『IXY DV M3』のクチコミ掲示板

[W_Melon_J]

やはり出ました　で一番の問題だった感度ですが
４割ほど感度アップした模様です。

最低被写体照度
役 1.1ルクス（ナイトモード1/2秒時）
約 17ルクス（オートモード時）

M2は実測で35ルクスでしたから４割アップで
25ルクスぐらいでしょうか？　
まだ感度は低いのですがそれでも以前ほどでは
ないと思います。
感度アップの理由はCCDの性能改善->ノイズ低->
ゲインアップ量を9dbから12dbへアップ？

M2のCCDはsharp製？で感度低、色つきスミア大だった
のですが果たして少しは他社並になったのでしょうか？

書込番号：2873402

オートスローシャッターOFFやUSB2.0が付いたのは良いけど、魅力は薄い
M20KITにいたっては・・・・・

書込番号：2873820

[もっと光を！！]

＞感度アップの理由はCCDの性能改善->ノイズ低->

＞ゲインアップ時に発生するノイズを低減する
＞ローノイズ信号処理にも新技術を投入。

紙のカタログの5ページでは、
「Emotional Processing」と称して
「高再現性ガンマカーブを採用。黒つぶれや白トビを抑え、
明るさの全域にわたって豊かな階調を再現しています。」

などという文言もありますが、
これもやはり回路処理部での対応のようです。

書込番号：2873906

よほど M1 が売れなかったんだな

書込番号：2873924

[W_Melon_J]

もう紙のカタログがあるのですか
もっと光をさんって　関係者ですか？

予想は外れてしまって小手先技術のようです、
小手先技術ではスミアやその時の画面全体が
赤くなるのは直らないでしょう
良くはなったが今一歩だと思います

高再現性ガンマカーブというのは実際は
どんなカーブなんでしょう

書込番号：2873942

[もっと光を！！]

カタログはカメラ屋でもらったものです。

後で新機種掲載に気づいたので、念のためメーカーサイトで
公知になっていることは確認しました。

それはそうと、
＞世界初となるグラデーションを持ったNDフィルタを搭載。

は、入力部での画質改善策のようです。

書込番号：2874182

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞M1
光学式手ブレ補正とレンズと虹彩絞りは魅力的だったんですが・・・(^^;

＞M3
今度もＬＡＮＣに非対応のようで、それなら私の場合やはり購入対象になりません・・・が、いろいろと興味深い仕様ですね。

少なくとも実効３５ルクスが実効２０ルクスぐらいになれば、現在発売されているパナ機のフルオート撮影時よりも実際には明るく撮れると思いますので、状況は随分マシになりそうですね。たとえ本当の感度による結果でなくても。

＞オートスローシャッターOFF

付くべきものが付いた、という感じですね。
しかしながら、Ｖ社機は「勝手に1/30秒になってしまうフルオート」の仕様は１年ぐらい先行してしていたのに、M2ほどに文句が無かったように思いますが、やはり通常の半分以下の最低照度ゆえに1/30秒モードの「動作点」に相当するモードに明らかな差があったのでしょうか・・・。

さて、下記からの引用ですが、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/canon.htm

＞様々なシーンに合わせて最適な色合いを再現するという「アドバンストカラーコントロールシステム」を搭載。雨の日の撮影などでも、人物の肌を鮮やかに表現し、より記憶色に近い映像が撮影できるという。
↑
家庭用ビデオカメラ全てと言ってよいぐらい、色調整がデジカメに負けていましたが、これで「妥当な色」に近付くならば家庭用ビデオカメラにとって大きな進歩かも。実際は如何に？

＞世界初となるグラデーションを持ったNDフィルタを搭載。通常、光量が多い時はレンズの絞りと合わせてNDフィルタをON/OFFを行なうが、その際に起こる回折で解像度が低下していた。新開発のフィルタは透明な部分から濃い部分までグラデーションを持っており、どのような明るさでも解像度が劣化しないという。
↑
この類の公開特許は、特許庁の「IPDL」で直ぐに検索できますし、似たような特許がいくつか見つかりますが（過去ログ参照）、まだ市販品へ搭載されていなかったんですね(^^;
該当する出願が特許査定となった（≒特許として認められた）のかも？

