを使っていて、なおかつ輝度の均一さや色の階調にも気を使ったもののようです。
それなりに不具合も抱えていますが人気機種のようです。
すでに生産終了で流通在庫も少ないようですが・・・

＞店頭に展示されたままで見るのとでは違いがあるのかもしれません
　　　これは今回展示品を多数見ていて感じました。その液晶のほんとの性能を見れる展示の仕方をしているケースは少ないですね。
多数のモニタを固めて並べてある店では分配器？を使っていますし。
また、デジタル接続可能な機種でもデジタル接続されている事は希のようです。いちいち頭突っ込んで確認してました(;´Д`)

また書き込みが長くなってしまいました。申し訳ないです。

ひとつ気になる点があります。
the_sun_houseさんはレタッチソフト「photoshop」をお使いになるでしょうか？
同じパネルを使っていて色調整などの仕組みも似ていると思われるSyncMaster 193Pの掲示板で、「photoshop」で画像を読み込むと、画像の色が変になる、という書き込みがあったのですが、もしphotoshopお持ちでしたら試してみていただけないでしょうか？

実は先日購入・返品したSyncMaster153Xでもデジカメの画像を読み込んだ時、10枚のうち1枚くらいの割合で、正しい色で表示できないという事がありました。

ではでは(;´Д`)

書込番号：4167905

[the_sun_house]

pravasさん、こんにちは。

＞色調整などの仕組みも似ていると思われるSyncMaster 193P

193Pはカラー調整は720Tとは違うと思いますが。
720TはsRGBに対応していますし、新たにマジックカラーエンジンを搭載しています。パネルはPVAですが輝度が193Pは250なのに対して720Tは270と若干性能アップしています。
また、NANAO(EIZO)のFlexScan S170もサムスンのPVAパネルを搭載していますが、やはり輝度は250のままのようです。
PVAパネルを使用している製品の中で輝度が最も高いのは、この720Tのようですね。

＞レタッチソフト「photoshop」

私はMac使いですのでphotoshopは欠かすことが出来ないソフトです。
しかし、現在では画像をwebに最適化する程度しか使用していませんが、幾つかの画像を開いて、加工してみましたが何も問題は感じませんでした。

映画「エイリアンVSプレデター」のDVDを三菱のRDT1710Vと比較してみると映像美に関しては720Tの圧勝です。しかし、エイリアンとプレデターの格闘シーンなどの動きの早い画面では、まるで早コマ送りしているようで見るに耐えない状態です。その点では三菱のRDT1710Vが勝っているようです。

＞実は先日購入・返品したSyncMaster153Xでもデジカメの画像を
＞読み込んだ時、10枚のうち1枚くらいの割合で、正しい色で
＞表示できないという事がありました。

先だって書きましたが、720Tはカラー調整機能が違いますしsRGBにも対応していることから、そのような問題点をクリアしたのかもしれませんね。少なくとも今まで使用した経験からは何も問題はないように思います。

先日、デスクトップピクチャーの明暗（輝度）にムラがあるように感じていると書きましたが、あらためて三菱のRDT1710Vと比較すると720Tは均一といっていいほど良い出来だと思います。

NANAOとサムスンは品質管理の違いだけだとおもいます。
つまりNANAOは当たり外れが少ないのでしょう。

それを考えればNANAO(EIZO)のFlexScan S170じゃないでしょうか。
しかし、当たり外れは気にしないのであれば720Tはお勧めだと思います。

電車で1時間ですか（笑）
それも娯楽の一種だと思って探索されてはいかがですか？

書込番号：4170306

[pravas]

the_sun_houseさん、こんにちは

＞193Pはカラー調整は720Tとは違うと思いますが。720TはsRGBに対応
　　　そうですか。見落としていました。なんとなく同じだと思っていました。

＞パネルはPVAですが輝度が193Pは250なのに対して720Tは270と若干性能アップ
　　　この点も見落としていました。確か720Tのほうが後発ですね。PVAパネルといっても改良されている可能性がありますね。

＞私はMac使いですのでphotoshopは欠かすことが出来ないソフトです。・・・・・問題は感じませんでした。
　　　問題ないようですね。193P/153Xなどでの不具合は報告が行ってるでしょうし、改善されているのかもしれません。
申し遅れましたが、私はwindowsXPを使っています。また、4年前まではMacを使っていました。ちなみに現在使っているCRTモニタは4年前に買ったMitsubish RDF221Sです。

