『故障、その後・・・』のクチコミ掲示板

みなさん、こんにちわ。

前回は3月にCANONのFV2を購入して初期不良に当たり、故障についての書き込みをさせていただいたのですが、今回はその後の経過報告です。

1台目交換後、新しいFV2に問題なしと報告しましたが、液晶とファインダーの画素抜け（よく見てみるとあった）と、さらに15分程操作していると、1カ所だけ青色に異常に点灯（液晶・フォインダー・29型のブラウン管テレビで）するようになり、加えてよく見ると1カ所だけ径1〜2mm程の黒っぽい点（29型のブラウン管テレビで）があり、CCDの異常点灯と画素抜けとして再度交換を要求しました。しかし、今回は新品を手配する事はできず、メーカー修理となりました。

もう新品を準備することはむずかしく、メーカー修理の方がしっかりとメーカーでチェックできるとの事で、液晶・ファインダー、CCDの交換となりました。

修理後のFV2は大丈夫と思っていたのですが、2カ所に径1〜2mm程の黒っぽい点（29型のブラウン管テレビで）がありました。これはもう直接CANONの相談窓口に行った方が早いと思ってメーカーの意見を聞いたのですが、製造上仕方のないものだそうで、今回の修理でも5個のCCDを取り寄せ、様々にチェックした中で最良の物を選んだとの事でした。

この時はなにか釈然としなかったのですが、気を取り直して使い続けていたところ、昨夜ローライトモードで撮影したものを初めてテレビで見てみると計8カ所程青白く点灯する箇所が映っていました。オートにしてみると判りにくくなるのですが、被写体の輝度が低くなれば確認できました。

私もこの掲示板を十二分に研究していましたので、過去の書き込みと同様ではないか！（書き込み番号 358011）と思い、夕べは悔しくて眠ることが出来ませんでした。

今回の事例はメーカーに再度修理あるいは新品交換を要求出来るでしょうか？
私のFV2に見られた黒っぽい点は、比較的明るいところでフォーカスがずれているところでより明瞭に確認できました。メーカーによると、多かれ少なかれある一定の確率でどのビデオカメラにもみられるそうで、それに気付くことなく使っている人が多くいるとのこと、本当でしょうか？みなさんの場合どうですか？

書込番号：776733

[W_Melon_J]

拝見しましたが　canonの姿勢は批判されるべきものでしょう。
そこまでいろいろ出るようでしたら　大手を振って返品・返金を
要求して下さい。もし応じなければ公的機関に訴えて下さい。
他の製品でも発生するという発言は問題だと思います。

もしくは全ての症状が無くなるまで何度でもCCD交換です。
当方今まで家庭用ビデオカメラを１０台以上使用しましたが
それに近い症状になったのは１０年以上経過したcanonのＨｉ８と
松下のNV-DJ1ですが　前者は古いのでそのまま捨てましたが後者は
保証期間中で新品交換となりました。今回は多分保証期間中だと
思いますので無料だと思いますので　知らぬ顔をして何度でも
修理か交換をさせて完全に直させるという手もあると思います。
その回数をここに書けば営業的に打撃になるでしょう。悔しかったら
黙って交渉しここに全てを書くという手もあると思います。
私もFV2のユーザーですがやはりメカ不良で２度交換しました。
とにかく　ＣＣＤの画素は１画素でも不良が出ては駄目です
一歩も引かず頑張って下さい。

一番精神的に良いのは返品ではないでしょうか？　

書込番号：776796

[W_Melon_J]

PS
CCDの不良はある程度仕方か無いと思いますが　きちんと対応しないと
CANONの製品は初めから購入候補から外すしかないかもしれません。
それだけ重要な事だと思います。

書込番号：776800

液晶のドット欠けを皆無にすると、あまりにもコストが上がりますから、皆無とは現実的に無理ですが、それでも最近の液晶製品の管理レベルは甘すぎるようにも思います。
目立たないところに３つ以内が需給相互の妥協点のようにも思います。

しかし、ＣＣＤ欠けは「記録」に残ってしまうので困りますし、生産中の製品については、マトモな販売店の場合は新品交換してくれるケースが多いようです。でも、平均よりもトラブルの多いある製品については返品不可と釘をさされた事もあります（某デジカメ）。

サービスの対応については「人間」の問題もありますから、気になった場合は「まずは」メーカー本社の相談窓口に問い合わせてみても良いかも知れません（あまり「力」は無いようですが）。ただ、過去に大騒動になった某超大手メーカー事例もありますから、「変な人」が出たら別の手段を考えましょう(^^;

