『AVC記録の互換性について』のクチコミ掲示板

[kaju_50]

私としては、久しぶりに熱く書いたスレが、丸ごと消えちゃいました。

私の著作権に関する書き込みを誰かが問題視したんですかね? スレ主さんの主題でもなかったのに申し訳ないことしました。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、私の最後の書き込み、読めました? 読んでもらいたいので、エディタに残っていたものを再掲します。他の方は脈絡がなくて、すいません。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんへ

私はこう理解しているんですけど、違いますかね?

パナの「オート」は取説でも解説しているようにパナ独自規格です。標準化団体である「Blu-ray Disc Association」の標準規格とは、違う仕様になっている。

ソニーは、Blu-ray Disc Associationは決めた標準規格をそのまま採用している。だから、そのままパナで再生できる。


とはいえ、ソニーで焼いたAVCが、これから出てくるシャープや日立のAVC初代機で再生できるかどうかは分かりません。それは、RやRWが、他社機でたまに再生できないことがあるのと同じです。

なぜなら、どのメーカーも標準規格を基に製品を作りますが、どうしても解釈の違いが出てきます。だから、たまに互換性がなかったりします。これは、あらゆる標準規格で、避けられないことです。

それでも、メーカー間で調整したりして、徐々に互換性を高めていきます。普通は製品前にやるべきですが、競争も激しい中、製品化が優先されることはいたし方ありません。でも、次機種ではちょっとずつあわせていきましょう、とやるのが、いわゆる「標準化活動」というものです。


繰り返しですが、標準化団体でメーカーが集まり、決めた標準規格をみんなで採用していきましょうというのが、標準化活動です。それでも、解釈で互換性が十分に保てないことはある。でも、できるだけ合わせていくんです。

ところがパナは、「独自」仕様と銘打って、製品に実装してしまった。これと、ソニーのAVCが
> 「パナ以外は製品が発売されないと再生できるかどうか全く分かりません」
ということと、同列に語るのは、間違いです。



一方で、標準化活動をやりながら、メーカーが独自機能を実装していくことは、もちろん、「ダメ」ではなく、どんどんやるべきことです。メーカーは色々な独自機能を実装して、製品の魅力を高めています。でも、「ここだけは合わせていきましょう」というのが「標準規格」の意味です。

パナはAVCの「デフォルト」（規定値）を独自規格とし、それが必ずしも、周知されていない。例えば標準規格「固定」をデフォルトにしていて、設定を変えると、独自規格になるけど、「こんなすてきな画質を楽しめます」というなら、もうまったく問題ありません。どんどんやるべきでしょう。

でも、今回のパナのやり方は、私は嫌いです。


IT業界で十数年、色々な標準活動のなか、メーカー間のせめぎあいを見てきましたが、その経験を基に解釈してみました。


いやー、熱くなりましたねーー。すいません。たかが家庭用録画機なのに(~o~) 標準化活動は、結構思い入れがあるので。
こんなことばっかり書いてるから、東芝板で、「最近は互換性ばかり気にする人が増えて」とかいわれちゃうんですね^_^;


## 以下、著作権については略。

書込番号：7153024

[森の住人白クマ]

話が見えないんだけど...体調不良で寝たし。

kaju_50さんの言う通り、今回のパナのやり方はフェアじゃ無いですね。
互換が無いと困るのはユーザーだと言う事を忘れ、次世代ディスク統一を蹴った
東芝の二の舞はもう止めて欲しいですね。

AVCではなくDRでも、BDの互換性が心配なのでBW200で録画した物を
X90で追記なんて事も怖くてやりません。特にX90では再生出来なくなる事も
有るようですので慎重になります。

V9も購入しましたが、同じソニーでもX90とV9の追記はしない積りです。
連ドラなどは同じ機種で録画した方が賢明ですね。

kaju_50さんがBW900のスレを立てたので、遂に購入したのかって思いました。
まだBDは様子見のようですね。（^^）

書込番号：7153619

[kaju_50]

> 話が見えないんだけど...体調不良で寝たし。

すいません。。せっかく熱く書いたので、残しておきたいと。

でも、何となく主張は伝わったようですので、レスは嬉しいです。


> kaju_50さんがBW900のスレを立てたので、遂に購入したのかって思いました。

BW900現状、高価すぎて、ありえないです。予約数が32個しかないのに、1GバイトHDDなんて、単なる無駄だし。

D800とX6は、それぞれ毎週25〜30個セットと少なくなっていますが、どっちもオールDR/TSで、使用量は200〜300Gバイトで落ち着いています。（T70の320Gバイトは少なすぎてダメ）