＞動きの早い画面では、まるで早コマ送りしているようで見るに耐えない状態です。
　　　動きの速い動画は苦手なのですね。
最近、720Ｔと外見がそっくりな721Sというのが発売されました。
721Sの売りのひとつは応答速度の速さですが、デジタル接続無しになっています。
パネルもTN（それでも視野角は160度あるそうですが）で、色数も擬似フルカラーとなっています。価格も安くなっています。
720Ｔが比較的高価で売れず、動画に対しての不満があったのに対してのサムソンの解答なんでしょうかねぇ。退化しているようにも見えますが(;´Д`)

＞先日、デスクトップピクチャーの明暗（輝度）にムラがあるように感じていると書きましたが、あらためて三菱のRDT1710Vと比較すると720Tは均一といっていいほど良い出来だと思います。
　　　いい感じなんですね。
ちなみに、現在使っているCRTでも、薄いパステルカラーの色などを全画面表示すると、不均一さを感じることはあります。
消磁やピュリティなどの調整で直す事も可能らしいですが、ピュリティというのはいじったことがないし、その不均一さも通常使用では気にならない程度なので、放置しています。

＞NANAOとサムスンは品質管理の違いだけだとおもいます。
つまりNANAOは当たり外れが少ないのでしょう。
　　　そうですね。加えて、保証期間の期間の長さや代替機貸し出しとかの費用分、nanaoが高価なのかなと思っています。

＞それを考えればNANAO(EIZO)のFlexScan S170じゃないでしょうか。
しかし、当たり外れは気にしないのであれば720Tはお勧めだと思います。
　　　S170は画面のスライド（高さ・角度調整）の可動範囲に不満があります。
サムソンのサイトの説明を見る限り、720Ｔの方がフレキシブルで快適に使えそうです。(;´Д`)

＞電車で1時間ですか（笑）
それも娯楽の一種だと思って探索されてはいかがですか？
　　　隣の大都市（大阪）まで行かないと無いのです。ウェブで買ってしまってもよさそうな気がしてきましたが・・


ずいぶん以前から720Ｔに注目していましたが、ここの掲示板への書き込みはゼロで、また、住んでる街の電気屋・パソコンショップには展示が無く、情報源はサムソンのサイトのみという状況でした。

the_sun_houseさんの書き込みで多くの疑問を解決することが出来ました。
長い書き込みも読んでいただき、本当にありがとうございました。



以下は読んでいただかなくて結構です(;´Д`)

現在、いくつかの選択肢があって
1、液晶モニタ購入　720T or ナナオL567

2、現在のCRTを設置の位置を低く変えて潰れるまで使う。（22inchの大画面で画面の上端の位置が高く、肩が凝っていたのですが、先日CRTのチルトスタンドを外し、机に直置きで高さを低くしてみたところ、ラクになりました。モニタとキーボードを二つの机を使って、モニタが低くなるように設置すれば、さらにラクになると思います）

3、テキスト閲覧用と割り切って安いノートパソコン購入
という感じです。(;´Д`)

書込番号：4170821

[どっかのAdmin]

気になったので、少しだけ…

> 720Ｔが比較的高価で売れず、動画に対しての不満があったのに対してのサムソンの解答なんでしょうかねぇ。退化しているようにも見えますが(;´Д`)

まず、サムスンの場合の型番の特徴として、最後の英文字が大きな意味でのシリーズというか、１つの系統（法人向け、個人向けなど）になっているようです。
つまり、720"T"と721"S"は全くの別シリーズであると考えられ、後継機では無いと考えられます。

720"T"の後継機としては、740"T"が順当な後継機だと思われます。但し、次もPVAパネルを採用しているかどうか、また本当にこの型番で日本で販売するかどうかは不明です。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/cebit05.htm

書込番号：4173200

[pravas]

どっかのAdminさん、こんにちは。

外見が同じだし、型番の数字の部分が似ているので、721Sが720Tの後継機だと思っていました(;´Д`)

リンク先を拝見させていただいたところ、740Tの方が後継機として相応しいスペックを備えているように見えます。
ベゼルも細くなり、応答速度も上がっていますね。
でも、視野角は160度と狭くなっているので（720Tは178度）、もしかするとTNパネルになっているのかも・・

数ヶ月待てば、いろんな新製品が出るのでしょうね・・
悩ましい(;´Д`)

ご指摘・情報、ありがとうございました。

書込番号：4173734

[the_sun_house]

