『使用感』のクチコミ掲示板

先日HITACHIのDVDCAMを買ったんですが、非常に使い勝手がいいと思います
・家庭用DVDで見られるようにするまでの時間が非常にはやい！
・データーの管理がかんたん（わざわざキャプチャーしなくてDVDRWにとっておける）
・巻き戻しがいらない！
・重ね撮りがない！（テープのときはよく間違えていたので非常にいいと思う）
・不要な部分をすぐ消せる
（間違って録画ボタン押しっぱなしで、
真っ暗画像がよくテープのときあり悲しかったｗ）
上記での使用感が非常にいいのでとても良い機種です
あと過去レスを見たのですが「miniDVより画像は悪い」とありましたが
（小型のカメラでの比較だと思いますが）
確かに、カメラからAVケーブルでTVにつないだときは、差がわかりますが！
ここからがびっくり！
家庭用DVDで見られるようにしたときはDVDCAMのほうが綺麗ではないか！（FINEモード）
試した人も多いと思いますが、どうでしょう？綺麗だと思いませんか？
たぶんですが、mpeg4->キャプチャーでmpeg2での劣化が原因だと思います
もともとDVDCAMはmpeg2で劣化なしでDVD化にできるのが綺麗なのかな？
しかしAVケーブルでつないだときの画像とはまったく綺麗さが違うのはなぜ？
悪いところは、
・バッテリーが短い！（小さいから仕方ないか！）
・連続録画時間が短い！
・ディスクアクセス時間があり、撮り始め、撮り終わりに、待ちがある
・メディアが高い！
かなー
まーアクセス時間は、音楽テープを今家庭で使ってないことから、
余り問題にならないかなー、CDやMDでしょうほとんど、これらもアクセス時間はあるしｗ
録画時間が短いのは、今後改善してほしいですね、
STDで６０分ですが、まだDVD化での画像を見ていないのでなんとも・・・

以上、ですｗ

書込番号：1893278

[はなまがり]

＞家庭用DVDで見られるようにしたときはDVDCAMのほうが綺麗ではないか！（FINEモード）
＞たぶんですが、mpeg4->キャプチャーでmpeg2での劣化が原因だと思います

何というソフトでどのように処理したのか知りませんが、
やり方間違ってるに１票。

しかしFINEモードでもそんな明らかにDVに劣るとは知らなかった。
ちなみにDVの方、機種は何でしょうか。

それとmyDVDでオーサリングしたら劣化しますよ。

書込番号：1894390

>何というソフトでどのように処理したのか知りませんが、
>やり方間違ってるに１票。
ですが
使ったのは、Ulead VideoStudio 7です
ビットレートは最高画質（10000も設定してやればまずOK ？）
容量稼ぐために、音声ビットを下げてあります
でいいと思いますが・・
>しかしFINEモードでもそんな明らかにDVに劣るとは知らなかった。
んーなぜかAVケーブルで出力したときには汚いんですよ

>それとmyDVDでオーサリングしたら劣化しますよ。
確かに、ソースファイルが、DVDビデオ規格準拠じゃないと（MPEG2オーディオレイヤー2以外）、エンコードがかかり、劣化しますが、DVDCAMのソースの場合DVDビデオ規格準拠なため（mpeg2オーディオレイヤー2）、再エンコードはかかってないと思われます（処理スピードでわかります）myDVDでの画像の劣化はないと思われますが、
もともと高圧縮のmpeg4からmpeg2にするのだから、miniDVで録画されたmpeg4はmpeg2にエンコードすれば劣化して当然だと思うのですが？
・・とふと今思ったのですが、、
考えてみれば、書き込みスピードが早いから、mpeg2での動画が可能なのだから、miniDVでのmpeg4より綺麗で当たり前なのでは？ではなぜ、みなさんDVDCAMの方が汚いと言っているのでしょう？、AVケーブルで出力したときの画像？、データーをコピーしてDVDに実際に焼いてTVで見たときの画像？
みんなさんがAVケーブルでの出力での、画像判断だとすると、DVDCAM非常にもったいないことを日立はしていますね、自分も非常に汚いと思いましたから

