『IXY DV M 発売』のクチコミ掲示板

ついにモデルチェンジの様ですhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020801/canon.htm

書込番号：866303

光学式手ぶれ補正機では史上最軽量？
ＰＣ１２０の対抗機種そのものと思いきや、↑上のＨＰを見ると
店頭予想価格が１３万円ぐらいなので価格的にＧＸ７の対抗でもある？
デジカメ機能のSXGAの静止画が２コマ／秒と高速になったので、
ストロボも付いてるから静止画重視の人にはいいかも知れませんね。
ただ、最広角でも５２mmなのでワイコン必須ですね(^^;

レンズの仕様もＰＣ１２０程度になってしまい、ＰＶ１３０はF1.6〜F1.8と最望遠でもF1.8というすごい仕様が消えたのは小型化のためには仕方が無いですね。
（もったいないから、ＸＶ２の1/4型４１万画素ＣＣＤを単板原色フィルター用に改造して、ＰＶ１３０の光学系を使ったＦＶ３を出して欲しいですね。
どちらかといえば、ＤＶＭの光学系を使ったＰＶ３が欲しいです、当然、光学式手ぶれ補正で(^^;←前にＸＶ１の板で書きましたが・・・最低撮影照度が６〜８ルクスを期待できそうなので）

（ＤＶＭネタに戻って）
一年前に発売されていて、１３万円ならたぶん買ってしまっていたような気がします(^^;　←とうぜん、程ほど以上の画質であることが前提です

書込番号：866527

上のHPの記事を読むと何かすごくよさそうなのですが、PV130の方が、
いいんでしょうか？（素人ですみません！！）
PV130を買おうか迷っているのですが・・・
９月までまつべきか？？？

書込番号：874825

ＣＣＤそのものはＰＶ１３０の方が良いかもしれませんが、約１年の期間で
同じ画素数で１／３．６型から１／４型への小型化のによる弊害の克服が
どの程度されているかが気になります(^^;　

ちなみに最低撮影照度が１２ルクスから１５ルクスに落ちたのは、レンズが
Ｆ１．６からＦ１．８にスペックダウンしたところによるならば、ＣＣＤ自体の感度はほぼ同じ性能かもしれません（ダイナミックレンジなどは不明）。

書込番号：875787

横レスで失礼します。
当方も、PV130の購入を検討している者です。
特に狭小画素化反対ですがさんの発言は公平で
とても参考になります。

DVMという新型が出ましたが、カタログを見る限り
DVMは結局、PV130を小型、軽量化するため、
光学系を削り、（フィルター径43ｍｍ→34ｍｍ、
レンズ明るさF1.6→F1.8）
それに伴い、CCDも小型化して（1/3.6型→1/4型）
平凡化したDVと考えております。

DVを購入するに当り、ソニーでもパナでもなく、
キャノンを選ぶ人は、それなりの思い入れや考え方がある方だと
思います。
思いを凝らした映像を納めるには家電メーカー製ではない、
光学機器メーカー製の製品が必要であると。
また、その思いに応えるスペックや造りがなされていると。
さらに云えば、その為に、「志は高いが、力は及ばず」といった
状況もある程度許してしまえる部分もあるというような。

DVはスペックだけでは語れませんが、DVMのように平凡化したレンズ、
平凡化したCCDを搭載し、結局全体に平凡になってしまったDVで、
絶大な販売力、高度化された製造力を持つ家電メーカーに対して、
どのように立ち向かっていくのでしょう。
まさか、その答が130ｇの軽量化でしょうか。
レンズを削れば軽くなるのは当たり前でしょう。

レンズは明るい方がいい。その為に口径が大きくなるのは仕方が無い、
大口径レンズは重いに決まっている・・・そう考えています。
電子デバイスは時とともに陳腐化していきますが、光学系は
必ずしもそうとはいえません。ビデオは絵、でしょう。
買って数年後のDVセットを考えた時、絵、で負けていなければ、
そのセットは陳腐化していないと考えます。
ただし、フォーマットは別です。
MiniDVカセットが数年先まで現役か、分かりません。
私も、15年前に買ったのははＶＨＳ−Ｃでした。
8年位前に買ったのは8ｍｍビデオでした。
それから8年後の今年買うのはMiniDVとなります。
8ｍｍビデオは見ることも無くなりました。

やはり、キャノンには
「少し大きくて重いけど、いい味だしまっせ、だんな」というような
製品を期待しているのではないでしょうか。
価格で勝負したら、家電メーカーに勝てるわけ無い。
安さで云えばパナのGS5Kなんて7万で買えるし。