＞ナナオL567
これは発色に関しては最も評判が高い商品のようですね。
しかし、応答速度が35と恐ろしく悪いように思われます。
ナナオがその日立製の液晶を見限ったのも応答速度の悪さが原因ではないでしょうか。

ナナオではサムスン製のPVAパネルを使用することで、色表示などの静的品質を保ち、それにナナオ独自のオーバードライブ機能を搭載することで使用に耐えうる応答速度を付加させているように思われます。

720Tで観たDVD「エイリアンVSプレデター」は感動的な美しさでした。
この美しさを保ったままで応答速度が早いのはオーバードライブを搭載したナナオ製品のようです。それでも16までしか向上していませんが。
仮にサムスンの新製品が720T同様の美しさを保ったままで、応答速度が8や6レベルであれば即買いなのでしょう。

それにpravasさんが指摘されている、画面の可動に関しては文句の付けようがないほど素晴らしい出来だと思います。当初712Tを購入するつもりでしたが、成り行きとはいえ720Tを購入したことを大変喜んでいます。三菱の製品と並べてみると、パソコンの周辺機器らしさでは魅力に欠けるような気がするのですが、実際に目の前に設置して使用した場合には際だった存在感があります。それに引き替え三菱製品はそれ以上でもなく安っぽい周辺機器としての存在感しかありませんね。偶然にも購入したとはいえ持てる喜びを感じさせるデザインと質感だと思います。
毎日、パネルを動かして遊んでいます（苦笑）
質感に関してはアマゾンのレビューでも評価する書き込みがありました。（720Tではなく920Tに対して）

まあ、私としてはDVDで動きの早い画面を鑑賞しなければ、これ以上の商品は必要ないと考えています。長く使用することを考えても・・・しかし、DVD映像の美しさには脱帽しました。ということで新たにナナオのM190に心が動かされている状態です。

書込番号：4175263

[the_sun_house]

どっかのAdminさんが紹介されているサイトに「SyncMaster 193P Plus」という商品が紹介されていますね。これはコントラスト比などから推測するとPVAパネルを使用しているのではないでしょうか。
肝心の応答速度が8msなのが注目に値します。
これだと動きの早い画面もCRTやテレビブラウン管までとはいいませんが、観るに耐えうるものだと思います。しかも19インチ

この商品がPVAパネルであるならばDVD鑑賞用に自宅に欲しいところです。視野角も178度ですよ。pravasさん（笑）

問題は価格ですね。5万円台であれば食費を削ってでも買いたい商品です。これでDVDの感動を買えるなら安いものです。

書込番号：4175332

[pravas]

こんばんは。

＞ナナオがその日立製の液晶を見限ったのも応答速度の悪さが原因ではないでしょうか。
　　　L567で使われているSuper-IPSの製造元、日立がパネルの生産を終了した為、L567も製造を終了したと聞いています。
なお、カタログ値の応答速度の表示は、各社、測定の仕方が違うので当てにならないようです。

720Tは（黒→白→黒）25ms ですが
L567の35msは中間色についてだったと思います。（過去形(;´Д`)


技術は日々進歩していて、どんどん新しいものが出てきますね・・


ノートパソコンを買うという選択肢もあるので液晶モニタはまだ買っていません。
そのうち720TもL567も無くなっちゃったりして・・(;´Д`)

書込番号：4177878

[the_sun_house]

こんにちは。

＞720Tは（黒→白→黒）25ms ですが
＞L567の35msは中間色についてだったと思います。

書き込んだ後に調べてみると、どうもその様ですね。
しかし、Super-IPSは日立の液晶テレビに採用し続けているようですが。

今回の件で液晶のことに関して少々詳しくなってしまいました。
また、価格.comの人気度があてにならないことも併せて勉強になりました。ここ数日は液晶の関するサイトを読みあさっているありさまです。
そんな中で偶然とはいえ奇跡的にまともな液晶モニタを買えてしまったことを幸運に感じます。つまらない三菱製を買ってしまった事への反動が成した奇跡でしょうか。（笑）

しかし720Tはつくづくいい液晶だと思います。
とてもとても綺麗なモニタですよ。（笑）
後悔はしないでしょう。（笑）
感動の世界に包まれると思いますが。
それに、とてもとても眼に優しいですよ。毎日がスッキリ

