『ＤＶＤ−Ｒ』のクチコミ掲示板

ＤＶＤカムを使用しているものですが
最近パナソニックよりDVD-RとDVD-RAMディスクの記録に対応したDVD-RAM/RドライブLF-D321JDが発表されて関心を持っています
このドライブを使ってＤＶＤカムで録画したＲＡＭデスク読み込み→ＡＶＩに変換編集→ＭＰＥＧ２変換でＤＶＤ−Ｒに書き込み→家庭用ＤＶＤビデオプレーヤーで再生する。という手順で編集は可能なのでしょうか？

書込番号：201582

私の理解の範囲でお答えしますと、

１：ＲＡＭデスク読み込み＝ピクセラのPIXE DV/EXかユーリードの
　　VIDEO STUDIO(+VR PLUGIN)があればできます。
２：AVIに変換編集＝上記ソフトでもできますし、上位編集ソフト
MEDIA STUDIOなどでもできます。
３：Ｒに書き込み＝ドライブの添付ソフトDVDitでできます。

この過程で画質がどうなるかは、DVDitのエンコーダーの性能によると思います。ソニック（DVDitの販売会社）のサポートは「目立つような劣化は確認していない」と言っていました。
DVDitを使ってDVD-Rへの書き込みをしたことのある人の意見が聞けるといいのですが・・

書込番号：201715

追記
他の某ＨＰで聞いた話では、あまり期待しない方が良さそうです。
＜DVDitのエンコーダー

mpEGG!（\5000）などのより高度なエンコーダーを併用しないと、ＰＣでの編集はきついかもしれません。

書込番号：201815

返信ありがとうございます
現段階ではまだドライブが販売されていないようで実際に確認してみないとわからないと言うことですね、でも益々ＬＦ−Ｄ３２１ＪＤを購入しようか迷ってしまいます。

書込番号：201919

DVDitは、MPEG2からのDVD-R/RAM書き込み（オーサリング）に対応しているようです。不勉強でした。m(__)m
とすると、わざわざAVIを介さなくてもMPEG2で編集して書き込めば良いことになります。
もっとも、その場合、PIXE DV/EXやVIDEO STUDIOのMPEG2エンコーダーは性能的に十分ではなく、画質は劣化します。繰り返しますが、より高度なエンコーダーの購入をお勧めします。
mpEGG!ならそのままVIDEO STUDIOのエンコーダーとして使える（一度インストールしてしまえば、後はVIDEO STUDIOの通常のレンダリング手順とそう変わらない）ので、便利だと思いますよ。（画質も良いです）

書込番号：207002

＞わざわざAVIを介さなくてもMPEG2で編集して書き込めば良いことになりま＞す。
確かにそうなりますが編集にこったものが出来なくなるので本末転倒では？
AVIにするのは編集を行うためでもあるはずです。

書込番号：207288

ピクセラのPIXE DV/EXやユーリードのVIDEO STUDIOを使っている限り、AVIにしようがMPEG2にしようができることに変わりはありません。（別にAVIにするからこったことができるわけではありません）
仮にそれに飽き足りなくなって、もっと色々な機能を持つ上位編集ソフトを購入したとしても、その手の編集ソフトの定番であるPRIMIREやMEDIA SUTUDIOもMPEG2に対応しているので同じことです。
むしろ、MPEG2で編集作業を通した方が、ＨＤ容量を大幅に節約できるというメリットがあります。

十分な性能を持つMPEG2エンコーダーを持っていない場合、レンダリングをAVIにすることで、MPEG2にするよりきれいな完成品を作ることはできると思います。ＰＣで鑑賞できればいいという人や、ダウンスキャンコンバーター・メディアコンバーターの類を使ってＴＶなどに出力しようという人なら、それでＯＫでしょう。
しかし、DVD-R/RAMにしたいと思うなら、結局どこかでMPEG2への変換が必要になります。（どちらの記録方式も基本はMPEG2なので）
とすれば、わざわざAVIを介してMPEG2→AVI→MPEG2という作業をするよりは、最初からMPEG2で通した方がいいだろうと思うのですが・・(^^;