買うとしたら、BW800です。

書込番号：7153667

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

言わんとされることは分るんですが
kaju_50さんのレスを読んでて疑問が沸いてきました
（レスの内容に対する疑問ではなく）

わたしは規格って物に興味無いので
あまり詳しくも無いから以下は質問ふうの議論では無く
本当の質問・疑問です

AVCRECってパナしか名乗ってませんよね
これはどうしてなんでしょう？
ソニーのAVC圧縮は何なんですか？

パナのデフォルトのオートはステレオ／サラウンド／
二重音声がそのままでパナの拡張方式

固定はサラウンドはステレオ音声に変換しに二重音声は
どちらか一方のみになる
オートで再生できない場合は固定で再生できることがあるって
書かれてるんですが

固定が規格通り・・・Blu-ray Disc Associationの決めた標準規格なら
ソニーはどうしてサラウンドで記録できるんですか？

＞ソニーは、Blu-ray Disc Associationは決めた標準規格をそのまま採用している

これはパナが再生できるからって根拠だけですか？
他に何か根拠があることなんですか？

根本的に分らないのはBlu-ray Disc Associationの決めた標準規格に
AVCRECとソニーが採用してる別規格があるんですか？
そもそもAVCRECはBlu-ray Disc Associationの決めた標準規格なんですか？

書込番号：7153825

[kaju_50]

私も本当の規格は調べてないので、後半の方は自信がないです。どなたか、間違ってたら、ぜひご指摘ください。

> AVCRECってパナしか名乗ってませんよね

AVCRECは、「AVCを現行DVDに記録するための規格」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCREC

だから、当然パナしか名乗っていません。

> そもそもAVCRECはBlu-ray Disc Associationの決めた標準規格なんですか？

これは正しいです。

パナがAVCRECを採用していることは、標準規格上、何の問題もないと私は思っています。Blu-ray Disc Association（BDA）のなかで、「現行DVDにハイビジョン入れる規格も作りたいよね」という提案があり、その結果生まれたのが、AVCRECでしょう。それが合意され、AVCRECが標準規格になりました。

決まった標準規格を取捨選択して、採用するかどうかを決めるのはメーカーの自由です。パナは採用することにして、ソニーは、現在採用しない方針を表明しています。

ソニーも結局、今後の機種で採用するかもしれません。シャープなども採用する可能性は、結構あるんじゃないでしょうか。

それをどう予測して、AVCRECを使うかどうかを決めるのは、ユーザーです。「パナと心中でいいや」と思ったり「いずれ他社も採用するはずだろう」と思って使うのは自由です。かつてのRAMやRWと同じです。


> ソニーのAVC圧縮は何なんですか？

この辺から、私の知識が怪しくなるのですが、Blu-ray Disc Association（BDA）は、ハイビジョンを圧縮する規格として、H.264と呼ぶ規格を採用しています。H.264を別名、MPEG-4 AVCと呼ぶようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H.264


> 固定が規格通り・・・Blu-ray Disc Associationの決めた標準規格なら
> ソニーはどうしてサラウンドで記録できるんですか？

常識的に考えてということで確信はありませんが、標準規格では、2chと5.1chの規格がある。ソニーは両方対応しているが、パナは2chしか対応していないということでしょう。

RAMもRWも標準規格でしょ? でもメーカーによって、両方対応していたり、片方だけだったりするけど、どのメーカーも「標準規格準拠」です。独自規格を使っているわけではありません。


> ＞ソニーは、Blu-ray Disc Associationは決めた標準規格をそのまま採用している
> これはパナが再生できるからって根拠だけですか？
> 他に何か根拠があることなんですか？

これが、一番、自信がないんです。

先の書き込みで
> 私はこう理解しているんですけど、違いますかね?
と書いて、逃げているのも、そのためです。


根拠として考えているのは、パナは取説に「独自」と明記しており、ソニーは、そのような記載があると聞いたことがないことです。

両社ともBDAの中心メンバーであり、立派なメーカーです。独自規格なら、明記するのが最低限のルールですので、パナは書いています。ソニーが書いていないなら、標準規格をそのまま採用したということなんだろうと判断しています。

ソニーが実は独自規格で、明記していないなら、それは、もう完全なルール違反。ソニーがそんなバカなことはしないだろうという判断です。

→ 誰か補足して。。

書込番号：7154149

[kaju_50]

> 根本的に分らないのはBlu-ray Disc Associationの決めた標準規格に
> AVCRECとソニーが採用してる別規格があるんですか？

パナとソニーの新型機は、H.264という圧縮ハイビジョンを記録・再生する機能が付きました。どちらもそれを、HDDとBDに記録できます。

ややこしいのは、この圧縮機能自体には、名前がないみたいなんですよね。

カタログとか本体見ると、ちゃんとデザインされたロゴがついているでしょう? 「DVD Video RAM」とか「Blu-ray Disc」とか、パナなら「AVCREC」。このロゴは標準化団体（の外部機関）が、機体を評価して、「ああ、ちゃんと規格に沿っているね。認定ロゴをあげましょう」ということなんです。

