『Canon HR10か VicterEverio GZ-HD7か』のクチコミ掲示板

[nijikumo]

babyの成長記録を残そうと初めてデジタルビデオカメラを購入検討しています。
すでに生後8ヶ月をすぎてしまい、いままでのものは　デジカメPanasonic　LX5の動画機能で泣く泣く我慢してきました。ビデオカメラを買ったことがないので、記録媒体を選ぶところから迷ってしまってます。
*　ハイビジョンで残したい。きれいな画質で残したい。
*　PCで編集もしたかったが、編集するとハイビジョンでなくなるということなので　ライターの購入も考えている。
*　でも、いつか時間ができたとき　編集できたらいいなと思っている
*　操作がしずらかったり、実際の使用が不便なのはいやだ

いまのところ　DVD書き込みのものか、HDDにしようと思いました。
家のTVは50インチ　ハイビジョンです（Panasonic）フルハイビジョンではないです。
画質がいいものがいいと思っていますが、たとえば　デジカメの画素数争いのように不必要なほどの機能は求めません。でもデジカメのどれが不必要機能かわからないので　検討に困ってます。
画質のよさは　店頭でデモ機画像を見てみましたが、接続されているTVモニタにも影響され、決定しにくいです。いま感じている印象として、

Sony　エッジのべたっとした印象が　いまひとつ　色味が癖があるというかえぐい　まぶしい感じが気に入らない

その旨店員へ伝えると、VicterHD7を勧めてくれました。
Victer　色味はまあまあ　どこがどうというわけではないが　すげーいい！という感じはうけなかった。でも、レンズがいいとか、マニュアルで色味補正（白色を決めてあげて　自然に近い色あいにする機能？）があるようなので　ひきつけられる。ハイビジョンをそのままに残せるライターがある。5時間HDDで撮り続けられるのも気に入る

でも、自然な色味でないのが気になりその旨伝えると、Canonをおすすめされ、
Canon　ivis　画質がひとめで気に入った。色味が自然。エッジがすごくシャープで　ピントもすぐ合う。インパクトで惹かれた。

で、Canon　ivisHR10の発売を待ち、その間に　こちらのクチコミで勉強させていただき、今後のBDなどのことも考えたら、やっぱり「ビデオはビクター」がいいのかな　と思いました。
しかし、手振れ補正のこと　多くの書き込みがあり、気になります。

質問
*　普通の人が（初心者が）普通のことを記録するには　画像がぶれぶれで　気持ち悪くなるような撮れ方しかしないのでしょうか？
*　バッテリーは不都合ないでしょうか？
*　実際、ライターに書き込みするのは面倒ですか？書き込みはほっとけばいいから　手間ないですか？
*　手振れの件を相殺できるほど　画質はいいですか？

個人的には　Canonの画像を見た後、Victerを見ると　やっぱりビクターの色のほうが濃くきれいにも思います。が、エッジの分厚いかんじが気になります。

とりとめなくてすいません。
ほか機種の画像の感じ方や、質問に関しての意見を求めています。よろしくお願いします。
個人的な意見でかまいませんので、教えてください。

書込番号：6673953

[カボスで焼酎]

nijikumoさんこんにちは。

＞*PCで編集もしたかったが、編集するとハイビジョンでなくなるということなので・・・・
それはありません、多くの方がPCで編集しています。
DVDにはハイビジョン規格での書き出しはできませんが、色んな方法でPCから書き出しハイビジョンテレビで見ることができます。

なお、その際、使用する編集ソフトにもよりますが、快適に行うにはPCのスペックは高度のものを要求されます。　

書込番号：6674231

[グライテル]

漠然としているのでどこから始めたものか。。。

まず、記録方式の違いの整理です。
HDVとAVCHDについて、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6634767/
[6634907] を参考にして下さい。

ビクターのHD HDD機は、HDVの利点を継承しつつ、
HDD記録に対応し、特に編集をメインに考えている人には
ポイントが高いようです。


次に画質ですが、
画質は個人の好みに近ければそれでいいのでは、と思いますので、
Canonかビクター、でいいのでは。
あと、可能なら暗めの映像を見比べてみてください。
（電器屋は明るい場所ばかりでしょうが）
なお、
panaのテレビをお使いなら好みに近いかも知れませんが、
panaのビデオは候補外なのですね？