書込番号：207531

＞AVIにしようがMPEG2にしようができることに変わりはありません。（別に>
AVIにするからこったことができるわけではありません）
えーっ、そうなんですか？（ソフトの問題だけではないですよね）
AVI＝無圧縮に対して、MPEG2＝圧縮のため１フレーム事の編集が出来ないものと思ってました。
ちなみにプレミア6.0ではMpeg2編集が出来ないんですけどどうやったらいいんでしょう？
それとDVD-R（DVD Video）はともかく、DVD-RAMはただのPC用ストレージでもあるので
Mpeg2にする必要はまったくありません、フォーマット後4.25GBという容量を生かせば
編集（レンダリング）したAVIが15分程度は保存できます。
15分のムービー（家庭で撮ったのデジタルビデオ作品）を作ろうと思うとソーステープは何本か使っての編集になるのでかなりの力作になると思います。
不要部カットのみでしたら膨大な量になるかもしれないですが･･･

ひょっとして勘違いしてますかね？

書込番号：208361

編集した部分だけ
再圧縮してるんじゃないの？

書込番号：208391

あぁ今のはMPEG2直接扱えるソフトね。
つまりは再圧縮無しの部分は劣化無し。

書込番号：208397

正しくはAVIも圧縮が掛かっています。　ただし、AVI(DV)の場合、フレーム内圧縮であるのに対し、MPEGでは時間軸方向へも圧縮を掛けているのでフレーム毎の編集操作は出来ないということです。

で、MPEG2の場合、基準となるフレームとその差分情報、そのまた前後の差分情報という形で記録がされているのですが、その基本単位が１５フレームほどとか。
つまり、この約１５フレーム単位でなら、MPEG形式のまま、アセンブル編集は出来ると思います。　ただ、１５フレームというのは時間で言うと0.5秒ですから、かなり大きいです。（編集の経験を積むとよくわかる）

これ以上は実機（DVD-CAM)を持っていないので検証の術がありません。対応編集ソフト等、お持ちの方のレポートに期待します。
特にトランジションやタイトル入れなど、これは一旦テンポラリに１フレーム毎の映像として展開、その後再圧縮をするしかないでしょうから、そのレスポンス、並びに圧縮率の高い不可逆圧縮を重ねることによって、どの程度映像が劣化するのかが気になる所です。

書込番号：208406

ぶぁいすさん、どうもです。その節は色々とお世話になりました。(^-^
もとくんさんも、ＤＵＰＰさんもレスありがとうございます。m(__)m

おそらく極めて少数派と思われる（笑）、ＤＶＤカムで撮影した映像を使ってノートＰＣで編集を楽しんでいる一ユーザーとして、レポートめいたものを書かせていただきます。

>ちなみにプレミア6.0ではMpeg2編集が出来ないんですけどどうやったら
>いいんでしょう？

大変失礼しました。推測でいい加減なことを言ったかもしれません。CCE-LITE(MPEG2エンコーダー）がプレミアのプラグインに対応していると聞いたものですから、てっきりプレミアもMPEG2対応の編集ソフトかと思っていました。すみませんでした。m(__)m

>それとDVD-R（DVD Video）はともかく、DVD-RAMはただのPC用ストレージ
>でもあるのでMpeg2にする必要はまったくありません。

全くおっしゃる通りです。実際私は、編集した１０分程度のAVIファイルと、ＤＶＤカムで撮影してＰＣに取り込んだMPEG2の素材（一時間弱分くらい）、MSP（メディアスタジオプロ＝編集ソフト）での編集データなどをまとめて一本のDVD-RAM(4.7G)に保存しています。（我が家の子どもの記録ビデオ一ヶ月分です）
ただ、そうしたデータを映像として見るためには、結局はＰＣで再生せざるをえないわけで、そうした楽しみ方をする人は
>ＰＣで鑑賞できればいいという人や、ダウンスキャンコンバーター・
>メディアコンバーターの類を使ってＴＶなどに出力しようという人なら、
>それでＯＫでしょう。
でいう「ＯＫ」の方の人に含めたつもりでした。「DVD-R/RAMにしたいと思うなら」という表現は、ＤＶＤプレーヤーやDVD-RAMレコーダーを使って楽しむためのマスターDVDを作りたいという人を念頭においた言葉だったのです。
もし言葉足らずの部分があって誤解を与えていれば申し訳ありません。
（もとくんさんのご指摘で、補完できたといいますか、よりきちんとご説明できたものと思います。ありがとうございました）

