『購入検討中です』のクチコミ掲示板

[2009まゆまゆ]

購入検討中です。
　現在ＳＯＮＹ ＣＣＤ−ＴＲ１１(１９９４〜５年ごろ購入)を使用しています。
　再生の環境は、液晶ハイビジョン(２６型・フルハイビジョンではありません)とアナログテレビです。
　今後の方針としては、ハイビジョンテレビ(２６型程度)の購入はありますが大型のフルハイビジョンの購入予定はありません。
　ビデオの使用方法はほとんどオートで使っており、画像については、他の機種を使ったことがないなかで満足しております(自然な色で録画されているようなところ)。
　しかし、古いタイプなので大きく重たいので軽い機種を検討しております。
　価格もだいぶこなれてきたので「そろそろ」と思っておりまして、価格.comで研究しておりました。
　使用者は主に私と家内ですが、双方ともに機械には不慣れです。
　主な撮影は、娘が吹奏楽部に所属しておりまして、室内(体育館・ホール)と屋外での演奏場面です。至近距離からの撮影は難しく多少遠いところからとなります。
この機種のメリットとして　
　軽い・コンパクト
　簡単操作
を考えます。
　心配は、ＳＯＮＹ ＣＣＤ−ＴＲ１１に比べて、画質、暗いところでの機能がどうか、という点です。
　なにせ古い機種との比較なのでデータが見当たりません。
　アドバイスどうかよろしくお願いいたします。

書込番号：8916054

[暗弱狭小画素化反対ですが]

広角端で比較すると、おそらくお手持ちの機種の感度の半分ぐらい、もしかしたら半分以下かもしれません。その意味では暗いところは不利にはなりますが、それは体育館で照明をケチられて、譜面すら見えにくいような環境なら不利になると思います。
（あとはズームの望遠側を多用する場合）

＞吹奏楽部に所属しておりまして、室内(体育館・ホール)と屋外での演奏場面です。至近距離からの撮影は難しく多少遠いところからとなります。

客席が暗くても被写体（この場合は演奏者）にそこそこ照明が当たっていれば大丈夫です。
望遠端のレンズの明るさがF3.0のHV10という機種を使っていますが、数箇所の演奏会場においても大丈夫です。

演奏会場のビデオ撮影であれば、普通は「譜面が十分に読める」ぐらいの照明がありますので、（たとえ演奏者真上からの照明であっても反射光などに助けられて）、基本的にマトモなビデオカメラなら感度不足にはなりません。

↓別の機種ですが、演奏会場の撮影（動画のコマ）がHV10とIXY-DV(初代)の各２枚あります
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=200990&un=41559

ただし、高倍率ズームの望遠端はレンズが暗いので、意味では暗く写る可能性があります。

※もし、観客の様子を撮影したいのであれば、普通のビデオカメラでは暗くてノイズだらけになります。

ところで、この機種はメモリータイプです。

＞使用者は主に私と家内ですが、双方ともに機械には不慣れです。

録画データの「保存」はどうされるのでしょうか？
もしかしてメモリーを何枚も買っていくのでしょうか？

書込番号：8916738

[2009まゆまゆ]

　早速のアドバイスありがとうございます。
　劇場での比較画像・説明などデータで大変詳しく記載いただきまして驚いております。
　私には少し難しい内容でしたが感覚的には「だめではなさそう」と感じました。

　＞録画データの「保存」はどうされるのでしょうか？
　＞もしかしてメモリーを何枚も買っていくのでしょうか？

　についてですが、今使用中のビデオが「ハイ８」テープ方式ですので、同じ感覚で考えております。使用頻度もそう多い方ではなく、最近メモリーも安くなってきているので大丈夫だと思います。
　今まで撮りためたテープは、６０分テープで２０〜３０本程度ですし、編集などは行ったことがありません。
　パソコンの買い替えをしたら、古いテープをデータ取り込みするなどチャレンジしたいと考えております。