イタイのはワイコンが2.5万もする事です。（フィルター径43ｍｍ）
キャノンは口径に応じて価格が高くなるようです。
焦点距離は標準で35ｍｍ換算で35ｍｍ（できれば28ｍｍ）
というような製品は何故出ないのでしょうか。
銀塩のコンパクトカメラでもワイド側は35ｍｍ位は
当たり前だというのに。
逆にDVでは例えばPV130で、望遠側480ｍｍ（35ｍｍ換算）ですが、
こんな望遠、必要な人いるんですか。
48ｍｍ〜480ｍｍまで10倍ズームでしかも
Ｆ1.6〜Ｆ1.8なんてとんでもない凄いレンズですが、
私にとっては全く宝の持ち腐れです。（まだ、買ってませんが）
同じ10倍ズームなら24ｍｍ〜240ｍｍ（35ｍｍ換算）
で出して欲しかったです。（ほんとはテレ側は90ｍｍで十分ですが）
望遠側の必要な方だけテレコンを使用すればいいのですから。
やはり、本体が安くなった分、アクセで稼がないと合わないのでしょうか。

すいません、とりとめが無くなってしまいました。
PV130は12万ほどになりましたね。
あとは、買うタイミングだけです。
来月子供が生まれるので、それまでもう少し
悩んでみます。

書込番号：892883

c200tkさん、レスありがとうございます(^^)

私は購入時には特に深い意図無く、Ｈｉ８とＤＶカムの２台がCANON機を選択して、最近はそれなりに偏った見方もしてしまっていますので、その点を割り引いて御覧下さい（当初はメーカーや機種にこだわらず、できるだけ公平な書き込みをしたいと思ってきたのですが、私個人に対しては期待ハズレの新機種が多くて、相対的に偏りが出てしまいました(^^;）

DVMに関して、おっしゃるような見解は私も感じます。ただ、PV130の売れ行きには、「大きさ」の問題を避けて通るのは不可欠でしょうから、ある程度は仕方が無いかもしれません。縦型≒小型という一般認識もあると思いますし、大きくて重いＨｉ８を使ってきた私としては、小型軽量でそこそこに撮れることも「普通のユーザー」には大切な要素であることは避けられないと思います。
そこそこに撮る為に「光学式手ぶれ補正」は重要な技術ですので、その点でDVMへの魅力はあります（私や嫁の場合は世間一般よりも電子式手ぶれ補正の副作用である「残像」が大嫌いなので(^^;）。

一番大きな「削減」は、望遠端がＦ１．８という、現行機として驚異的なレンズの明るさが普通になりました。フィルター径の43ｍｍでも、他の中級機と違って、本当に「レンズ径の占める割合」が極端に大きく、無意味なフィルター径では無い事があきらかです。副作用としては、これに見合ったワイコンが大きく重く、そして書かれているように高くなることですね(^^;

過去何回か書きましたが、このレンズがＰＶ１３０の消滅とともに失われるのは非常に惜しいと思いますので、ＸＶ２に採用されている1/4型４１万画素と組み合わせて原色フィルター＆光学式手ぶれ補正の「ＦＶ３」を作ってくれれば、最低撮影照度６〜７ルクスが期待でき、しかも望遠端での最低撮影照度（なぜか望遠端で暗くなることはほとんど話題になりませんね〜(^^;）も、ほとんど広角端を差が無いほどの「明るさ」を期待できます。動画重視なら、名ばかりの３ＣＣＤ機よりも総じて良い画像で撮れると思います(^^;←特に室内などの低照度
※計算上では、あのＶＸ２０００の望遠端よりも明るく撮影できる事になります。

（個人的には、「ＦＶ３」よりも小型軽量が期待できる「ＰＶ３」として、ＸＶ２に採用されている1/4型４１万画素と組み合わせて原色フィルター＆光学式手ぶれ補正機を本体５００ｇ程度で作って欲しかったりします(^^;　ＩＸＹ−ＤＶ(2)の体積に３５mmフィルムケース一個分ぐらいの体積増加ならいいのですが・・・レンズはせめて４０mm相当から(^^;）

＞キャノンを選ぶ人は、それなりの思い入れや考え方がある方だと思います。
確かに普及機以外ではそうかもしれませんね。

＞さらに云えば、その為に、「志は高いが、力は及ばず」といった
＞状況もある程度許してしまえる部分もあるというような。
「趣味性」というものはそういうものだと思います。乗用車でいえば、安くて程々の性能の車ばかりが売れるわけでは無く、「趣味性」がかなり重視される車種もかなりの割合を占めていますね。