書込番号：1895839

DVで録画した画像を、一度画質の劣るMPEG4を経由してMPEG2にしてるから汚いのでは？
普通にIEEE1394でDVコーデックで取り込んでMPEG2にエンコすればもっと奇麗にできると思う。
ただ、私個人は実践していないので詳しくはわかりませんが・・・（恥

書込番号：1896354

>miniDVで録画されたmpeg4はmpeg2にエンコードすれば劣化して当然だと>思うのですが

miniDVテープにはmpeg4は記録しません。その名のとおりDVフォーマットで記録します。カードに記録したものはMPEG4ですが・・・（こちらはおまけ）
1394経由でPCにAVIファイルで取り込み、編集し、最後にMPEG2に変換すればきれいなはずです。

書込番号：1896638

[ＣＣＳＤＳ]

画質については、
DV-AVI（miniDV）＞mpeg2（DVDCAM）
は間違いありませんので。

ただ、ＤＶ圧縮（mpeg4じゃないよ）しないでmpge2に変換しているはず？なので、
最終的にDVDにしたら、DVDCAMの方がいいのかな？

書込番号：1896924

[暗弱狭小画素化反対ですが]

最終的にＤＶＤにする場合、
・MPEG2のビットレート（エンコード性能含む）
・カメラ部分の性能
少なくとも、この２点への言及は避けられないでしょう。

逆に言えば、同等程度のビットレート（エンコード性能含む）の場合、カメラ部分の性能が支配的になるでしょう。

よって、同等程度のビットレート（エンコード性能含む）において、MV350よりも劣るカメラ部分のＤＶカムならば、MV350に負けることになるでしょう。
この場合、少なくとも過半数のＤＶカムは負けることはない？(^^;

書込番号：1896987

私も３年ほど前にHITACHIのDVDCAM（初期のMV-100）を購入しました。PCでの編集に一番適していると思ったからです。当時の私のPC（自作Win）にはIEEE1394端子がなく、OSも未サポート（いったいいつのPC？）なのにDVD-RAMドライブはあったというかつけていたので・・・。
私の場合、画質うんぬんより編集作業がやりたくてなので、IEEE1394インターフェイスカードの購入とOSのアップデートが伴わない分ＤＶよりよかったわけです。時間についても片面30分で十分！なぜならだいたいの場合実際の映像は20分以内（運動会でも何でも自分の子が出ているのは15分以下それに周りの様子をちょっと撮影）、それを30分以上に編集するという感じなのです。
私は編集した映像をＤＶＤにして離れたところに住んでいる両親に送っているのですが、所詮ホームビデオですからおもしろおかしく編集しても人に見せるには30〜40分が限度と思っているので、その素材としての映像も片面30分で十分ということです。実際にそれで結構おもしろおかしくやってました。
ところが、現ＰＣのあまりの遅さ（ある日ＴＶでやったアニメをＣＭカットして2時間弱のものが12時間たってもレンダリングが終わってなかった・・・。いつものホームビデオは30分くらいだから寝る前にレンダリングを開始して、起きると終了していたので気がつかなっかった。）と編集に対するさらなる興味から2年ほど前にパワーマックを購入してからはDVDCAMが逆に大変な苦労の種になってしまいました。
マックを買うまでマックのことは全然知らなかったのですが、マックではMpeg2は編集できないのです！そのため前述のWinでDISKから取り込んだVRファイルをクイックタイム形式に書き出して、MacにFTPするという無駄としかいいようのない作業が発生してしまいました。ＤＶを購入していればつなぐだけなのに・・・という思いがいつもします。
最近、マック用のＤＶキャプチャー機器を購入したのでDVDCAMからＡＶケーブルで直接キャプチャーできるようになったのですが、これだとカットごとに別クリップにならないので、編集時の手間が増え、またまたＤＶを購入していればなぁ・・・。という感じです。
また最近は水中の映像を撮ってみたくなりまして、HITACHIさんには水中用のオプションが無いようなので、近いうちにSONYのTRV22Kをスポーツパック付きで購入しようかと思っています。
誤解のないように言っておきますが、けっしてDVDCAMを悪く言っている訳ではありません。いろんな事情で後悔してるというか何というか・・・。
私自身どうも互換性という言葉に弱く、新しもの好きというところがあるようで、自作ＰＣの大容量メディアに音楽用にCD-R、データ用にLS-120。LS-120に後悔して普通のFDに交換してからデータ用にDVD-RAM。これも早とちりというか民生機との互換性を考えてです。当時RAM・Rも無いし、ＰＣ用の-R・RWドライブも一般的でなく、+R・RWなんて企画だけしか存在しないような状態でした。だいたい初めて買ったビデオカメラはVHS=Cです。これも互換性！でもこれは後悔してません。カメラが壊れた今もＶＨＳのデッキで見ることができるのですから。そう考えるとDVDCAMもカメラが壊れた後もＰＣで見ることができるんですよね。でもＰＣで見るためにはカートリッジから出さなくてはいけないのですが、これがけっこうクセもので・・・、もともとデリケートだからカートリッジに入っているわけで、かなり丁寧に扱っているつもりでも出し入れしてると（または別の理由か？）使えなくなってきます。メディアが高いので、撮影→PC取込→フォーマット→撮影を繰り返していると、突然ブロックノイズだらけということに・・・10回も書き換えてないのに・・・10万回書き換え可能って・・・。
なんか思ったことを書いていたら長くなってしまいました。