　ところで、Ｓｅｒｖａｌ様の口コミ

　＞SD画質で十分だと考えていますが
　＞古い機種より劣っているとちょっと…です…；

　のような状況にならないでしょうか。これだとちょっと厳しいので・・・

書込番号：8917117

[けんたろべえ]

2009まゆまゆさん　こんにちわ。
　
現行SDモデルにかつてのような高性能を希求するのはかなり厳しいものがありますし、今後を見据えて、ここはHDモデルも選択肢に加えてみてはいかがでしょう！？

引き画での精細感は何とも言えませんよ！！

書込番号：8918217

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞最近メモリーも安くなってきているので大丈夫だと思います。

激安品では不良品に当たる可能性もありますし、また、フラッシュメモリーの長期保存性は疑っておくほうが良いと思います。

※そろそろHi8テープの「バックアップ」を考える時期かと思います。一般向けの再生手段が消滅していっておりますから。
（業者依頼のダビングのほうがいいかもしれませんが、DVD-Rなどの保存性は実質的に数年程度、粗悪ディスクの場合は書き込み直後に再生不可能例が多発しているようです）


さらに、ハイビジョンの撮影ゆえの「あと」からの利点もありますので、内蔵メモリ搭載のHF10(16GB)またはHF11(32GB)あたりのほうが宜しいのでは？
とりあえず内蔵メモリに録画し、「随時」SDメモリカードに保存すれば、購入したメモリが不良品で「全く撮影できなかった」とか貯めた記録が「全滅」した・・・ということになる可能性は減りますので。

※テープの場合、不調になる「予兆」を察知できる可能性もありますが、メモリの場合は「突然死」パターンが殆どで、気付く≒手遅れになります。

※もちろん内蔵メモリーの問題もありますので、買ったらぶっ通して１〜２回夜通しでも良いので撮影・再生してみるべきです。

※HF10とHF11は実際の解像力も（家庭用では）最上級レベルですので、望遠ズーム倍率は「ｘ２」ぐらいに考えてよいかもしれません。

書込番号：8919135

[2009まゆまゆ]

　けんたろべえ様　暗弱狭小画素化反対ですが様

　やはり将来を考えるとＨＤモデルでしょうか？
　ＨＦ１０・ＦＨ１１あたりも、「再度」視野に入れ戦略を練り直そうと思います。
　さまよえる子羊となって出直します。まだまだ、研究が足りない自分が見えてきました。
　大変貴重なご意見ありがとうございました。

　
　
　　

書込番号：8919238

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（抜けていました(^^;）

＞　ところで、Ｓｅｒｖａｌ様の口コミ
＞
＞　＞SD画質で十分だと考えていますが
＞　＞古い機種より劣っているとちょっと…です…；
＞
＞　のような状況にならないでしょうか。これだとちょっと厳しいので・・・

FS10は「1/6型(総画素数107万)」の撮像素子ですので、受光素子が小さすぎる上に特段の改善技術でカバーされているわけではなく（最低照度も1/60秒換算で16ルクスと低感度）、上記の懸念が現実となっても「仕方がありません」。

書込番号：8919293

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（ちょっと前後してすみません(^^;）

＞ＨＦ１０・ＦＨ１１あたりも、「再度」視野に入れ戦略を練り直そうと思います。

仮に「戦略的失敗」を近未来に思うことがあるとすれば・・・
・購入当時に水準以上の機種が型落ち〜型落ち間近なので安価でありながら、わざわざ水準を遥かに下回る機種を数万円も価格差のない状況で買ったこと、
・あるいは別途購入したメモリー「のみ」に録画の信頼性のほぼ全てを賭ける仕様の機種を買い、不幸にも安価な不良メディアを買ってしまって更に録画テストも行っていなかった、
などでしょうか？

ちなみに、撮影モードは演奏会ならばそこそこのモードでよい（最高画質の必然はない）と思うので、連続撮影時間を出来る限り確保するほうが良いでしょうから、その意味ではHF10よりもHF11のほうが無難です。
※撮影時間に応じて予備バッテリーの追加購入をお勧めします