次にメディア。
CanonはHR10が8cmDVD、HG10がHDD。
ビクターはHDD機のみです。
ところで何故HDDかDVDなのでしょう？
PCで編集してもHD画質なので安心してPCに取り込めると思いますが、
高速転送が前提、ということは、
編集は後日としても、PCを用いたバックアップはされる予定ですね？
HDDはいつクラッシュするかわかりませんし、
DVDもいつ読めなくなるかわかりません。
複数保存かつ、定期的バックアップを実施下さい。
バックアップをしないならHDD機は論外ですし、
むしろHDV機をお奨めします(HV10,20）。
（テープが現在最も保存信頼性が高いです）


手ブレ
訓練すれば手ブレは抑えられますが、
初めてのビデオカメラ、ということで、HD7は厳しいのでは｡｡｡
babyを三脚固定で撮りますか？
HD3は手ブレに関しては改善してきていますが、
そのためにHD7より有効画素数が減少しています。
以前DX3とHD7の比較記事で、HD7の方が解像力が劣っており、
さらに有効画素数が少ないHD3は、小さくていいのですが、
そのあたりを許容できるのか、がポイントになりますね。


バッテリー
babyが主対象なら、予備バッテリーはあった方がいいと思いますが、
それほど大容量バッテリーは必要ないのでは？


ライター
HD画質及びSD画質のディスクは、PC及びレコーダで可能ですが、
ビクターのライターは再生機能付きがメリットですね。
他の再生方法は、本体再生か、PS3を購入するのが現実的ですね。


あと、テレビで鑑賞されると思いますが、
色合いについては、テレビ側でも調整できると思いますよ。

他配布用DVD作成などの場合も含め、
お使いのPC、レコーダとの連携性も重要ですので、
よろしければメーカー、型番を教えて下さい。

書込番号：6675235

[じゅげむ2]

今週末から来月はじめにかけて、パナソニックから3機種、キャノン、日立、三洋から
それぞれ一機種、新しいビデオカメラが発売・発表されますので、それらをみてから
検討されたほうがいいのではないでしょうか。

どうやってみるか、も大きなポイントですよ。

書込番号：6675302

[大・大]

＞やっぱり「ビデオはビクター」がいいのかな　と思いました。

その売り文句、VHSテープの事言ってたんですよｗｗｗ

＞*　バッテリーは不都合ないでしょうか？

「燃えない」って売り出したバッテリーが、どんどん爆発してますからねｗ
絶対大丈夫とは言い切れないでしょう・・・って、そうゆう意味じゃないかｗｗｗスマソ

＞*　手振れの件を相殺できるほど　画質はいいですか？

逆に悪いんじゃね？（って書くと荒れるか？ｗ）

書込番号：6676127

[nijikumo]

カボスで焼酎さん ありがとうございます。
＞DVDにはハイビジョン規格での書き出しはできませんが、色んな方法でPCから書き出しハイビジョンテレビで見ることができます。

量販店の方に、パソコンでDVDに焼くと　そのままの画質では無理です。と言われたのですが、それは画質が劣るがハイビジョンには違いないということでしょうか？
それとも、DVDでと考えるからなのでしょうか？（ほかの媒体を知らないので）

グライテルさん　ありがとうございます
＞panaのビデオは候補外なのですね？
そのとき店員さんに勧められなかったからというだけで、見ていない状態です。panasonicも見てみます。

＞ところで何故HDDかDVDなのでしょう？
なんとなく、新しく買うのだから　いまさらテープよりは　HDDや　書き込みの手間がない（と思っている）DVDがいいのかなと。お店でも大体DVDやHDDを勧められますし、テープ記録からPCへの取り込みは　きびしいのかと思っていました。（たぶん　そうではないのでしょうね）
＞PCで編集してもHD画質なので安心してPCに取り込めると思いますが、
このあたりが　誤認識があるようで、カボスさんも言ってるのですが、ハイビジョンで録画したものをPCで編集してもハイビジョンのまま　記録できるんでしょうか？お店ではできないから　ライターが必要だと各店で言われたもので・・

＞高速転送が前提、ということは、
テープだと高速転送ができないということでしょうか？

＞編集は後日としても、PCを用いたバックアップはされる予定ですね？
PCを使うかは別にして、保存は別途するつもりです。DVDへの保存がいいのかと思っていて、HDDのたまった画像をDVDに焼くとき　その分ひと手間かかるし、道具も必要だな　って思っていたんです。それが、DVDへ直接書き込みってタイプは　ダイレクトだから手間がかからないのかと。。手間が減る　DVD書き込み式がいい　でも　長時間撮っておけるHDDもいいな　なんていう理由で選んでました。保存形式や、それにより編集の手間などは全く気づいてませんでした。(;O;)よく読んで理解に努めます。