書込番号：2874236

[はなまがり]

オートスローシャッター（1/30秒）OFFはM100にも付いていたと思う。
めんどいので確認してないが。

書込番号：2874569

[りーまん2]

店頭予想価格が12万前後か。

書込番号：2874817

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
どの程度売れるかは、実売価格の設定次第でしょうね。
DVM2登場時よりも売れ筋の実売価格が下がっているような気がするので、その点はDVM2登場時よりもキツかったりして？

価格以外の競争力としては（動画重視派からすれば忌まわしい機能のハナシになりますが）、「静止画」の部分拡大（例えば数人ぐらいの集合写真の「顔」とか）の「他社比較サンプル」を出してきたら、戦術的には有効かもしれませんが、やってしまうと価格競争の返り討ちに遭って戦略的には負けるかも(^^;
※DVM2と同等の静止画画質と仮定した場合。マトモなデジカメの画像と比較されると薮蛇だったりとか(^^;

書込番号：2874900

[W_Melon_J]

もっと光をさん　もうカタログ出来ていたのですか
確かM3は7月中旬と書かれていたような気がしますので
これから暫くM2の叩き売りでしょう　本質的に
画質改善してませんから　昼間しか使わない人には
買い得だと思います。5万円台でしょうか?

小型のビデオカメラは常時携帯という事がメリット
なわけですがその性能から携帯は出来ても撮影困難
というケースもあるけです。そういう意味では
バランスのとれたM100の方が良いと思います。
突出した性能よりいつでもどこでも撮れる性能の
方が嬉しいのです。M3がそういった撮れないケース
をどれだけ少なくしたかがモデルチェンジの評価
だと思います。そう見ると50点ぐらいかと
思います
先日　canonのカタログを見て1CCD各モデルの1画素
当りの面積を計算してみたらほとんど一緒の
ようでした。それなのにM2の感度　スミアの性能が
他のモデルよりかなり低いわけで、やはりsharp
のCCDは問題が多いように感じます。同じ仕様で
松下に作ってもらうわけにはいかないものでしょうか？

柳の下のどじょうはもう一匹いるのでしょうか
でも全高が1センチほどちいさくなっていますから
金型を作りなおしてますからフルモデルチェンジに
近いと思います　それなのにそっくりですから
やはり2匹目狙いでしょう

書込番号：2875415

DV M3とほぼ同じ仕様で14倍ズームのFV M20のヨドバシでの予約価格が￥104700のポイント10％
これから推察するとM3は1万高くらいか？

書込番号：2875956

手頃なサイズでプロ仕様「松下 AG-DVC30」

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040602/zooma156.htm

＞CCDと言えば誰が言い出したのか知らないが、
＞最近はCCDの感度を比較するのに、最低被写体照度を基準にする人が増えているようだ。
＞だがそんなもん各メーカー間になんの基準もないし、
＞オニのように増感して画面がザラザラになってよければ、
＞どんな真っ暗でも根性で撮れますと言えるわけである。
＞そもそもそれが「使える絵か」ということを度外視しての判断は、
＞まるでデジタルズームの倍率比較に匹敵するほど無意味なので、やめといたほうがいいだろう。

同一条件での撮影テスト結果を公開すれば、
家庭用ビデオカメラの感度の低下具合を
メーカーの垣根を越えて示せる立場のライターが、

メーカー批判ではなくてユーザー批判ですか。

まぁ、ライターがメーカーに睨まれたらどうなるかは、
小寺氏ご自身が、その記事でもって実証したわけですが。

コクーン、敗れたり？
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/08/cjad_kodera.html

ソニー辻野CP、コクーン戦略を大いに語る
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/29/cjad_kodera.html

書込番号：2876058

[W_Melon_J]