書込番号：8919348

[2009まゆまゆ]

　暗弱狭小画素化反対ですが様

　何度も貴重なアドバイスを頂きました。
　誠にありがとうございました。
　今後は、将来性を考慮しつつ、価格動向を見据えながらあせらずにセレクトして行きます。

書込番号：8920491

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ご丁寧にどうも(^^;
初期の予定と変わってきたので、別の迷いが出たと思いますが、新規格の様子見の時期はすでに過ぎ去り、あとは買うかどうかだけの状況になっていると思います。

新製品が出ますので、HF11などの「必要十分な性能が安く手に入る」期間は長くはありません。
また、この場合の用途においては、新製品の仕様を推す必要もないと思います。

なお、最近のSONY機では暗所のオートフォーカス迷いがあるようで、演奏会のステージへの入場時、照明が暗いうちに入場するケースにおいては不安があるのでお勧めから外しています。
もちろん、あまり暗いと現行品で断トツのオートフォーカス性能を持つ最近のCANON機（AF補助センサー搭載機）でもダメかもしれません。


ちなみに、現状ではテープ式に「HDV」のほうがよさそうですが、ゴミや塵を噛んだりすることが原因で「クロッグ」が発生すると0.5秒程度の画像が止まって音なしになったりしますので、「全滅」の可能性が少なくとも、演奏会録画では気になるでしょうから、あえてお勧めはしません。

※私や常連さんの何人かは、「あえて」テープ式のHDVを使っています。その理由の一つは、「全滅」の可能性が最も少ないからです（もちろんテープ機構が正常な場合）。

※演奏会撮影の場合、「内蔵マイク」で十分な音が得られる機種は皆無ですので、私はPCMレコーダーの購入を検討しています。これにより、仮にクロッグが発生しても0.5秒の音なし部分の発生は抑えられます。しかし、メモリートラブルの危険は常にありますが、業務の録音でないので、その際は諦めようと思います(^^;

書込番号：8920764

[山ねずみＲＣ]

＞演奏会のステージへの入場時、照明が暗いうちに入場するケース

舞台から30m以上くらい離れて撮る場合、ソニーもダメですが、キヤノン（HV10)も
「オート」フォーカスのままではダメですね。

むしろ、キヤノンはソニーより基本的な合焦速度が高速なだけに、冗談みたいに
フォーカスが速く激しく前後することがありますね。

舞台だけでなく、ディズニーのエレクトリカルパレードでも同様の現象が発生します。
被写体から離れすぎるとキヤノン外測センサーが効かないようです。
オートフォーカス性能が優れたキヤノンでも、フォーカス固定くらいは覚えておいた
方が良いですよね。

書込番号：8921585

[2009まゆまゆ]

　暗弱狭小画素化反対ですが様　山ねずみＲＣ様

　アドバイスありがとうございます。
　自分が想定しているシチュエーションの１シーン(娘の演奏場面を離れたところから撮影するなど)で、機能を発揮する機種は、皆様のアドバイスをお聞きすると絞られているように感じられました(お金をかければあるのでしょうが)。
　うーーーん、悩ましいですね。でも、なんとなく見えてきたような気がします。

書込番号：8922610

[グライテル]

USJのピーターパンのショーをHF10にて撮影した際、
舞台は少なくとも明るい場面では、
どのモードでもフォーカスに困ることはありませんでした。
夜空を飛び回るピーターパンには苦労しましたが、
結局は「打上げ花火モード」だとオートフォーカスで撮れました。

どの機種でも、
構図固定ならフォーカスロックもいいですが、
多少変えたいなら設定変更は練習しておいた方がいいでしょうね。

書込番号：8922988

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞舞台から30m以上くらい離れて撮る場合、ソニーもダメですが、キヤノン（HV10)も
＞「オート」フォーカスのままではダメですね。