＞初めてのビデオカメラ、ということで、HD7は厳しいのでは｡｡｡
やっぱり・・手振れ以外にも　でかいとか　操作が煩雑とかそういうこともありますか？


＞babyを三脚固定で撮りますか？
それはしないと思います。

＞他配布用DVD作成などの場合も含め、
お使いのPC、レコーダとの連携性も重要ですので、
よろしければメーカー、型番を教えて下さい。

レコーダは「toshiba　VARDIA」　W録とかついているのですが、同じ時間に二番組撮るやり方がわからないままで使っています。「W録で録画」という選択があるのでそれをしようしても、記録できたためしがありません。そのレベルなんです・・・(;O;)
PCは「Vista　2G　AMD　Atchlon64　Dual　Core」というようなものです。XPも持ってますが、古めなので　たとえば　Gyaoなどの動画は　コマ送りのようにしか動きません。

じゅげむ2さん　ありがとうございます
そんなに各社からでるのですか・・そちらも確認してみます。いろんなのが発売されるからHD7とか安くなってるんでしょうか？

＞どうやってみるか、も大きなポイントですよ。
そうですよね。なんかみなさまにご意見いただいて、画質だけにとらわれて　撮った後のことをおろそかに考えていたなあと　気づきました。いまのところ、がんがん撮って　撮りだめておき　時間のできたとき　編集もしたいなあ　と考えております。

書込番号：6676800

[カボスで焼酎]

nijikumoさん、おはようございます。

DVD-videoにはハイビジョンを書き込む規格はありません。（データとしては残せます）
従って、市販のプレーヤも対応していません。
画質は落ちますが、通常のDVD-videoへの変換ならばプレーヤで再生可能です。

１　Windows Media Video（Encoder）でハイビジョン相当の画質に変換しDVDに書き込み、Link Player等の商品名で販売されているもので再生できます。当然ですがパソコンでも再生可能です。
HDV等で撮影したものを、ビデオカメラ同好者間での配布やWEB上での閲覧にも適しています。
こちらを参考にどうぞ。
http://www.oysy.com/citv/

２　Blu-rayの規格に作り、Blu-rayプレーヤでの再生が可能です。
　　私は所有していませんが、作成したものはPSP3でも再生可能だそうです。

３　いま商品名が思い出せないのですが、PCから専用のHDDに書き出し、TVに接続して視聴可能な製品も販売されています。

他にも方法はあろうかと思います。

書込番号：6677336

[拘るカメラマン]

はじめまして、最近この機種を買いました者です。

*　ハイビジョンで残したい。きれいな画質で残したい。
*　PCで編集もしたかったが、編集するとハイビジョンでなくなるということなので　ライターの購入も考えている。
*　でも、いつか時間ができたとき　編集できたらいいなと思っている
*　操作がしずらかったり、実際の使用が不便なのはいやだ

上記の４項目は、どれも可能だと思います。
PCで編集するとハイビジョンでなくなることも無いです。　元のデータ（TPD）を部分的にカットしたり繋ぎ合わせたりだけの編集でしたら付属のソフトで出来ます。また元データをDVDに保存するだけならライターは要りません。つまりCU-VD20（書き込み専用）はPCを持っていない人用だと思います。ただTPDデータをそのまま書き込んだDVDや、PCで編集したTPDデータをDVDに焼いて、それをテレビで再生するにはCU-VD40が要ります。当方、このCU-VD40が不良品だったようで、肝心な再生だけが出来ず修理中です。


操作がしずらかったり、実際の使用が不便なのはいやだ　　に関しましては、HD7は野外で使う場合は良いですが、室内では自動ホワイトバランスが全くと言ってよいほど効きませんので、その都度Ｍモードにしてカスタムホワイトバランスでセットしないと、とんでもない色に写ります。もちろん部屋を移動して照明（蛍光灯、白熱灯など）が変われば、再設定しなくてはダメです。　以前に使っていたビデオカメラ（普通はどれでも）ではオートのままである程度観賞に耐えるレベルに補正されたのですが、HD7はカスタム設定（真っ白い被写体を全画面に入れて設定ボタン長押し）という操作が必須です。しかし、設定すれば見事な色合いに写りますので、カスタム設定できない機種よりこのほうが良いのかもしれませんね。

あとHD7には手ブレ補正機能は付いておりません！　三脚でしっかり固定して撮るか、なるべく望遠を使わずにしっかり構えて撮らないと高画質は生かされませんので、手軽さを求めている方にはあまり良くないカメラと思います。


