『編集機能について』のクチコミ掲示板

[klu-klu]

いつも大変参考にさせて頂いております。
XW31の評判の良さからこの機種の購入を検討してましたが、
以前の口コミで編集をするなら東芝のS600を勧めるような
記述があり気になったので質問いたします。

現在は東芝のRD-XS30を使用してますが、
録画の調子が悪くなり買い替えを検討しています。
使用方法は主にTV番組の録画と、デジタルビデオ→XS30のHDDへ録画
→編集しDVDへ録画です。
具体的には、子供のサッカーの試合をデジタルビデオで撮り、
XS30のHDDに録画。
数か月分（例120分×6回分）が溜まった所で、気に入ったシーンだけを編集しDVD（120分）へ保存用として録画しております。

編集は半年に一度ほどなのでメインの使い方ではありませんが、
この編集作業は結構面倒なので、
現行のXS30より簡単に出来る機種があれば
より良いと思っています。
XW31の編集機能はどうなのでしょうか？

長くなりましたが宜しくお願いします。

書込番号：6360474

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

XW31ができる編集は直接タイトルを
「部分消去」「分割」の二つだけです

これで十分なのか？検討してください

＞数か月分（例120分×6回分）が溜まった所で、気に入ったシーンだけを編集しDVD（120分）へ保存用として録画しております。

120分6回分を6タイトルでHDDにダビングしてるなら
不要部分を部分消去でダイジェスト版にし
計6タイトルとしてDVD化するだけならできます

同じタイトルの中のチャプター順番を入れ替えたり
違うタイトルをから抜き出した部分を
同じタイトルにしたりはできません

書込番号：6360519

[Ｋ’ｓＦＸ]

ＰＣと連携して
ソフト使った方がいいかもですね
凝ったのが作れますよ

書込番号：6360623

[jimmy88]

＞現在は東芝のRD-XS30を使用してますが、録画の調子が悪くなり買い替えを検討しています。

今のＸＳ３０以上の編集をお望みなら東芝を選択した方が良いかも知れません。

Ｓシリーズは以前よりトラブルの報告も少ない様です。

＞数か月分（例120分×6回分）が溜まった所で、気に入ったシーンだけを編集しDVD（120分）へ保存用として録画しております。

ＸＳ３０の場合でも同じですが、余りＨＤＤに溜め込み過ぎると調子が悪くなる例が東芝では多いですから、ＲＡＭ等にバックアップを取っておいた方が良いでしょう。

書込番号：6360995

[klu-klu]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、Ｋ’ｓＦＸさん、jimmy88さん
早速のご回答どうもありがとうございます。

XW31の起動の速さや操作の簡単さに魅力を感じて
なかなあきらめ切れません、もう一度だけ質問させて下さい。

RD-XS30の編集では、一つのタイトルA（例120分）を
チャプター作成で20分割し、次に編集でその内残したい
シーンのチャプター（例20分）を抜き出しております。
これを6タイトル分おこなった後、
1枚のDVDへダビングし保存版としております。

作業は時間は掛かるものの単純で、
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんのおっしゃる様に
唯、撮影した子供の残したいシーンの
ダイジェスト版を作っているだけです。
タイトルの順番を入れ替えたり、別々のシーンを
つなぎ合わせたりはしておりません。

その様な編集でもXW31では難しいのでしょうか？
それとも「部分消去」「分割」がその編集にあたり、
私が行っているのと同様な事が出来るのでしょうか？

重ね重ね長々と済みません。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：6361972

[kaju_50]

サッカーの試合のオリジナルは、デジタルビデオに残っているのでしょうか？ つまり、XW31にコピーした番組は、DVDに移した後、消してしまって大丈夫でしょうか？

もしそうなら、XW31でも、そんなに問題はないと思います。

部分消去で、要らない部分の初め（A点）と終わり（B点）を順に指定していって、消していくという操作です。最後に残ったダイジェストをDVDにコピーすれば操作終了です。

この基本的な編集機能で十分なら、どのメーカーのレコーダーを選んでも大丈夫でしょう。

問題はうっかり間違って、必要な部分を消してしまったときでしょうか。またデジタルビデオからコピーしてやり直しです。東芝のプレイリストなら、やり直しが簡単ですね。

書込番号：6362031

[kaju_50]