さて、ＦＶ２を始め、Ｃ社のＣＣＤはＰ社製との噂で、ＦＶ２に関しては、まずＰ社品に間違いないそうです。そうなると、Ｐ社のＤＶカムにもＣＣＤ不良が多いのか、それともＣ社に平気で不良品を売りつけているのか、あるいはＦＶ２などの「プログレッシブＣＣＤの製造技術」に問題があるのか？とか、いろいろと憶測してしまいます(^^;

それでも、ユーザーにとってはＣＣＤをどこから買っているのか？という事は全く関係ありません。国産自動車を買って、海外製のエンジンが「製品不良」によって壊れたとしても、その国産車のメーカーの責任です。

もはや新品交換は難しいかと思いますので、W_Melon_Jさんの事例を考えると返品の方がすっきりしそうですね。「修理」扱いには抵抗すべきだと思います。譲歩しても、完動品の代替機の貸与が必須だと思います。

※W_Melon_Jさんって、わりとCANON好きだと思うのですが、↑上の書き込みを読むとかなり嫌な体験をされているようですね(^^;　私もCANONの中級以上のＤＶ機の「画作り」などは好みですので、今後の購入を考えれば、「日本の大手メーカー」としてしっかりやって欲しいですね！

書込番号：777687

[W_Melon_J]

やはり　一番良いのは返品・返金でしょうね
他人にあまりごたごたを薦めるのは気が引けますので。

CANONのお客様相談の電話ですがここも問題があって
銀塩の話なんですが　以前のEOSkISS2機種、EOS55　EOS1N
などは白壁でさえＡＦが合焦するのに新しく出たモデルは
合焦しない事が　アサヒカメラのニューフェース診断室で
測定されて公開されたのですが　この話をしたのですが認めよう
としないのです。私自身このモデルを持っていてしかも
暗い所での撮影が多いのでとても重要なんで電話したのですが
もう隠そうと一生懸命でした。あんまりなのでかなりきつく言いましたら
やっと認めて関係部署に連絡しますだそうです。長かったですよ、
NIFTYの会議室ではこの性能低下の話題は既成事実化しているようで
何よりですけど。世の中ってそんなもんです。

ミノルタなんぞ全モデル合焦性能が低いので電話で文句を
言っても相手の人も知ってますから　伝えておきますで
おわりで平和です。

（そういう意味で狭小画素化反対ですがさんには定量的な
データを持って発言して欲しいのです）

またある時　この案内でXV1の電池とチャージャーの
型番を問い合わせましたら充電出来ない組み合わせを
教えられ購入して、交換してもらいました。

当方XV1というモデルは好きですが　メーカーは？です。

書込番号：777769

[W_Melon_J]

ついでに・・　書いていいかわかりませんけど

NV-DJ1のCCDが１年未満で画素抜けを起こしたので本体に
CCD不良−画素抜け　と書いた紙を張って秋葉原の松下に
修理に出したのです。すると完了のお知らせがあって
取りに行きましたら　「VFの液晶が交換」されてました。

もう一度修理に出しましたら今度はホワイトバランスが
青くなってしまってサービスの方に確認してもらって再修理
でした。結局　工場で修理不可　新品となりました。

松下って３ＣＣＤは作れても修理出来ない？
世の中ってそんなもの

書込番号：777792

昨日は仕事の都合で掲示板を見ることができなかったのですが、W_Melon_J　さん、狭小画素化反対ですが　さん、早速のお返事有り難うございました。

今日、CANONに電話で問い合わせを致しました。
はじめに大阪梅田のサービスセンターに問い合わせたのですが、そこは単なる受付窓口というだけなそうで、不具合を説明してもわからないのでとりあえず現物を持参してくれと。その後森ノ宮の技術センターへ送ってそこで見てもらって判断・対応するということでした。さらに返品を要求しても販売店で対応すべき事との事でした。
技術的なことは森ノ宮へ問い合わせてくれと言われ、相手の対応も素っ気なかったので早々に電話を切りました。

森ノ宮の技術センターでもこれまでの一部始終を説明したのですが、やはり現物を確認しなければ何とも言えないとのことでした。返品についてもCANONからの直接の販売ではないので、こちら（会社）として不可能で、販売店で対応してくれ、との事でした。

明日、現物を技術センターに持ち込んでしっかり交渉してみようと思います。

私一人だけでは相手の意見に反論できず、言い負かされるのではないかと不安でしたが（相手の方が専門知識・技術が上で、前回はすごすご帰るしかなかった）、W_Melon_J　さん・狭小画素化反対ですが　さんからの返事を拝見し、第三者のご意見を得たことで大変こころ強く思っております。本当に有り難うございました。