質問
*　普通の人が（初心者が）普通のことを記録するには　画像がぶれぶれで　気持ち悪くなるような撮れ方しかしないのでしょうか？
はい、その通りです。

*　バッテリーは不都合ないでしょうか？
３０分くらいの撮影なら付属品で問題ありませんが、長時間バッテリーはコードが邪魔になります。

*　実際、ライターに書き込みするのは面倒ですか？書き込みはほっとけばいいから　手間ないですか？
全然面倒ではありません。接続したあと操作するのはカメラ側だけで、カメラの液晶を見ながら操作すれば説明書を見るまでもありません。ほっとけば良いです。

*　手振れの件を相殺できるほど　画質はいいですか？
画質が良くなるほど手ブレはあってはならないと思います。撮り方によっては折角の高画質も台無しですから、手ブレの件は相殺できませんね。

書込番号：6677475

[グライテル]

まだすっきりしないようですね。
>パソコンでDVDに焼くとそのままの画質では無理です。と言われたのですが
これは、
「HD7付属ソフトでは」、
DVDへの書き込みはSD画質で、
通常のDVDプレーヤで再生できる形式（いわゆるビデオDVD）のみ、ということです。
HD画質はブルレイディスクにしか書けないようですね。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/lesson/hd/pc/gz-hd7/win01.html

で、
ビクターのDVDライターで作成するHD画質のディスクは、
DVDメディアに、
HD画質のデータを書き込んで焼いた、
データディスクだそうです。
よってDVDライターでしか再生できません。
（PCで可能かどうかはわかりません｡｡｡）


>なんとなく、新しく買うのだから
せっかく買うなら新しい媒体を、と思いたくなりますよね。
実際、そういう方は多いと思います。
しかし、保存・再生・編集を考えると、
まだまだテープ機の方が無難、といえますね。
バックアップの手間を惜しまない方には、他のメディアもお奨めできますが。


>テープだと高速転送ができないということでしょうか？
初回の取り込みは等速ダビングです。取り込んでしまえば楽ですが。

8cmDVDメディアは、撮影媒体としては大きさの制約上止むを得ませんが、
保存媒体として考えると割高すぎます。
また、DVDはテープと違って気づいたらデータの読み込みすら不可
のリスクがあるので、必ず別媒体へのバックアップを推奨します。
DVD機なら1回のバックアップで2箇所、
メモリ/HDD機は本体のデータを宛てにすると怖いので、2回のバックアップで2箇所、
テープは最悪テープのみでバックアップなし（もちろん実施推奨）でもなんとかなる、
といったところでしょうか。

>でかいとか　操作が煩雑
レンズや、マニュアルで色味補正等にひかれる、とありましたので、
じっくり撮ったり、いろいろ設定したい人にはいいでしょうね。
オートで手軽にしか撮らない人には、もう少し扱いやすい機種はあると思いますよ。


レコーダを使いこなせていないとなると、
連動運用はあまり期待できないですね。
Atchlon64　Dual　Core、すいません、これだけではよくわかりません。
私もここを参考にさせて頂いてるに過ぎないので。
http://maximums.gatt.nobody.jp/cpu.html


現時点で無理やりまとめると。

ビクターがいいなら多少画質は犠牲にしても、
まともな手ブレ付きでコンパクトなHD3。
これをDVDライターと同時購入で運用する。

Canonも含め、AVCHD機がいいのなら、
HDD/DVD機では最初は本体再生。
バックアップメディアから再生したければPS3があると便利。
（メモリ機はPS3等が必要、panaならLF-P968Cでも可）

HDV機でいいのなら、
本体再生が基本。
i.link入力対応のハイビジョンレコーダがあれば重宝。

上記もある程度考慮の上で、気に入ったカメラを選んで、
あとはそれに合う運用方法を考えていけばいいのでは？

書込番号：6677551

[拘るカメラマン]

*　PCで編集もしたかったが、編集するとハイビジョンでなくなるということなので　ライターの購入も考えている。

編集といってもあまり凝ったことは出来ないですが、上記に関して追記します。
元ファイルTPDはデータファイルですので、専用ライターでの再生用に画質そのままのＤＶＤを作るなら、汎用のデータCDやデータDVD書き込みソフトを使って作成すればＯＫです。多くのパソコンに最初から付属しているアレでＯＫです。

専用ソフトでの手順は、コピー編集→アドバンス編集をクリックすると「PowerDirecter」が起動します。編集したら、あとは以下URLの手順で保存しますと、同じシーンのTPDとMPGが作成されます。このうちTPDのほうを画像や文書ファイルなどと同様にデータファイルとしてDVDに書き込むだけです。