次に、皆様からご指摘のありました点、つまりMPEG2は圧縮しているので１フレームごとの編集ができないのでは、という点について、私の理解の範囲で話させて頂きます。（あくまで、これまで人に聞いた話と、自分の体験を元にしての話ですが）

まず、MPEG2を素材にしてMSP（ユーリードビデオスタジオもそうですが）で編集する場合、これはトランジション等特殊効果の有無に関わらず、アセンブルで（つまり単純コピーで）編集するわけではありません。その証拠に、単純に素材をタイムラインに置いてレンダリングしただけで画質は劣化します。（それはそれでひどい話ですが・・）
ですから、全ての編集において、ぶぁいすさんのいう「テンポラリへの展開と再圧縮」をしていると考えて良いと思います。（カノープスのサポートに問い合わせた時も、「コピーはしていません。レンダリングの度に再圧縮をしています」と言っていました）
以前から私が言っている、「MPEG2にレンダリングすると汚いが、AVIならきれい」という妙な現象も、ここに原因があるものと思われます。（つまり、いったん１フレームごとに展開して最終的に再圧縮するのなら、その再圧縮の際にＰＣに負担がかからないAVIの方が画質がいいのは当然で、素材がMPEG2だからといってAVIよりMPEG2の方が画質が良いわけではない）

もっとも、MPEG2を１フレごとに展開するというのはやはり原理上「不可逆圧縮」に反する行為だと思いますので、そこで何らかの無理は発生しているのだと思うのですが（また、そのあたりの劣化の度合いがぶぁいすさん始め皆様の気になるところかと思うのですが）、少なくとも私の使用感としては、それほど極端な劣化はないと思います。なんとかうまくごまかしているのでしょう。（私の画質に対する目が肥えていないだけという話もありますが・・(^^;)

以上のことから、「１フレーム単位の編集ができない」という事実はないと私は思います。少なくとも、編集作業上、１フレーム単位でイン点などを打つことはできます。
もっとも、作業上そうできるだけで、実際のレンダリングの際に完全に１フレ編集に対応していない（数フレ単位でズレる）という可能性はあります。
それほど１フレ単位のシビアな編集をしているわけではないので、その可能性まで否定できませんが、私の体験上は、そうしたズレを感じたことはありません。

しかし一方で、必ず再圧縮するという方式である以上、MPEG2エンコーダーの性能は編集においてほとんど致命的なまでに重要です。私の場合、それほど画質にこだわる方ではないと思いますが、それでも、MSPでの通常のMPEG2エンコードでは使い物にならないと思い、しばらくAVIレンダリングを行っていました。最近、DVDマスター作成に興味が移り始め（ぶぁいすさんには「そら見ろ」と言われそうですが・・(^^;)、mpEGG!を購入した次第です。

動画編集歴２ヶ月の、ほとんど何の専門知識もないユーザーの素朴なレポートです。間違いなどあれば遠慮なくご指摘いただきたいと思います。m(__)m
（そうした情報は貴重です。ＤＶＤカムで撮影した映像をＰＣで編集するノウハウが、余りに世の中に出回っていないと思いますので・・）

書込番号：208930

ＤＶＤカムユーザー　さん、レポートご苦労様です。
なにせ、これからのメディアですから、先駆者の試行錯誤の末の情報は貴重です。（苦労も大変ですが(^_^;)）

さて、いくつかコメントを。
>>まず、MPEG2を素材にしてMSP（ユーリードビデオスタジオもそうですが）で編集する
>>場合、これはトランジション等特殊効果の有無に関わらず、アセンブルで（つまり単
>>純コピーで）編集するわけではありません。
っていうか、MSPの場合、タイムラインはAVIの場合でも一度必ずテンポラリを作成する仕様だったですよね。私はこのタイムラグに耐えきれず、お蔵入りさせていますが。
MPEGだからですかね？、それとも、このMSPの仕様に依存しているのか…？。