そうなんですか？

「あの暗さで足元は大丈夫なのかな？」と心配するような状況で（30ｍには満たないかもしれませんが）20〜25ｍぐらいの会場では、昨年HV10単独で３度ぐらい、HV30併用では１度ありますけれど、迷いの兆候もありませんでした。よっぽど暗かったのでしょうか？

撮影対象にもよるでしょうが、HV10を使ってきて今までにフォーカスの迷いには出くわしたことはありません。マニュアルフォーカスが必要だったのはフェンス越しの野球の撮影ぐらいでしょうか。

ところが、HV30の場合、最速で望遠端に持っていくとちょっと（２〜３秒）迷うようで、同じように最速で望遠端に持っていってもHV10では気になるほど迷っているようではありません。
屋外のスポーツ競技で２度ほどありまして、アセって望遠端にもっていくとかえって時間がかかることが判り、これはちょっと不満です(^^;

もっとも、ズームを最速で使いまくると、あとで見ると見苦しいので、あまり最速にすべきではありませんから、そうやっていれば特に迷わないと思います。

書込番号：8923860

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞娘の演奏場面を離れたところから撮影するなど

「人の顔」そのものですので、さすがに実写サンプルをお見せできませんが、かなり大きな演奏会場でなかったら、(現行品の水準以上のハイビジィンなら)通常の光学１０倍でも十分かも？
また、HF11のデジタルズーム込みで計２０倍程度でも、FS10程度の解像力の機種よりもマシでは？

２９型のブラウン管ＴＶであれば、(別の機種)HV30のデジタルズーム込みで計４０倍でも、そこそこ見れました（画質として良いわけではありませんが）。解像力の確認用も兼ねて、競技場の観客を百数十ｍ（もしかしたら二百ｍ）離れて撮影すると、知人など十分に判別できました。

※別件の検討も含め、単に「何十倍」というのは無意味です。百数十年前から望遠鏡のレンズ径が（解像力を伴う）望遠倍率を制限することは公知であり、現在においても望遠鏡の最高倍率表示の根拠になっています。理論値というよりもガイドラインですが、これを知らず〜無視しても、解像力が伴う光学性能は得られず、期待も叶いはしません。
むしろ「スペック詐欺に遭わないようにするため」に積極的に活用すべきかも？

・ドーズ限界（ドーズリミット）
望遠鏡の分解能(秒)＝116(mm)／有効径(mm)　※より正確には115.8(mm)http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
↑
これを元に、有効径(mm)に相当する数値が「倍率」の限界の基準になり、たとえば有効径100mmであれば、十分な解像力が期待できるのが(半分の)50倍（有効適正倍率）、出来るだけ大きく見たいけれど既にボケはじめているのが（倍の）200倍（有効最高倍率）、そのような感じになりますが、常識的にズームレンズではもっと厳しくなります。

※有効適正倍率：口径(有効径:mm)の半分
※有効最高倍率：口径(有効径:mm)の１．５〜２．５倍、ここでは例示のため２倍としています。

有効径＝焦点距離／Ｆ値　※見かけのレンズ径ではありません。
・FS10の望遠端は、f=96.2mmで開放F5.2ですから、有効径は18.2mm。有効径の半分〜２倍で、有効適正倍率≒９.3倍〜有効最高倍率≒３７倍
・HF11の望遠端は、f=57.6mmで開放F3.0ですから、有効径は19.2mm。有効径の半分〜２倍で、有効適正倍率≒９.6倍〜有効最高倍率≒３８倍

・・・光学的なボトルネックになるところは「同程度」です。HF11のデジタル４０倍とは、デジタル４倍ですので、使用する動画有効画素数は１／４^2＝１／１６となりますから、動画有効画素数の違いで光学倍率のみのFS11より不利になりますが、レンズの解像力はHF11のほうが良いでしょうし、また、遠からず「ハイビジョンＴＶで視聴する」際には、従来規格では否応なしに従来のブラウン管ＴＶで表示した場合よりも「わざと劣化させたかのような劣悪画質で表示されてしまう（特に液晶）」ことを考慮すると、結果的にはHF11でデジタル２倍程度を併用したほうが「マシに見える」ことになります。