＞レンズは明るい方がいい。その為に口径が大きくなるのは仕方が無い、
＞大口径レンズは重いに決まっている・・・そう考えています。
これは光学機器の基本の基本ですよね。それが現状では非常に粗末に扱われていると思います。ただ、この点を良く解っている方は、３ＣＣＤ機でもマトモな高級機を選択していたりするので、結果的にユーザー層の獲得が上手く行かなかったのかもしれません。さらに付け加えれば、縦型としてＰＣ１２０が対抗機であることは誰しも感じるわけで、この２機種を見比べた時、ＰＶ１３０が大きく見えてしまうことも結果的にはマイナスポイントになってしまっていたと感じます。重さは同等なのですが・・・横型にしていれば同じ体積でも良かったと思います・・・某店の販売キャリアの長い店員さんも同じ意見でした。→そのためにＰＶ１３０の光学系が横型の「ＦＶ３」への転用が効くなら丁度良いかも？

＞電子デバイスは時とともに陳腐化していきますが、光学系は
＞必ずしもそうとはいえません。ビデオは絵、でしょう。
３０数万画素のＣＣＤといえども、レンズの性能が出ることを経験的に解っているので、私もビデオカメラの光学系の大切さは良く解ります。多少見解が異なるのは、銀塩フィルムに比べ、ビデオやデジカメの場合は画質に関わる要素がかなり多く、レンズ重視というわけにもいかないようで、「バランス」が肝心かもしれませんね。「画素数」に関しては、「画質」への「寄与率」が問題かもしれません。多画素ＣＣＤが動画に関して明らかに寄与できるのはデジタルズーム時や電子式手ぶれ補正時などで、現行の家庭用ビデオカメラの多画素化は、通常の動画撮影に対して結果的には寄与率が低い、と感じています。現行ＴＶ方式に関わることが根本にありますので・・・。

書込番号：896040

（続きです(^^;）
＞焦点距離は標準で35ｍｍ換算で35ｍｍ（できれば28ｍｍ）
＞というような製品は何故出ないのでしょうか。
一般例になりますが、基本的に撮像面が小さくなると広角化は難しくなる上に、「静止画撮影エリア」と「電子式手ぶれ補正エリア」がトドメを刺しているようです(^^;　この1/3.6型133万画素CCDは、基本的に電子式手ぶれ補正用CCDか、若しくはアレンジ版だと感じております。有効画素面を全て動画に使えるのならば、４０mm相当ぐらいの広角は期待できますね。尚、「高倍率ズーム」であることも広角側の延長を困難にしているかもしれません。

また、望遠側も欲しいことは欲しいですが、手持ちでの手ぶれを考えると、４００mm相当ぐらいまであれば妥当に感じますが、（運動会とかでは３００mm相当は欲しいですので(^^;）、それでも絶対的に不足している広角側を拡大して欲しいのは私も同意見です。いずれＸＶ２あたりの板に書きたいと思いますがビデオの場合、望遠「１倍」は３５mm相当では？と思っています。理由の一つとしては、垂直方向の画角の狭さを挙げたいと思います。

こちらも長くなりました（時刻も久しぶりに遅くなってしまいました）ので、とりあえず送信します(^^;　（出産を控えて大変だと思いますが、現状ではある程度割り切って考える必要がありますので、どう割り切るかが肝心ですね(^^;)

書込番号：896045

狭小画素化反対ですが。さん、親切且つご丁寧なレスを戴きまして
大変光栄です。
本当に有り難う御座います。

さて、実は本日、実機を観に行きました。
（中部地方在住なんですが、○○マ電気、○○ダ電気へ行きました。）
残念な事に○○マにはキャノン製DVは全く無く、○○ダに
なんとかDV３の展示がありました。

この機種は全く検討していなかったのですが、３８０ｇと軽量で
家内はとても気に入ったようです。
PV１３０は６６０ｇと倍近くあることを告げると
「そんな重いののダメ」一喝されてしまいました。

家に帰って、DV３の板を見るとDV2の方が皆さんの評価が高いですね。
価格COMでもDV2の方が最低価格が高いです。
スペックもDV2の方がCCDが大きく、レンズの明るさも（ワイド側）
F１．６と明るい。ズームエリアも少しワイド寄りですし。
先々使うならこんな小さなモデルがいいのかなと思ったりしています。
（家内が使う機会も多いでしょうし）

一つレンズ明るさに関して質問です。
DV３・・F1.8〜F2.3（Δ０．５）
DV２・・F1.6〜F2.6（Δ１．０）
ですが、DV2の方が単純にいい訳ではないんでしょうか。

私は地方在住でもあり、またDV2は生産完了モデルなので
通販で買うしかなさそうですが、
やっぱり、DV2がお勧めでしょうか。
よろしくお願いします。

板違いですみません。

書込番号：897264

ご丁寧な御、礼ありがとうございます(^^)