ライターで再生確認済みです。

http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/lesson/hd/pc/gz-hd7/win03.html

書込番号：6678385

[nijikumo]

みなさま　ありがとうございます

やっとデジビデがどのようなかんじがつかめてくることができました。
とりあえず、画質はこだわりたい　くせに　操作やそのほかの知識が全く無い　ということがはっきりしました。
HD7は今回見送り、テープも含め　各社の機器を再度確認してみます。ありがとうございました。

書込番号：6678704

[弦バス]

>＞panaのビデオは候補外なのですね？
>そのとき店員さんに勧められなかったからというだけで、見ていない状態です。panasonicも見てみます。

SD3の問題があるため店員さんは松下を勧めなかったのかも知れません。
実は購入した直後SD3に問題があったため、お店で相談したところ、「SD3は非常にクレームの多い機械なので、キャンセルにしてお金を返してもいいですよ」と言われました。ただ、メモリやバッテリーなどを別のお店で購入したこともあり、キャンセルしませんでした。
おそらく松下としてもSD3の出来の悪さは認識していて、販売開始直後に異例の生産打ち切りとしたのではないでしょうか。英断です。

それと、
ビデオを選択するにあたっては、持ちづらかったり、ボタンの位置や操作などに違和感を感じるものは避けた方がいいと思います。そのような機械では間違いなくミスが起こります。画質うんぬん以前の問題となります。

書込番号：6682359

[グライテル]

SD1からSD3への早期切替もそうですし、
SD3の早期生産終了は違和感を感じましたが、
SD5/7/SX5の3機種同時立ち上げ・生産と、
ラインを切替ながらのSD3/DX3の同時生産（計5機種！）
を選択しなかった、のは事実でしょうね。
（過去多モデルを同時生産してきた実績はあるのですかね？）
憶測ですが、今後もこのような早めのモデル切替をやっていくと思われます。

理由はいろいろな憶測もありますが、
在庫管理（新製品発売前売り切り）説は経営上正しいと思いますし、
後先あまり考えずにSD1/3を買った人たちが、
保存や運用で困って返品するケースは多かったのかな、
とは思います。
品質上のトラブルってあったのかな？？

片手で操作しにくいのは事実。
私は手ブレ防止も兼ねて両手持ちが基本なので、
気になりませんが。

書込番号：6682714

[弦バス]

いまだにSD3をちゃんと持つことすら出来ない不器用者ですが。。

この手の物は片手で基本的に保持し、もう片手は添えるだけというのが常識だと思います。他の小さなビデオカメラはそうですし、FX1も肩当てオプションでそのように扱えます。業務用の肩乗せもそうですよね。一眼レフカメラもそうですし、工具、バットやラケット、果ては武器に至るまで、細かな制御を必要とする物はみんなそうだと思います。

両手で「がちっ」と持つしかない常識を超えたSD3のデザインに何か利点はあるのでしょうか？HD7やHR10は常識的デザインですよね。
（これは嫌味での質問ではなく、本当に疑問に思っているので、どなたかご回答をいただければと思います。）

書込番号：6688950

[グライテル]

>SD3のデザインに何か利点はあるのでしょうか？
操作性においては何もないかも｡｡｡

サポートセンターに行った際の報告にも書きましたが、
社員？曰く、
手の小さい奥様は掴むように持てないので、
手のひらで包み込むように持つための丸めのデザイン、とのこと。

しかしうちの嫁さんは角張った以前の機種（GS250）の方が片手で操作しやすい、と。
ボタン等の配置が片手向きではないですよね。
片手での操作性ではなく、
丸めのデザインで女性にアピール、を優先したのでは。


ところで皆さんはコンパクトデジカメで撮影する際、
どのように持ちますか？
シャッターを押すだけなら片手で操作する方もいると思いますが、
その他の操作をする場合やブレを抑えて撮影する場合、
両手で支えつつ、
右手の人差し指か親指で操作しません？
私のSD1の操作方法はこの操作に限りなく近いし、
特に違和感を感じないのですが。。。
（ファインダーがないのも似た操作になる一因かも知れません）

確かに以前の機種では片手でも操作しやすかったですが、
やはり手ブレ防止で、液晶画面を左手で支えて、
両手持ちしてきたので。。。


実際、持ちにくい、という声が多いのは紛れもない事実なので、
私が特殊なのかもしれませんね。

書込番号：6690528