なんだか　GS400の方が良さげ

M3が10万円以上だったら薦めません
HC1000 vs GS400 の戦いがここでもあるので
しょうか？　楽しみです。

書込番号：2876722

小寺氏の言ってることは特に間違ってるとも思えんが。
カタログスペックだけで右往左往するアホなユーザーが多いのも事実

書込番号：2877403

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ビデオカメラどころか、デジカメでも結構いい加減なんで（ISOではなくて「USO」だと言われるようなメーカーもあります(^^;）、こんな規格が策定されています。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-X004_J.pdf
↑
ビデオカメラでもやって欲しいですね(^^;
・「露出基準」は当然として（アサヒカメラではずっと前からやってます）、
・S/Nの測定
・解像度劣化の具合
・↑それを上回る発色の低下の具合
それぞれについて、測定値の記載と共に「測定時の実写画像」の提示（←凄く必要）

また、最低照度の値の意味が薄いというよりも、あまりにも軽視し過ぎて「ごく普通の人からさえも指摘」されてしまうレベルにまで悪化しただけのことです。
これは過去ログで腐るほどの一般ユーザーの書き込みがあります。
（何度も書いていますが、低感度機を買うまでの私は、ビデオカメラの感度について、特別な主張はありませんでした。私が今に至ったのは室内撮影に難のある低感度機が、普通に売られており「専門誌の妥当な批判も無きに等しかった」ことに原因があります）

しかも、肝心のＤＶＣ３０のウリに、報道用途などで照度が低い＆補助照明も使えない撮影環境に対する「強さ」も挙げています。
※3CCD初と言われる赤外線撮影機能もその延長とも言えます。

・・・とすると、「広告すべき顧客(メーカー)の主張」の一部を軽視したとも言えるわけで、低感度機にガッカリした一般ユーザーをバカにしただけにとどまらないわけです。

・・・と言うわけで、下記はごもっともな意見だと思います。
＞同一条件での撮影テスト結果を公開すれば、
＞家庭用ビデオカメラの感度の低下具合を
＞メーカーの垣根を越えて示せる立場のライターが、
＞メーカー批判ではなくてユーザー批判ですか。

・・・少なくともビデオ誌で大活躍している程のライターではありませんから、【多くは望みません】が、メーカーに睨まれたらどうなるかを最も念頭においての言動は世渡りの上では必要ながら、限度を越すとライターとしての資質を疑われることになります。

また、
＞最低被写体照度を基準にする人が増えているようだ。
＞だがそんなもん各メーカー間になんの基準もないし、
＞オニのように増感して画面がザラザラになってよければ、
＞どんな真っ暗でも根性で撮れますと言えるわけである。
↑
この意見は当たり前過ぎて、何ら新規性・進歩性の無い意見ですから、先の [2876058]堪忍袋の尾さんの意見につながるわけです。
（「CCDの感度を比較するのに」有効な意見を述べたなら書いてもよいとは思いますが・・・しかし、それさえもありませんね(^^;）

【見かけだけは猛々しいライターさえも避けて通る】最低照度の「サバ読み」なり、感度不足の結果によるノイズなどについては、（時々書いておりますが）「例の減光板」を使えば、（技術レベルとしては）多くの十歳児でも用意に差が判る「相対比較」が店内できます。
（むしろ要らぬ先入観を持ったオトナよりも正確に判断できるかも？
　ユーザーにとって利害関係を伴った言動は不要です）
・・・このようなことは【専門家に指摘していただければ】、非常に有効なんですけれども、私の知る限りではありませんでした。

まあ、絶対多数の一般ユーザーはバカだと思って平気で書いたと思いますが、それは同時に「広告すべき顧客(メーカー)の主張」の一部を軽視してしまったことも、「自己責任」の観点から危惧すべきではないでしょうか。

実際のところ、「正確な記事が書けない」ライターおよびライター予備軍は腐るほどいるわけですから、現役の一人がメーカーからポイされてしまったところで、何らユーザーへの影響が無いわけですけれど(^^;
（ユーザーにとって貴重なのは、【正確な記事の書けるライター】です）