書込番号：779381

[W_Melon_J]

銀河鉄道９９９さん なんだか大変のようですね、もし解決しないなら
国民生活センター　03-3446-8895あるいは3446-0999に電話して相談して
みて下さい。

要点はCCDが１ドットでも不完全なドットがあればそのビデオカメラは不良品
という事です。特に暗い、ゲインアップした時にはっきりしますので暗い
状態でテストされる事を御薦めします。ある点が特定の色になりどんな被写体
を映してもその色のままになるのが症状です。

私がNV-DJ1が不良になった時は２ドットでした。放送用や業務用の上位クラス
のビデオカメラはこの不良ドットを回路の方で潰す事が後から出来るようで
１ドット数万円の費用と聞いています。

私の所に池上のHC-240という1/2インチFIT-CCDのカメラがあるのですが中古で
購入したのですがこのCCD　FITなのでスミアが全く出ず、しかも画質は素晴らしい
明るさなんでとても気に入っているのですが　固定パターンノイズは出るし、
やはり２、３ドット死んでいます。修理すると数十万円とかでそのままですが
どうも松下のCCDのようです。　
松下のCCDは信頼性が低いのでしょうか？

書込番号：779526

煽るわけではありませんが、
「落ち度の無いユーザーが不利益を受ける筋合いは無い」という事さえ忘れなければ良いと思います。

以下は「国民生活センター」への相談後に関係するかも知れませんので、一応書かせていただきます。　

＞CANONからの直接の販売ではないので、こちら（会社）として不可能で、販売店で対応してくれ

尤もな事のように言っているのかも知れませんが、これではタライ回しです。
返品される場合は、「Canonに販売店への返品交渉の仲立ち」を要望(最初から要求するのも何ですので)してみてはいかがでしょうか？　今でも販売部門が分かれているなら、「Canon販売」にも関わる可能性もありますね。しかし、基本は「Canon本体」の交渉かと思います。サービス部門は関連会社に近い立場であると思いますから、「枠外」の範囲での動きは難しいかも知れません。

書込番号：779828

[W_Melon_J]

銀河鉄道９９９さん　交渉は冷静にやって下さい。
煽って書いているつもりはありませんので。

書込番号：779952

経過報告。

今日CANONのビデオ技術センターへ現物を持って行きました。

技術の人が対応してくれたのですが、ローライトモードでの異常点灯については電源を入れてもすぐには出てきませんので、昨夜テープに記録した映像を見せました（ブラウン管のテレビで）。するとCCDの異常という事を認めてくれました。さらに、オートモードで見られた黒っぽい点も見せたところ、こちらはCCDの画素抜けということでした。
しかし、前回の時と同じように、製造段階で全てのCCDが正常ということはむずかしい、ということらしく、特にローライトモードの異常な点灯はゲインアップするために仕方ない部分もある、そうです。

ですが、CCDの異常は明らかなので、向こうからCCD交換する、と言ってくれました。
条件として、画素抜け（黒っぽい点）がないことは当然なのですが、ローライトモードでの異常点灯は目立たない部分に目立たない程度に1〜2個以内にする（異常点灯をゼロにするのは本当にむずかしいらしい）、というのが妥協点となりました（粘る必要があった？）。
CCDを何個か取り寄せて、点灯試験を行い、不十分であれば再度取り寄せて試験するとのことで、修理期間は通常より長くなるかもしれないとのことです。

新品交換もいちおう要求しましたが、これはもうメーカーには1台もない（らしい）そうです。たとえ新品となっても異常があるかもしれず（再度購入店での長期保証の型番を書き換える面倒も有り）、強くは言いませんでした。

今回返品・返金を要求しませんでしたが、それは現在流通している1CCDのビデオカメラで所有意欲をかき立てるような製品が無いからです。色乗り・低照度での感度・手ぶれ補正でFV2以上の製品があるでしょうか？
実は初めてのビデオカメラの購入だったのですが、購入後もいろいろ店を廻り、電子式の手ぶれ補正のカメラと自宅のFV2と比べてみるとその差は歴然と判りました（狭小画素化反対ですが　さんが感じていらっしゃる残像。言われてみて初めてわかった）。色乗り・低照度での感度についてもここの掲示板に書き込みしている皆さんの意見・感想を拝見していると、メガピクセルになったことのデメリットばかりに眼が行きます（その他優秀な部分もあるのでしょうが。生意気を申してすみません）。
従って、FV2を大事に使って行きたいと思っているところの、今回のこの有様。今後はメーカーに品質管理を徹底して欲しいと願っています（今後CANONの製品を買うか、と考えれば、？です）。