>>以上のことから、「１フレーム単位の編集ができない」という事実はないと私は思い
>>ます。少なくとも、編集作業上、１フレーム単位でイン点などを打つことはできます。なるほど。編集作業上フレーム単位でイン・アウト点の打ち込みが可能なんですね。
ただ、MPEGの場合、１セット中の中間フレームは差分情報しかありませんから、やはり「展開→再圧縮」をしているのでしょうね。
私もそのうち、時間が出来たらAVI→MPEG2変換をしてテストファイルを作った上で、MSP上の編集作業をテストしてみたいと思います。

あと、気になるのはDVでもコーデックが種々あるように、MPEG2も同じMPEG圧縮とは言っても色々と相互互換性の無いファイル形式があることです。だから、編集後のMPEG2ファイルをそのままDVD-RにVIDEOフォーマットで焼く際のソースに出来るのか、ということです。
もし、更に再変換（展開→圧縮）が必要ならば、AVIで編集作業を通して最終的にレンダリングする方が時間的にも画質的にも良いことになりますからね…。
今後ともよろしく、そして頑張ってください。

ところでＤＶＤカムユーザーさん、DVD-Rドライブ購入のご予定はあります？　(^_^;)

書込番号：209974

実は、現在持っているパナのDVD-RAMドライブLF-D200
を購入後わずか２ヶ月弱で売りに出し、いまはピクセラのDVD-R/RAM
ドライブの購入を予定しています。(^^;;;
唯一のRAM書き込みソフトであるムービーアルバムに期待して
LF-D200を購入したのですが、これがAVIからの書き込みにしか
対応していないくせに、エンコーダーが弱くてほとんど使い物に
ならなかったのが原因の一つです。
また、一応RAM陣営の敗北に備えてマスターはＲにしておこうと
いう保険の意味もありますが・・(^^;

現在RAMに保存している映像は、基本的にはDVDit!でＲに焼き、
昨晩注文したパナのDVD-RAM/RレコーダーDMR E-20で鑑賞しようと
思っています。
確かにぶぁいすさんのおっしゃる通り、
コーデックの相性などで画質がどうなるかというのが現在もっとも
気になるところです。
また、同ドライブの添付ソフトPIXE-DV/EX forDVD-R/RAMはVRF形式の
書き込みに対応しているそうなので（きょうピクセラのサポートに
聞いた話ですが）、DVD-RAMメディアへの書き込みも試してみて、
きれいに焼ける方を選ぶつもりです。

今月下旬には試行レポートが書けるかもしれません。
（それまでは、E-20を使ってのVHSからDVD-R/RAMへのコピー
で手がいっぱいだと思いますが・・）

書込番号：210110

＞ＤＶＤカムユーザー　さん
詳しい書き込み参考になります、ところでDVD-RAM陣営敗北すると思います？
私はDVD−RAMの方が便利と思ってますが･･･
たとえばカートリッジに入っているため埃、傷に強いし、不良セクタを飛ばしてくれるし･･･
小さい子供がいるのでなおさらDVD-RAMと思ってしまいます。

パナが今の調子で進攻していけば希望は持てそうな気がします。

書込番号：210155

もとくんさん、どうもです。(^-^)
こんなことがありました。

ある日ＤＶＤカムで撮影したものを直後に見てみたところ、看過できないノイズが走っていたのです。全編ではありませんが、特定のシーンで頻繁に入っていました。「不良ディスクつかまされたか」「カメラの故障か」色々と考えましたが、結局答えは、前の晩にそのディスクをカートリッジから取り出してRAMドライブで読み込んでいた時に、かすかな指紋がついていた、というものでした。（拭いたあと取り直したところ、そのディスクは何の問題もなくなりました）
そのとき思ったのは、ＤＶＤというメディアは予想以上に汚れに敏感だなということと、やはりカートリッジはあるべくしてあるのだな、ということでした。
そうした面に加え、性能面でも、価格コムのＤＶＤプレーヤーの掲示板など読む限り、RWに比してRAMの優位は揺るぎない気がします。
しかも安い。
どう考えてもRAMの勝ちだと思います。

・・しかしそれでも、どっちが勝つか分からないのがこの世界ですからね〜。(^^;
だって、ＶＨＳよりベータの方が性能いいんだから。

もちろん、私は、RAM派です。

書込番号：210202