書込番号：1897239

[ＣＣＳＤＳ]

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん、こんばんは。

ビットレートとカメラ部分は同等であることが前提の話ですが、
DV規格でも劣化しますので、ダイレクトにmpeg2へ変換した方がいいのかな？
と思っただけです。

miniDVを上回る媒体はまだ登場しそうもないので、劣化が少ない新しいDV規格
（もちろんフレーム間圧縮ではない）に切り替えてもいいように思います。
音声を圧縮して、画像にもっとビットレートをつぎ込めば出来るはずなのに。
ＨＤ規格なんかよりもいいと思うけど、一般受けしないのでしょうね。

それよりも問題なのはカメラ部分なんですが・・・

書込番号：1897246

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ＣＣＳＤＳさん

ＣＣＳＤＳさんへのツッコミのつもりは全くありませんので御了承ください(^^)
どうも圧縮規格に問題が終始して、いわば「従量制」であることが軽視されたり、
＞それよりも問題なのはカメラ部分なんですが・・・
と書かれているように、圧縮規格以前の問題も軽視されたりする場合が少なくないので(^^;

＞パワーマックさん

「ＤＶＤ系は編集が簡単！」という「一般論」がありますが、MPEG2から離れない範囲での「簡易編集が簡単」であって、切り貼り・並び替えを越えるものは面倒ですね(^^;

ついでながら、LS-120、ＰＤ、初期のDVD-RAM規格などという「犠牲」を払って、やっと陽の目を見たのが現行DVD-RAM規格でしょうね。途中段階で買ってしまうと後々大変な事は、私も何度かの経験があります。現行ＤＶＤ規格でも、既に地上＆衛星ハイビジョンにネイティブ対応していないことから、既に過去の規格と言える？わけですが、それを承知で保存スペースの関係でＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダーを購入し、ＶＨＳテープよりも遥かに高い新規格税(^^;を毎月払っている私には悲しいものがあります(TT)

＞カートリッジから出さなくてはいけないのですが、これがけっこうクセもので・・・、もともとデリケートだからカートリッジに入っているわけで、かなり丁寧に扱っているつもりでも出し入れしてると（または別の理由か？）使えなくなってきます。

「ＭＤ」の規格化？のとき、当時の大賀社長が取り扱いを考慮して殻付きにさせたという逸話？が有りますが、現在のＭＤ隆盛を考えると大英断だったと思います。（ＭＤは「接触摺動式」ですが）非接触メディアの場合は接触式の場合よりも、表面の目に見えないような汚れや傷に弱いようです。

＞10回も書き換えてないのに・・・10万回書き換え可能って・・・。
一説によると、ＨＤＤの場合、度重なるフォーマットは劣化を招くようです。DVD-RAMの場合はどうなのかわかりませんが、単に消去で対応できる場合、消去にした方が良いかも知れませんね。
どちらにしろ、「１０万回」は理想条件に近い場合のことでしょう。複数の経験値の方が正しいと思います。