P.S.
代替機を要求するとFV10を貸してくれました。機会があればFV2との違いを報告してみようと思います。
また、W_Melon_J　さんのおっしゃっていた「CCDの画素は１画素でも不良が出ては駄目です」ということについて、メーカーの技術の人に聞いたところ、「それはウソだ！」と強く否定していました。この点は？？？です。

書込番号：781135

[W_Melon_J]

経過報告を拝見しました。概ね納得の結果のようですが最後の
１ドットでも不良では駄目というのは　どの程度の不良を指して
CANONの人が言ったのか不明ですが　ゲインアップやローライト
状態ではない状態でしたら　間違いなく１ドットでも不良があったら
駄目です、その点に関しては全く譲る気持ちはありません。もし
CANONが企業として公式にその発言をされるならかなりの波紋を呼ぶ
でしょう。個人的にはCANONのビデオカメラは良くないと公言する
ことになると思います。個人的に１４年間10数台使ってきましたが
１ドットでも欠けて正常なんていう経験は全くありませんので良いか
悪いかは別にしてもCANONのビデオカメラは全く購入出来なくなり
ます。

もし本気でCANONの社員がそんな事を言うなら売り上げが落ちるでしょう
ここを読んでいる方もある程度いるわけですから・・・・・
ゲインアップやローライトの状態で不具合が見受けられるという程度で
したら考え方はいろいろあるかもしれませんので個人的には納得しません
が　社会的にはわかりません。

CANONのビデオカメラを購入すると取説に CCDは精密部品です、
製造上少数のドット不良があるのは仕方がありません　と書いて
あるのでしょうか？

デジカメも不良ドットがある製品でも正常なんですかね・・・・
デジカメをやっている人だったら１ドットでも欠けたら大問題
でしょう。
単にCANONの社員が製造時に不良ドットのあるCCDが出来てしまうのは
仕方が無いという意味だと思いたいのですが。
でも銀河鉄道９９９さんの今日の出来事をお聞きしてCANONのCCDの良否の
基準が甘い事は判りましたので今後参考にさせていただきます。
ご苦労さまでした。

結局SONYの時代かやってくるのではないでしょうか？

書込番号：781215

[W_Melon_J]

ついでに私のFV2も試してみました。ローライトにして白濁点が
２点ありました。その状態は何も映っていない真っ暗な部屋です
その状態で先日購入したSONYのTRV240を同じローライト状態にして
みますと白濁点が１つあり、出たり消えたりしてました。但し
肉眼以上の感度がありうっすら映っています。

蓄積時間を考えてももうSONYと他社のCCDの技術力は決定的では
ないのでしょうか？
逆に松下やCANONにクレームしても仕方がないのかもしれません。
お騒がせしました。

書込番号：781295

こんにちは。画素抜けについて議論されているようですが、これって仕方ないことかもしれません。（某SONY　ＨＤＣＡＭ）ハイビジョンカメラですが、
この前テレビで見ていたら、２−３ドット死んでいました。　大きなテレビで
見たから分かるのかも知れませんが・・・２００万画素ＦＩＴ型３/2インチＣＣＤです。
（私の所のビクター　ＫＹーＤ２００は今のところ画素抜けなしです。

書込番号：781545

[W_Melon_J]

デルタさん　画素抜けは仕方がないとは思いますが保証期間中は
ロハで直すのが当たり前だと思います。今回は　それが危なさそう
だったので・・・・・

前にも書いた画素抜けを後から判らなくする処理はBVW400の事なので
HDCAMでも同じ事が出来るのではないでしょうか？
そういった処理が家庭用でもなされる時がくるのでしょうか？

KY-D200はいかがですか　ビクターの業務用って使った事が無いの
でわかりません。

書込番号：781604

[W_Melon_J]

デルタさん　画素抜けは仕方がないとは思いますが保証期間中は
直すのが当たり前だと思います。今回は　それが危なさそう
だったので・・・・・

前にも書いた画素抜けを後から判らなくする処理はBVW400の事なので
HDCAMでも同じ事が出来るのではないでしょうか？
そういった処理が家庭用でもなされる時がくるのでしょうか？

KY-D200はいかがですか　ビクターの業務用って使った事が無いの
でわかりません。

書込番号：781607

[W_Melon_J]