あと1点。

松下は、リモコンが使いづらいという話が良く出ます。

一度、店頭で、編集操作を試してみるとよいかと思います。

東芝のように、サッカーを見ながら（あとで編集することを考えて）チャプターを打っていくという操作をお考えなら、ちょっと面倒です。

松下のリモコンは、一時停止ボタンを押すなどして編集点で止める、そのあとチャプタを打つため、リモコンの蓋を開けて「0」ボタン（違う数字だったかな？）を押す、また蓋を閉めて再生を押す、の繰り返しとなります。蓋の上に、再生、停止などのボタンがあるので、結構、面倒だそうです。

見るときは見るとき、編集するときは編集するとき、分けて考えるなら、リモコンは問題ないと思います。編集モードに入って、A、B点を順に指定していくだけです。

書込番号：6362059

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ダイジェスト版の作り方は
kaju_50さんの最初のレス通りです

klu-kluさんがされてるのは
単純な部分消去だからわたしは
パナ機が簡単だと思います

ビデオモードでダビングする時
パナは自動で余分なGOPのゴミを削除します

XS30にGOPシフトがあるかどうかは知りませんが
東芝機は全チャプター点を一箇所ずつ
手動でGOPシフトしないとビデオモードでは
GOPのゴミが入る可能性があります

それと大事な映像みたいだから
ビデオモードのDVD作るにしても
別に１枚はRAM化おすすめします

わたしはパナ機ではチャプターを打ちません
いきなり部分消去で消去する部分の始点と終点を
指定し消去するだけです

やり方によってはチャプター打つときも
蓋を開け閉めする必要ありません
パナのチャプターは単なる目印（マーカー）です

蓋を開けっ放しでテキト〜にチャプター打って
部分消去の始点や終点を決める目印にするだけで
部分消去の時チャプター点にスキップし
そこで一時停止して正確な始点終点を出します

パナのリモコンは評判悪いんですが
個人的には使いにくいと思ったことはありません
店頭で実際触って少し編集し
ご自分にとってはどうなのか？を
試したほうが良いです

ただ・・・120分を20分に削除するのに
パナのタイトル直接消去で大丈夫ですか？
少しずつ削ってとか
場面は関係なく20分割の20分になら簡単にできますが
一旦消去したらやり直せません

プレイリストで何度もやり直して
良い場面を抜き出して20分にしてるなら
東芝機じゃないと難しいかも

書込番号：6362297

[zinn_zinn]

そこまでチャプター数を作れば、
幾等RDでも孵って頭がこんがらがってテンパると思います。

その用途を優先するならば、
率直に言いますけど、個人的には僕はスゴ録が一番良いと思う。

スゴ録のプレイリスト編集は抜群です。
「プレイリスト作成」「タイトル内シーン追加」
「自動的専用フォルダーへの収納」
「複数リスト結合」「DVD自動複製」

実際に使ってみれば判ると思いますが、
CMカット以上に優れた機能を詰込んでる事が判ると思います。。
CMカットは、慣れれば1時間番組当り2分もあれば
チェックしながらでも完璧にゴミを除去します。


･･･　ただ、、XW31に魅力を感じられてるんですよね？

しかもその用途がどれだけあるか？　日常に於いてどうか？
そっちを優先的に考慮されるのが本筋になると思います。

＞　その様な編集でもXW31では難しいのでしょうか？

DIGAはプレイリスト概念が無い変わりに、まとめ機能があります。
同一タイトルで部分消去を繰返せば、
同一タイトル内でのまとめ番組になります。

これはこれでかなり簡単に出来るはずです。

問題なのは、複数タイトルをDVD化する際
余りに多いと組合せや順番を間違えたりしないか？という事で
DIGAの場合、タイトルにカーソルを合わせないと
プレビュー画面は走りませんから、ココを留意すれば後は馴れです。

書込番号：6362426

[kaju_50]