私は初代ＩＸＹ−ＤＶユーザーなので、書き出すとキリがありませんが、
総じての評価は良で、ただし低照度での画質に満足しているわけではありません（低照度で満足できる機種はＸＶ２とかＶＸ２０００になってしまいますが(^^;）。また、先代のHi8が光学式手ぶれ補正機でもあり、電子式手ぶれ補正には不満があります。
（ＤＶ２の板をある程度見ていただくとご質問も絞れると思います(^^;）

さて、レンズの明るさですが、正確な計算方法は知らないので、私の場合の単純計算法としては、

　明るさ＝１／（Ｆ値の二乗）

で比較しています。この場合、計算値が大きいほど明るいと言えます。
（公称値と実際の明るさの際は解らないので公称値を信じるしかありません。銀塩カメラのレンズについてはＪＩＳで規定されていると思うので(規格の箇所を見た事はあります)、ビデオカメラの場合も準じていると仮定しています）
よって、
Ｆ１．６≒0.39　100%
Ｆ１．８≒0.31　79%
Ｆ２．３≒0.19　48%・・・CCDの小さい分、望遠端でも明るいようですね(^^;
Ｆ２．６≒0.15　38%・・・このことから低照度では広角側で撮った方がよいですね(^^;

書込番号：897732

またまたご丁寧に有難う御座います。

本日、仕事の途中でカメラ店に寄ったところ、
そのうち一軒に初代DVがありました。
価格は99,800円（キット付）勿論現品一台限り。
（ガラスケースの中で展示していたようです）
DV2は見つけることができず、
DV3は119,800円（キット付）が最低です。
（ポイントは7％付けてくれるようです）
その差,2万円。


子供を撮るのがメインになりますが、
ずばりどっちがお勧めですか。

PV130は130,000円（キット付）位のようです。
（細かい交渉をしていない為）

書込番号：898608

私の場合、まず展示品を買うことをお薦めはしませんので、その現品が展示品でなければ良いかもしれませんね。でも、初代ＩＸＹ−ＤＶの初期ロットならば薦めません（後期よりもメカや性能が・・・過去ログ参照）

なお、ずばり、と聞かれると躊躇します(^^;　例えば、
「買う前に気になるのが画質、買ってから気になるのが使い勝手」という方(とくに男性)は多いと思います。女性の場合は始めから使い勝手に対する検討の比重も大きいようで、良い意味での実利的な判断ですね(^^;　両立するには複数体制になってしまいますから（私の場合は程ほどの低照度性能のHi8の温存しています(^^;）。

さらに、画質の諸要素に対する個人の感覚の差は大きいので、明るいところでの撮影が多いのなら、IXY-DV(2)の発色や階調そして携行性の利点を得る事が出来ますが、室内撮影がメインであれば以前は「無難な」ＰＣ９を薦めたりもしました（無難ですから(^^;今ならTRV18Kかなと。これも室内撮影がメインであれば「無難」かと。逆にいえば、欠点と引き換えの魅力は少ないかもしれません。CANONも原色1/4型41万画素の光学式手ぶれ補正機を再発売するなら、動画においては無難どころかお薦めできる画質と低照度性能を得ることが出来るのですが、今のところ手ごろな価格と大きさが無いのが痛いところですね(^^;

ちなみに、軽すぎて根本的な手ぶれは出やすくなりますが、IXY-DV(2)のような超小型機なら、ちょっとした外出に携行するのにも躊躇する事が少なく、とにかく撮影の機会を多くすることができます。尚且つ一定以上の画質を得たいのであれば、超小型機の中ではIXY-DV(2)を選択する結果になるかもしれませんね（普通の発色と露出ならＤＶＰ７も良いのですが・・・AFと手ぶれ補正も普通なら・・・）

とりあえず、IXY-DV（＝DM-PV2）、IXY-DV2、PV130の比較画像なら下記HPを。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

書込番号：899347

狭小画素化反対ですが。さん。
またまた、色々と、具体的なご案内を戴きまして
有り難う御座います。

結局、DV2はこちら方面では見つけることができず、
最終的にはDV3を注文しました。
これは某２○ｈなどでも大変評価の低い物ですが、
貴殿も仰るように「コンパクトさ、も性能だ」と考え
判断しました。
買ってしまえば比較対象が無いので、必要なのは
使い勝手になると思いますから・・・。
（1/6型CCDのダイナミックレンジは気になりますが・・・）

ついでに、IXY２００ａも買ってしまいました。

また、使用レポートなど、当該板で報告します。

色々と有り難う御座いました。

書込番号：899415