（個人のHNを出して恐縮ですが）
もし、愛犬の友さんのHP↓を十分に見た後に、あの記事が書けるのであれば、「ある意味でホンモノ」ですけれど(^^;
http://videocamera110.hp.infoseek.co.jp/index.html

【御注意】
なお、最低照度の件は、実は２〜３社で顕著な最低照度の「公称値」の【サバ読みに対する痛烈な批判】であったなら、上記の私の「気になる発言」を取り消し、誠あっぱれと賞賛いたします(^^;

書込番号：2878304

[もっと光を！！]

小寺氏は、据え置き型録画機では同一条件での比較を行っています。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/zooma155.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/zooma148.htm

＞DVデッキ「WV-DR5」で再生したCREATIVECAST Professionalの映像を
＞RF経由で入力し、HDD上に録画。

それ故、ビデオカメラでも
Impress編集部室内にて同一条件テスト撮影を行い、
定点観測結果を示し続ける手もあるように思うのですが。
（照度とデータコードの表示があれば、なお良し。）

書込番号：2878615

私ではなく、南乃しまさんのHPです。

書込番号：2879324

ビデオの金型なんて使い捨てなのにな。
プっ

書込番号：2879331

[W_Melon_J]

>ビデオの金型なんて使い捨てなのにな。

作りなおしたという事が言いたかったわけだが
　使い捨てであっても無くても新規に作れば手間は掛る
　利益至上のcanonが手間を掛けただけエライ！

書込番号：2879366

[暗弱狭小画素化反対ですが]

南乃しまさん、愛犬の友さん、
大変失礼致しました〜！！　""m(_ _)m""　""m(_ _)m""　""m(_ _)m""

マヌケなコピペミスでした〜〜(TT)

書込番号：2881246

[りーまん2]

じーとＭ２とＭ３を見比べて見ましたが
タッパが10mm下がった理由として
電装系の消費電力低減により（約1W減）
バッテリーをワンサイズ小型化
更にデッキメカを縦置・横開きから横置・下開きにすることで
M2の光学系をまんま下に落とした。
といったところでしょうか？
----------
また、伝統のこいのぼりデザインも健在だ。(笑）

書込番号：2881626

M3なんぞどうでもよい。XV3だせ！

書込番号：2889808

横から失礼します。W_Melon_Jさんの以下の書き込みについて質問させていただきたいのですが、

＞小型のビデオカメラは常時携帯という事がメリット
＞なわけですがその性能から携帯は出来ても撮影困難
＞というケースもあるけです。そういう意味では
＞バランスのとれたM100の方が良いと思います。

実際、撮影困難なケースという物はどんな場合ですか？
どれから、この点について、ご指摘の通りM100を選択するのがベストなのか、
M2,M3か、、M20かという選択肢の中で選ぶとするならばどれが一番良いと思われますか？ご意見いただけたら幸いです。

書込番号：2890429

[はなまがり]

結婚式の２次会
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips006/014.png
M2、M3ではスポットライト当たってるところ以外何も映らないはず
つまり「ご歓談中」は撮影不可

書込番号：2890569

〉XV3だせ！

やだ

書込番号：2891642

[光学第一]

DVM2の場合、日中でも曇りの日の室内は既に撮影困難です。
まともなカメラであるためには、最低３倍の感度は必要と感じます。

書込番号：2892735

[W_Melon_J]

終わってる〜〜〜〜〜

書込番号：2898077

はなまがり　さん、光学第一　さん、W_Melon_J　さん ありがとうございます。やはり室内環境や暗所に弱いのですね。
過去ログでいろいろ調べても満足な撮影が出来る機種って少ないですもんね。
あきらめてM20かM100って所でしょうか・・・？

書込番号：2901670

[りーまん2]

M20は何故に特別扱い？

書込番号：2901882

なんとなく、好みかしら？
M3高そうですし・・・。

書込番号：2901924

[W_Melon_J]

>M3なんぞどうでもよい。XV3だせ！

　XV1の時は感激があった
　XV2の時はコストダウンがあった
　XV3は御手洗社長の利益追求発言があった

書込番号：2904573