> スゴ録のプレイリスト編集は抜群です。

むむっ。本当ですか？ 私には初耳です。

スゴ録を買う前、「スゴ録のプレイリストはオマケ」といわれ、その通りだと買ってからも思いました。

D800だと、プレイリストを使った、（コピワンタイトルの）ムーブはできませんが、コピーはできるんでしたっけ。

コピーができたとして、D800を使ってみてまず感じたのは、異常にレスポンスが悪いことですね。1操作のたびにものすごく待たされます。

1回試してから、それ以来、使ったことがありません。そもそもデジタル放送（コピワン）が対象だと、ほとんど使い道がないのですが。


東芝では、20分割くらい、何度でも経験がありますが、特に問題なく編集できています。ダイジェスト編集なら、ほぼ間違いなく「偶数選択」で一発で終わりですし。

書込番号：6362459

[zinn_zinn]

＞　むむっ。本当ですか？

本当です。　僕は97Aなので、900Aで落ちてるなら別ですが。。

CM抜いた後でワンクールのドラマをズバッと1本化するのに重宝します。
特に本編中に繰り返しの入る変な奴とかはかなり綺麗に整理出来ます。

無論、、アナログ放送ですけどね。


＞　1操作のたびにものすごく待たされます。

確かにこれは感じますね。


＞　そもそもデジタル放送（コピワン）が対象だと

sonyもpanasonicもココに触れない理由があると思います。

アナログ機のEH55でも
http://panasonic.jp/support/mpi/dvd/eh55/eh55_c05_01.html
＞　「1回だけ録画可能」の番組を含むプレイリストはダビングできません。

この辺は割と理由もハッキリしてると思います。
触れない理由がね。

･･･　僕、、コピワン嫌いです。

しかも、スレ主さんの場合、
主題の用途はそのコピワンじゃないと思います。


＞　20分割くらい、何度でも経験がありますが

そうゆう意味じゃありませんし、大体6タイトルで120パーツです。
全てのタイトルに20分割して5タイトル選んでも30パーツ。
それらを一つの画面にサムネイル表示できるようなPCなら別ですけど
タイトル選んでモード押してパーツ戻りの繰返しじゃ、
別に楽とまでは言えない気がしますよ。

貯めて置いて後日なら判りますが、
一気にやる分には1フォルダー若しくは6フォルダーで十分じゃないかと。


＞　ほぼ間違いなく「偶数選択」で一発で終わりですし。

最近のこれの精度は気になってるんですけどね。

スゴ録並にゴミが消せるならば画期的ですけど。。
実際にはどうなんでしょうね？

書込番号：6362515

[Ｋ’ｓＦＸ]

パナ機で編集すると（他社も殆ど似たりよあったり）
編集点で一瞬停止があるので
それでもいいなら・・・・・。

ＰＣだと一瞬停止を無くしてしまうソフトもあります

書込番号：6362751

[kaju_50]

klu-kluさん、なんかマニアックな議論になって、すいません。ある程度、使い込んでその機種が分かってないと、分からない議論になっていますので、話半分で聞いてください。

zinn_zinnさん

ソニーD800のプレイリスト、久しぶりに使ってみました。おっしゃっている意味がたぶん、大体分かりました。コピワンでなければ、プレイリストのコピーは問題なくできることは確認しました（知らなかった）。

zinn_zinnさんは、複数のタイトルからチャプタを切り出して、一つのタイトルにまとめることをおっしゃっているんですよね。klu-kluさんは、それはしなくて、1タイトルごと、不要部分を削除したいとおっしゃっていますが。。

実際にやってみましたが、タイトル別に、順序を入れ替えられるというのは、東芝にはない機能です。しかし、そんなに使うかな？ ドラマの1クールなら、1話から順番に指定するだけだし。ちなみに、チャプタの入れ替えはあとからできないですね。どっちもどっちという気がしました。

レスポンスが悪いところ、相当つらく感じます。恐らくですが、D97Aより、D800の方が、価格追求の普及期ですので、さらにレスポンスが悪いと思います。D900A/800/700を店頭で一度触ってみると、たぶん、驚きます。東芝の操作性を知っていると、なおさら、つらいです。

D800のレスポンスが悪いことは自分のブログで書いたりしていますが、
http://hddreco.at.webry.info/200701/article_1.html
デジタル貧者さんに色々教えてもらった結果、D90、D97などより、明らかにレスポンスが悪くなっています。価格もぐっと下がりましたし、そういう割り切りで作った機種なのでしょう。