私は、この液晶のすばらしさのおかげで、DVDを観るために液晶テレビを物色している最中です。720Tくん、感動をありがとう。なんちゃって

どなたか、お勧めの液晶テレビがあれば紹介してください。

書込番号：4178902

[pravas]

the_sun_house　さん、こんばんは。

＞Super-IPSは日立の液晶テレビに採用し続けているようですが。
　　　日立の液晶テレビにに17インチのサイズがあるのか存じませんが、L567用の液晶は生産中止、ということです。生産中止、という話も未確認情報なのでアレですが・・。


＞私は、この液晶のすばらしさのおかげで、DVDを観るために液晶テレビを物色している最中です。
　　　液晶テレビってどうなんでしょうね？
少し前は、画質という点ではブラウン管が優勢のようでしたが、最近、電気店に展示してある液晶テレビは随分綺麗に感じます。
また、プラズマ、という選択肢もありますね。


当方、結局今回はウェブ・テキスト閲覧用と割り切って、安いノートパソコン購入を決定しました。
現在所有しているのはデスクトップ一台のみでして、サブ機が欲しいと常々思っていたもので・・(;´Д`)
液晶モニタはおいおい買おうと思います。
サムソンのこの春発売されるモデルに注目していこうかなと思ってます。

ではでは。

書込番号：4180492

[Ｗ３００Ｂ]

＞つまらない三菱製を買ってしまった事への反動が成した奇跡
　私も旧タイプの同液晶（176Ｓ）で、the_sun_houseさんと似たような
経験をし、悪画質に耐え切れず、一日で手放したことがありました。

　本当に美しい液晶は目も疲れにくいですね。
職場のＣＲＴを使うと、目が痛くなり、益々液晶のよさを実感しています。

＞Super-IPS
　日立パネルとＬＧパネルの物を使っていますが、Super-IPSパネルは、
実使用時の応答速度に優れており、動画も結構いいですよ。

　PVAパネルは発色が美しいですが、Super-IPSパネルは、さらに深みのある
色が出て、味わい深いですね。

書込番号：4184076

[the_sun_house]

＞日立パネルとＬＧパネルの物を使っていますが、
＞Super-IPSパネルは、実使用時の応答速度に優れており、
＞動画も結構いいですよ。
こちらの掲示板では、そのような評判なので、知り合いのデザイン事務所のL567でロバート・デニーロ主演映画DVD「容疑者」を試写してきました。やはり動きの早い場面では残像が顕著ですね。しかし、場面によっては720Tよりもましかなという程度でした。また、明らかにRDT1710Vのほうが残像は少ないようです。色の鮮やかさに関してはコントラストが影響しているのか720Tが勝っているように感じました。720Tは映画モードを選択すると自動的にコントラスト100％に設定されます。それを50％に設定するとL567と同じ様な色彩になるようです。それだと少し暗めで映画特有のデリケートは明暗が表現しきれていないと感じました。

＞PVAパネルは発色が美しいですが、Super-IPSパネルは、
＞さらに深みのある色が出て、味わい深いですね。

それに関しては好みが分かれるとろこでしょうが、私にはどちらでも受け入れられる状態です。だたし、好みは抜きにしてL567が優れている点は本当の意味で視角が広いところじゃないかと思いますね。好みは別として、正面からはどちらも同じように美しい画面ですが、それを保てる視角の広さはL567が優れていると思いますね。
まあ、結論としてPVAやSuper-IPSは、どちらもそのままの状態では動画（画像そのものの質にもよる）には不向きだと（あたりまえですが）思われます。とういうより液晶自体が不向きだった訳ですから。

しかし、映画は映像の美しさにこだわった芸術作品でもありますから、液晶で観るとすれば残像が多いとはいえNT方式よりPVA方式を選びますね。ちなみち画像の質が劣るエロDVD映画「エマニエル夫人」はどれでみても残像は気になりませんでした（笑）

書込番号：4185243

[Ｗ３００Ｂ]

＞液晶で観るとすれば残像が多いとはいえTN方式よりPVA方式を選びますね。
　本当に同感です。
　残像については、PVAパネル（ナナオ）、Super-IPSパネル（LG製）共に
新しい機種において、改善が進んでいますが、映像が美しいと残像も
美しいですね。（笑）

　サムスンパネルは、発色が豊かでキメが細かく美しいですね。
ソニーのモニター技術のノウハウも入っているようですね。

　the_sun_house　さん の書き込みを拝見し、私も液晶で映像美について、
同様の感動を憶えましたので、しみじみと納得させて頂いたところです。
　ありがとうございました＾＾。

書込番号：4186282