それから　書き忘れましたが現在は消費者契約法があります。
このような重要部品の不具合が販売時に想定されるような商品だと
すれば購入時に告知がされなければ契約は無効となると書かれて
います。私も裁判官ではありませんので確定的に書くべきでは
ありませんが、私たち消費者はその法律の主旨ぐらいは知って
おくべきものと思います。

書込番号：782451

パナソニックのDVCPRO　HDで　HDC-20Aという機種がありますが、
画素抜けを補正する装置が入っているようです。メニューで呼び出せるような
HDCAMは良く分かりません。CCDの画素数が多くなると、品質管理は大変ですね
又、ハイビジョンのCCDは３分の２インチが主流ですが、もう少し大きく
ならないかと、思っています。メロンさんが述べているように、白とびが
多いですので　ダイナミックレンジ確保したいです　６００パーセント

書込番号：785450

[W_Melon_J]

デルタさんは　ＨＤがお好きですね、松下も画素抜けの対処がある
そうで、しかもメニューにあるという事はユーザーが出来るという
事ですか？　時代は変わるのですね、

それから当方の手持ちのビデオカメラでいろいろCCDの不良？について
見てみましたが　数台チェックしましたがゲインアップで不良は全く
見つける事が出来ませんでした。スローシャッターではVX2000を含めて
１−２ケ所という程度でした。一番良かったのはやはりXV1で12dbしか
ゲインアップしてませんのでノイズ感も少なくFV2とは対比的でした。
スローシャッターが無いので当然ですが。
どうもFV2はメカも含めて画質はそこそこ良いのに信頼性は低いという
情報しかありません。

書込番号：785614

[W_Melon_J]

訂正
＞どうもFV2はメカも含めて画質はそこそこ良いのに信頼性は低いという
情報しかありません。

　どうもFV2は画質はそこそこ良いのにメカを含めて信頼性は低いという
情報しかありません。私のも２度交換ですから・・

書込番号：785618

こんにちは
修理に出していたFV2が今日宅配便で届きました。

さっとチェックした限りでは、オートモードでCCD抜けは見られませんでした。
しかし、ローライトモードでは1点だけ青白く点灯する部分がありました。

以下、修理票に記載してある内容です。

故障内容：CCD画素抜け

処置内容：CCDドット抜け選別長時間テストし最良のものと交換調整致しましたが、ローライトモード時のみ発生するドット抜けが1点ありますが製品実力とご理解ください。

お客様への連絡事項：CCDは製造上完全無欠のものは無くある程度の基準を設けて良品と判断しております。今回のご指摘も良品レベルと思われますが、お客様ご希望に沿い出来る限りの処置をさせて頂きましたが、今後の経年変化にてドット抜けが発生する可能性がありますのでご理解下さい。

とありました。

W_Melon_J　さんのFV2にもローライトモードで異常点灯があったのですね。
FV2の製品実力は、これで良品レベルだ、と解釈せざるを得ません。

とりあえず、明るいところで見られた黒っぽい点は見られない（実はこれが最も嫌でした）ので、しばらくこのまま使って行こうと思います。

P.S.　サッカーワールドカップを見ていると、時々黒っぽい点が見られました。デルタです　さんのご指摘のように、仕方のない事なのでしょうか（画素抜けのあるカメラの映像を堂々と放映している）？　ならば、なおさら民生機では仕方のないものと判断しなければならないのでしょうか？

以上、お返事をくれた皆様、たいへん有り難うございました。今後も何かの折りには質問させていただきますのでその時は宜しくお願い致します。

書込番号：794992

御報告ありがとうございます。

銀河鉄道９９９さん、いろいろと大変でしたね。
読ませていただいていて、何かと限界の多さを感じました。

※経年変化でドット抜けが出るのは確率的には仕方が無いようです。
　しかし、ＣＣＤメーカーによって差異があるかも知れません(TT)

ビデオのドット抜けについては、もしかしたら普通のＴＶでは見えない画面周囲に見つかったりするかも知れませんが、確実に気になるデジカメの場合はより深刻で、デジカメの板にも時折書かれていますので、気になったら検索して見てください。

ところで、ＦＶ２に対する愛着の書き込み、心情がよくわかります(^^;
買える価格であるかどうかも含め、ＦＶ２の魅力に匹敵するＤＶカムの存在は
なかなか・・・(^^;　・・・できるだけ小型で十分な画質と感度を持つ光学式手ぶれ補正機が欲しい私・・・では、今後のＦＶ２の快調をお祈りいたします(^^)

書込番号：795193