個人的には、複数タイトルから切り出して、一つのタイトルにまとめるということは、ほとんどまったくやりません。1タイトルは1タイトルで残したいたちです。普通はCMカット、あとは、バラエティや音楽で気に入ったネタ、または曲を何個か切り出すくらいです。それなら、私には東芝のほうが断然楽です。

複数タイトルから切り出すにしても、D800ではやりたくない。あのレスポンスの悪さで、30個も切り出すのは日が暮れそうです。


> 最近のこれの精度は気になってるんですけどね。

偶数選択は、単純に2,4,6,8・・個めのチャプタを拾ってくるだけです。これで失敗するのは、チャプタを打ち間違えたときだけです。失敗＝自分のミスなので、「あっ、チャプタがどっか打ち忘れた」と気づくことができ、チャプタ設定に戻ることになります。

書込番号：6362817

[zinn_zinn]

＞　1タイトルごと、不要部分を削除したいとおっしゃっていますが。。

ん。。　1タイトルだけで考えるとそれで済むでしょうけど、

＞　これを6タイトル分おこなった後、
　　1枚のDVDへダビングし保存版としております。

スレ主さんはこう言ってるワケですし　･･･　恐らくですが、、
6タイトルの不用部を一気にパーツ化されるのであれば
イチイチ、チャプターに頼らずに部分削除されても大差無いと思いますよ。
というか、、その方が端的に考えて作業は早い気がします。

基本的にXS30をご使用中ならば、フォルダー整理も無いはずだから
タイトル内のチャプターから選んでのリスト作成方法を選ぶか？
抜き出したパーツを別途切り出して横ならびで並べてみるか？
何れにせよ後者は無しだろうし、フォルダー内のパーツ選びであれば、
スゴ録のジョグを使った方が作業は早いだろうし、
XW31の自動まとめ機能の方が使う方が、使用する釦も少なくなる気がします。


＞　複数タイトルから切り出して、一つのタイトルにまとめるということは

これが活きるのはVRでの高速ダビングを使う時です。
僕は97AでDRを使う事はまず無いので（DVD専用としてるので｡｡)、
最近ではコレの使用頻度はかなり高いです。

理由は、前述したように、同一番組でも複数話に跨って同じ場面を放送する場合、
余計な部分を削除しないと品性に欠ける出来栄えに成る事もあるからです。
基本的にこれは拘り方なのですが、実際そうする事での弊害も確かに出ます。

FRのようなぴったりモードを持たず、分数が計算出来ないスゴ録の場合、
1枚ディスクに納めようとすると、そうする事で中途半端な分数になります。
そうゆう時に、このリスト機能を使えば、
或る程度のぴったり目安で高速録画が可能になるはずです。

特にそうゆう使い方だけでは無く、
例えば、この応用をモードが異なる複数タイトルに置換して考えてみて下さい。
バランバランのモードであっても、好きな時間で区切って
好きなように高速録画が出来るのであれば、それはそれで魅力だと思います。
スゴ録はRDのような時間尺度では無く、容量ベースの編集が目安的に可能ですから、
個人的には作成したプレイリストを自由に分割切り貼り出来るなんて
例え仮想タイトルであっても、僕は素晴らしいと思っています。

RDのチャプター打ち間違いの件は、
特にチャプター再作成が入る段階で多少也とも時間ロスに繋がるような気がします。
その頻度がどの位で生じるかは、最新機種を持たぬ僕には不理解な部分ですが、
実際にkaju_50さんのような方が、スゴ録よりも便利だと思われてるならば
それは自分の宿題として一考して置こうとは思います。
個人的な予想だとスゴ録の方が便利だと思っていたので、或る意味驚きですけどね。

書込番号：6363002

[klu-klu]

皆さん、沢山のアドバイスやコメントをどうもありがとうございます。
唯々感謝しております。


＞サッカーの試合のオリジナルは、デジタルビデオに残っているのでしょうか？
つまり、XW31にコピーした番組は、DVDに移した後、消してしまって大丈夫でしょうか？

デジタルビデオは3本のテープを使いまわしており、
その映像は、RD-XS30のHDDにダビングした後
数ヵ月後には上書きされオリジナル映像はなくなります。
HDDの映像は、チャプター→編集しDVDに保存した後消去します。
（XS30のHDDは確か60GBしかなく直ぐに一杯になるので）