今後一切ハイビジィンＴＶを買わないし、自宅以外でもハイビジィンＴＶで視聴することがないのであれば、「わざと劣化させたかのような劣悪画質で表示されてしまう（特に液晶）」ことも無いでしょうが、さて、実際どうなのかは考慮されたほうが良いと思います。

※昨年の一般向けハイビジョンカメラの主要機種の数種を計算したところ、ズーム倍率１０倍ぐらいの機種は、望遠端の有効径が18〜20mmぐらいで、「有効適正倍率」を踏襲するようでした（パナの1/6型は下回る）。
見事なぐらいに（当然といえば当然なのですが）光学的なところを踏まえています。

※デジカメの場合、広角端がf=24〜38mm相当なので「倍率」の基準が大きく動きますが、一般向けビデオカメラの場合（特にハイビジョン）はf=40〜45mm相当の範囲に集中していますから、有効適正倍率と関連付けることは無効ではないと思います。

逆にいえば、光学的なところがボトルネックになるわけです。


ちなみに、近々70倍光学ズームの機種が出ますが、F1.9〜F5.7(f=1.5〜105mm)ですので、有効径は「18.4mm」です(^^;
有効径の半分〜２倍で、有効適正倍率≒９.2倍〜有効最高倍率≒３７倍・・・FS10やHF11と変わらないですね・・・ここまで水増し倍率？だとは思いませんでした(^^;・・・有効径の約３.8倍ですから、有効最高倍率（ここでは有効径の２倍）の更に約２倍になっていますね・・・(^^;


※個人的には倍率の規準をf=35mm相当としていますが、今回は換算が面倒なので上記〜このスレッドではズーム倍率をそのまま使います(^^;

書込番号：8924246

[2009まゆまゆ]

　グライテル様　暗弱狭小画素化反対ですが様　

　レス遅くなりました。すみません。
　体験談、詳細なご説明ありがとうございました。
　これまで皆々様からいただきました数々のアドバイスにより、ＨＦ１１に狙いを定めて出陣しようと思います。
　この度はいろいろとありがとうございました。

書込番号：8927174

[山ねずみＲＣ]

＞迷いの兆候もありませんでした。

そうですか。よく思い出すと、40-50m以上くらいあったかもしれません(^^;)
座席数で言うと、30-50列くらいの会場の一番後ろから撮りました。
バレエの発表会の開幕時で、暗い中ぼんやりしたスポットライトだけが光っていた
状態でした。画角は、35mm換算で80-100mmだったでしょうか。

経験上フォーカスがハンチングしても当然な状況だと思ったので、HV10を非難すると
いうより、その前後するスピードにむしろ感心しましたね（笑）

HV10登場直後は、その合焦が速すぎて(動画としては)不自然だという意見も一部
出ましたが、やっぱり速いに越したことはないですね。

＞HV30の場合、最速で望遠端に持っていくとちょっと（２〜３秒）迷うようで、

HV10で良くて、HV30でなるのが不思議ですね。
合焦アルゴリズムに変更でもあったのでしょうかね？
両者は開口部の大きさやCMOS上マイクロレンズ以外の基本的な光学系に変更はなさそう
ですし。

＞夜空を飛び回るピーターパンには苦労しましたが

私もあれには苦労しました。移動がかなり速いですからね。
無料観戦エリアですが、中央最前列付近で撮影。
フォーカスは固定していて問題ないのですが、飛んでるときにとっさに露出を下げる
ことが出来ませんでした。
夜空でやっとピーターをモニタ画面に捉えても、露出オートでは当然白飛ばし気味に
なります。「打上げ花火モード」ならそれが抑えられそうですね。

書込番号：8928618