書込番号：1897326

暗弱狭小画素化反対ですがさん早速にありがとうございます。いつも大変勉強になっています。光学のことは何もしらないものですから・・・。だまされやすいと言うか単に勉強不足なんですが、こちらで暗弱狭小画素化反対ですがさんをはじめとするみなさんの書き込みをみるまでは、メガピクセル＝◎でした！勉強不足な自分の経験で欠点と思ったことがカタログ上強化されている製品に出会うと飛びつく、そして後悔。というくりかえし・・・。
今回も
ＤＶが欲しい→前のは暗くてピアノの発表会がうまく撮れなかったなぁ→ビクターのはＦ1.2で明るい！→飛びつく
だったのですが、こちらでいろいろ勉強になることを読ませていただいて「飛びつく」をしないでいられるわけで、本当に感謝しております。
その後、この夏ですが、下の子が初めて25Ｍ泳げるようになって、その泳ぎを水中から応援していたら、親ばかですがその姿があまりにもかわいくていじらしくてどうしてもビデオに撮りたくなりまして、もし「飛びつく」をしていたら、この夏に後悔してました。・・・これはここで勉強させてもらってる光学系のことではありませんけどね。

暗弱狭小画素化反対ですがさんのまねをして
（蛇足）
新しもの好き故に近所がダイヤルアップ全盛のときにやっと我が町にきたISDNをいち早く取り入れ常時接続を完成→ADSLの普及により近所で一番のナローバンドに・・・。このときすでにｉナンバーを取得しTELとFAXを別番号で受信やモバイル環境からPHSで自宅へリモートアクセスなどをやっていたため後戻りできず。や、家庭内LANを構築したくて新築の自宅にドリルで穴をあけたとたん、無線LANが2Mbbsから11Mbbsになり普及価格帯になる。なんてことがありました。

（蛇足の蛇足）
わたしもビデオはベータでした。当時フロントローディングの出始めでステレオ対応のものにはフロントローディングがなく、フロントローディングかステレオかで悩み、結局ステレオをとり、上に何も置けないデッキを購入しました。なにげなく録画されてたニュースを再生したとき右から日本語、左から英語が聞こえてきたときはビックリしたなぁ！

書込番号：1897495

[はなまがり]

話題１として、DVカメラとDVDカメラの基本的画質
→「使用しているDVは何ですか」という質問をしました。回答ありません。

話題２として、DVD作成時の画質劣化
→DVからMPEGへの変換では「色がにじむ、特に赤がブロック状になりやすい」という弱点を持っています。これ以外で画質が極端に悪くなった場合、DVD作成ミスの可能性大です。

＃追伸
myDVDは再エンコなしでいけるみたいです（未確認）。音声がLPCMに展開されるやつと違えてました。すみません。

書込番号：1897507

[はなまがり]

＞ビットレートは最高画質（10000も設定してやればまずOK ？）
＞容量稼ぐために、音声ビットを下げてあります

DVDの規格は
・データ+音声の最大ビットレート10.08Mbpsまで
・データの最大ビットレート9.8Mbpsまで
なのでほぼ間違いなく再エンコされてますよ。おまけにmyDVDの音声はリニアPCM（1Mbps以上）に変換されてしまうので・・・。

それからDV→MPEGの劣化については
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/
こちらの4番目をご覧ください。

書込番号：1897671

[ＣＣＳＤＳ]

＞はなまがりさん

わかりやすいご説明、ありがとうございました。
ＤＶを出来るだけ高画質にＤＶＤにするには、Canopusなんですかね。

書込番号：1902971

[はなまがり]

＞ＤＶを出来るだけ高画質にＤＶＤにするには、Canopusなんですかね。

いや、う〜んどうでしょう。
最強とは言いませんが、最強を競えるでしょう。
付属編集ソフトの軽快感、安定性のおかげで
製作がしやすいという面もあります。

編集はカノプー、エンコードはCCE、オーサリングはTMPGEnc、焼きはB'sとか組み合わせもあるし、人それぞれじゃないでしょうか・・・。

書込番号：1905869

[ＣＣＳＤＳ]

最近、安物ソフトに限界を感じています。
やっぱりおまけソフトはそれなりなのか？
Canopusにするか、その前にPCスペックも足らないし・・・
AviUtlも試してみます。
どうもありがとうございました。