＞この基本的な編集機能で十分なら、どのメーカーのレコーダーを選んでも大丈夫でしょう。

「部分消去」とチャプターの違いが判りました、
今私が行なっている編集はXW31で十分出来そうです。

＞問題はうっかり間違って、必要な部分を消してしまったときでしょうか。

HDDのオリジナル映像をHDD内にコピーしておけば、
最悪失敗してもそのコピーを使って再度編集が出来そうです。

＞松下は、リモコンが使いづらいという話が良く出ます。
一度、店頭で、編集操作を試してみるとよいかと思います。

ありがとうございます、店頭で試してみます。

＞klu-kluさんがされてるのは単純な部分消去だからわたしはパナ機が簡単だと思います

そうですねXW31で出来そうですね。

＞プレイリストで何度もやり直して良い場面を抜き出して20分にしてるなら東芝機じゃないと難しいかも

大丈夫だと思います。
私が行なっている編集は本当にアバウトな物で、
例えば、あるタイトルで試合中のシュートセーブのシーン（息子はキーパーなので）
を前後適当に30秒ほど含めてリストを作る（チャプター打ち→編集）、
（これを6タイトル分繰り返すと120分分のリストが出来る→DVDへ落とし保存用とする、）
という作業です。

＞そこまでチャプター数を作れば、幾等RDでも孵って頭がこんがらがってテンパると思います。

御指摘の通り、訳が判らなくなりますのでチャプター作業をするときはいつもメモ用紙に、
チャプター１−○、チャプター２−×、チャプター3−○・・・
（○は必要、×は不要）と記載し、後でこれを見ながら編集しています。
（非常にアナログ的です）

＞東芝では、20分割くらい、何度でも経験がありますが、特に問題なく編集できています。
ダイジェスト編集なら、ほぼ間違いなく「偶数選択」で一発で終わりですし。

ほっ本当ですか？こんな事が出来るのですか・・・今まで何をやっていたのか・・・少しショック。
今更ですが、まだ未編集のタイトルがありますので活用してみます。


皆さん本当にご親切にどうもありがとうございました。
チャプターと部分消去の違いや、
それでどの様な事が出来るのか良く判りました。
私が行なっている様な編集作業はXW31で十分出来そうです。
次の休みに店頭で確認して決めたいとおもいます。

本当にありがとうございました。

書込番号：6363116

[kaju_50]

> HDDのオリジナル映像をHDD内にコピーしておけば、
最悪失敗してもそのコピーを使って再度編集が出来そうです。

細かいですが、HDD内でタイトルをコピーできるのは、東芝だけです。他社機ではできません。

デジタルカメラから2個コピーしておけばよいですが、2回失敗すれば、アウト。ちょっと心配かもしれませんね。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもおっしゃっているように、プレイリストは何度でもやり直せるので、安心は安心です。

XW31でも、まあ大丈夫だろうと割り切るのもありだと思います。本番の編集をするまえに、よく練習してから編集してください。部分消去はやり直しがききませんので。

書込番号：6363165

[jimmy88]

＞XS30にGOPシフトがあるかどうかは知りませんが

ＸＳ３０にＧＯＰシフトは有りません。ＸＳ４１世代からの機能です。

＞HDDのオリジナル映像をHDD内にコピーしておけば、最悪失敗してもそのコピーを使って再度編集が出来そうです。

ＸＳ３０を御使いなので当たり前に思っていますが、ＨＤＤ内コピーが出来るのは東芝のみです。他メーカーでは出来なかったと思います。

書込番号：6363173

[kaju_50]

> ほっ本当ですか？こんな事が出来るのですか・・・今まで何をやっていたのか・・・少しショック。
今更ですが、まだ未編集のタイトルがありますので活用してみます。

いやいや、問題なくとはいっても、一個ずつ、自信のないときはプレビューで確認して「これであってるな」と確かめながら、最後にもう一度確認してとかそういう使い方です。大して、すごいことはしていません(^_^;)

XS30のころ（私はそのすぐあとのXS40を昔使っていました）と、今では編集機能も結構使い勝手が上がっています。もしS300を触られたら、進化を感じられるかと思います。とっつきはよくないので、最初は分かりにくいかもしれませんが。。

書込番号：6363178

[kaju_50]

何度もすいません。一部、読み落としていました。

> ほぼ間違いなく「偶数選択」で一発で終わりですし。

この偶数選択というのは、2年位前？の機種から付いた機能です。この機能は東芝にしか（多分）なく、結構便利です。

偶数番目のチャプタを自動的に選択してプレイリストを作ってくれます。ダイジェストって、普通は、不要、必要、不要、必要と順にチャプタが出てくるだけなので、「偶数選択」が便利です。

書込番号：6363187

[klu-klu]

すごい、返答を書いている間にどんどんレスが増えている！
皆さんどうもありがとうございます。

＞細かいですが、HDD内でタイトルをコピーできるのは、東芝だけです。他社機ではできません。
＞ＸＳ３０を御使いなので当たり前に思っていますが、ＨＤＤ内コピーが出来るのは東芝のみです。他メーカーでは出来なかったと思います。


決して細かい話ではないです、どうもありがとございます。
おっしゃる通り私が最初に買ったHDD−DVDがRD-XS30でしかも４−５年も前の物なので、
今の新しい機種であれば、XS30に付いている機能は付いているだろうという思い込みがありました。
活用する上で致命的になりそうな機能や操作に関しては、
ここでの皆さんのアドバイスを参考にしたり、web上の取り説を見て再度確認して見ます。

＞この偶数選択というのは、2年位前？の機種から付いた機能です。この機能は東芝にしか（多分）なく、結構便利です。

これは本当に魅力的な機能です、どうもありがとうございます。


本当に皆さんありがとうございます。

書込番号：6363229

[kaju_50]

klu-kluさん

あとXS30に付いていて、XW31になさそうなのは。。（意外に機種間の違いって大きいんですよ）

「ワンタッチプレイ」（10秒戻し）はXS30にも付いてますよね。再生して、ちょっと聞き逃したとき、ちょっと戻すボタンです。

私はこれを多用しますが、なぜが松下だけ、このボタンがありません。ちょい不便ですね。（CM飛ばしに使う30秒飛ばしは松下にもあります）


あとプレイリストを作る機能、松下だけ、存在しません。DVDに残したダイジェストのうち、さらに、ここぞというダイジェストをプレイリストをDVD上に、作りたい！ ともし思っても、松下では不可能です。
（個人的には、こんなことやったことありませんし、別になくてもよいと思います）
松下は、東芝のように編集にプレイリストを使う必要がないので、なくてもありかもしれません。


松下は、録画予約数が32個しかなく、最も少ないほうですが、XS30も32個ですし、恐らく問題ないかと思います。

それくらいかな。

書込番号：6363262

[kaju_50]

zinn_zinnさん

個人返信モードです(^^)

前後編とかにまたがるドラマなんかを、一つにまとめて、繰り返しのシーンなどを削除する。そんな編集をされているわけですね。

私はそこまでやらない人なので、そういうとき、どっちが便利かはよく分からないです(^_^;) こういうのは、実際に使い込まないと、判断できないですから。


想像する範囲では、プレイリストを作るという範囲では、どっちもどっちじゃないですかね。

レスポンスは絶対に東芝がいいので、私は、個人的に慣れているからという要素が多分にありそうですけど、東芝が便利そうです。


スゴ録は見て捨て専用マシンとして、これまで2台使っていますが、昔（HX8）の編集は確かにひどかった。D800は、それと比べれば格段に進化しています。

書込番号：6363294

[makotch]

編集に関してはどんな編集をするにしても東芝をお勧めします。
どのメーカーも簡単編集はできるみたいですが、簡単編集をするにしても、難しい編集をするにしても東芝を購入したほうが無難だと思います。

自分はパイオニアと東芝を持っていますが(どちらも編集できます)、編集ではほとんど東芝を使っています。
CMカットくらいしかしませんが…

書込番号：6376631