ところで、レス主さんはどこへ行った？

書込番号：1905939

日本語版があるかどうか分りませんが、Blade2とVegasVideoは評判がいいですが。カノプーより安いし。

書込番号：1906967

＞パワーマックさん
僕はMV-100からMV-350に買い換えたんですが、DVD-RAMディスクで撮影→PC取込→フォーマット→撮影を繰り返した場合、MV-350は何回書き換えてもブロックノイズは出ませんよ。確かにMV-100の時はひどかったです。
やっぱりDVD-CAMはサブとして活用するのが一番いいかと思います。僕は普段取りはDVD-CAM、旅行の時はDV-CAM、と使い分けてます。
あと、Winマシンを経由しなくてもmpeg2decを使えばQT形式に変換できますよ。でもやっぱりmpeg2は編集に向かないですよね。

書込番号：1907745

＞もりしまゆうじ　さん

＞僕はMV-100からMV-350に買い換えたんですが、DVD-RAMディスクで撮影→PC取込→フォーマット→撮影を繰り返した場合、MV-350は何回書き換えてもブロックノイズは出ませんよ。確かにMV-100の時はひどかったです。

それってＭＶ１００の欠陥ってことですか？
私はてっきりＤＩＳＫのほうの（扱い方とか）問題かと・・・？
もりしまゆうじ　さんも何回か書き換えたＤＩＳＫでは同じような現象がでてたわけですか？それが新機種では無いということはものすごく大きな問題のような気がするのですが・・・。

＞Winマシンを経由しなくてもmpeg2decを使えばQT形式に変換できますよ。

それも一応知ってますし使ったこともあります。でもやっぱりこれに関してはWinのほうが全然いいですよ！そもそもMacじゃＶＲファイル読めないから、Winを経由しないと・・・。

書込番号：1908196

↑
新方式・新規格の類は、普通の人は第二世代の二番目以降の製品を買う方が良いですね。第一世代の初号機は大抵の場合、被験者データ取得用に近いです、私の経験上ですが(^^;

書込番号：1908688

＞パワーマックさん

＞私はてっきりＤＩＳＫのほうの（扱い方とか）問題かと・・・？

買ったばかりの時は問題なかったんですけど、買い換える直前はブロックノイズが発生しまくりでした。落としたり、けっこう乱暴に扱ってたので、単なる故障かも知れないです・・・。誤解を招く書き方をしてしまいどうもすみませんです。
あとVRファイルはピクセラの「Capty DVD/VCD」や「Read!DVD」を使えば、Macでも読めますよ。

書込番号：1910564

＞もりしまゆうじさん

ご丁寧なレスありがとうございます。

＞落としたり、けっこう乱暴に扱ってたので、単なる故障かも知れないです・・・。

私のも、DISKが悪くなったのではなくて、本体の故障なのかな？
他のDISKとかで何本も撮ってみます。

＞あとVRファイルはピクセラの「Capty DVD/VCD」や「Read!DVD」を使えば、Macでも読めますよ。

それは知りませんでした。
WinのときにNECのスマートビジョンというTVチューナーキャプチャー機器を使用していたのですが、今はMacでIOdataの1394でキャプチャーする機器を使っています。その時にピクセラの製品も考えたのですが、もうMacでmpegはこりごりということでDVキャプチャーを選びました。

それからビデオカメラについては、この板にも書きましたが、水中オプションのあるsonyからTRV22Kを購入。MV100は売りに出します。

書込番号：1910587

>＞僕はMV-100からMV-350に買い換えたんですが、DVD-RAMディスクで撮影→PC取込→フォーマット→撮影を繰り返した場>>合、MV-350は何回書き換えてもブロックノイズは出ませんよ。確かにMV-100の時はひどかったです。

>それってＭＶ１００の欠陥ってことですか？
>私はてっきりＤＩＳＫのほうの（扱い方とか）問題かと・・・？
>もりしまゆうじ　さんも何回か書き換えたＤＩＳＫでは同じような現象がでてたわけですか？それが新機種では無いと>>いうことはものすごく大きな問題のような気がするのですが・・・。

MV100を使っていますが、自分も同じ感じです。
だましだまし使っていたのですが、保証期間内に一度修理に出すべきだったのか。。。

書込番号：1994331