ところが圧縮機能には、ロゴも認定もないみたい。「Blu-ray Disc」というロゴ・認定に含まれているみたいなんですよね。

私の理解では、ソニーは、その規格をそのまま採用、パナは標準規格＋独自規格も採用して、デフォルトに独自規格を採用した。


こういう場合、標準化団体のなかで、せめぎあいがあるはずだと予想します。ソニーの担当者は「独自をデフォルトにするなんて反則だ。Blu-ray Discロゴは与えられない」と主張するでしょう（パナはすごい困る）。パナは、「標準機能もあるんだし、選ぶのはユーザーだ。だからOK」と主張するでしょう。

一方で、パナは今回の独自規格の標準規格の格上げも狙っているでしょう（すでにやって失敗したのかもしれない）。このあと、結局パナの独自規格も標準になるかもしれません。


でも、そういう場合、ちゃんと標準化団体の中で決着をつけてから（つまりパナの技術を標準にしてから）、自社機に搭載するのが、普通です。今回は順番が違う。


一方、標準化団体の規格作業というのは、常にトロイものです。独自規格のまま製品に実装することもよくあることです。そのまま普及させて、業界標準にして、突っ走れば、そのメーカーは大成功です。標準化団体は、結局その規格をあとから、標準として採用したりします。これは、特定のメーカーがぶっちぎりで技術的に進んでいる場合、とてもよくあるパターンです。


ただ、今回はそんな状況じゃないと思う。なんかユーザーをだますズルサを感じます。パナのAVCが技術的に進んでいるとかそういう問題じゃなさそうでしょ? 単に規格を変えて、囲い込もうとしているしか見えない。もしくは、標準機能の実装が間に合わなくて（これが最も可能性が高そう）、そのままバックレている感じがします。


難しすぎましたかね。ITや家電の標準化と言うのは、とにかくドロドロした世界です。


ちなみに、次機種では、きっとパナも、5.1chの標準規格も採用して、デフォルトにすると思いますよ。だって、いまのままなら、他のメーカーに「パナは独自。ユーザーさんには考えて欲しい。友達にディスクを貸せないよ」と言われて、反論できなくなることが目に見えています。今回は間に合わなかっただけでしょう。だったら、もっとハッキリ、告知しないといけないと私は思います。

今後は、徐々にBDがDVDを置き換えていくわけですから、友達同士の貸し借り（ダビング10で、1枚分けてあげるというのは置いといて^_^;）は普通に起こります。そういうことを見越して、マーケティングが始まれば、どのメーカーも変なことはできなくなります。

書込番号：7154283

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

kaju_50さん
レスありがとうございます

＞AVCRECは、「AVCを現行DVDに記録するための規格」です。　

ではパナがHDDやBDに録画してるのはAVCRECでは無いんですね
あまり関係ないんですが取説には出るけどパナのHPに
AVCRECって単語がほとんど（もしかしたら一つも）出ないのは
以前から不思議に思ってました

と書いてて思いつきましたが
独自規格なのはAVCRECのためなのでは？

うまく説明できませんがDVDにHVで録画できるAVCRECと
HDDとBD間の互換を取るため
HDD内でのAVC圧縮は独自規格を使わざるを得なかったのでは？

音声固定（標準？）がHDD内では存在できず
必ずディスクへの実時間ダビングなのは
HDD内では独自規格を採用せざるを得ない技術的理由があると思います

もしそうだとソニーがいまさらDVDへのAVCREC採用する可能性は
無いような気がしてきました

ソニーが標準規格か？ってのはご存知のように
独自規格＝ソニーって先入観があるからです
これは調べようも無いからたぶん標準規格ってことで・・

ステレオで実時間ダビングだけど
音声固定をデフォルトにしとけば問題は無かったんでしょうけど

書込番号：7154391

[kaju_50]

> 独自規格なのはAVCRECのためなのでは？

その可能性は低いと私は思います。BDAのなかでは、優先度から考えて、恐らくBDへのAVC記録が先に議論され、AVCRECはそのあとに決められたのでしょう。少なくとも、ほぼ同時に規格化されたと思います。

両者が両立しないような規格を決めるなんて、常識的には考えられません。

書込番号：7154438

[電源バカ]

＞予約数が32個しかないのに、1GバイトHDDなんて、単なる無駄だし。

・・・・・・ＯＴＬ←ＸＷ５１ユーザー（ＴＴ）

書込番号：7154555

[プチひまわり]

携帯で見ているのでみなさんの長文に繋がるか分かりませんが、私の情報と読みからコメントします。
　
パナはAVCRECの規格申請が遅れたために製品への投入が遅れ今の品不足となっているそうです。
ここからが読みなのですが、パナは始めからAVCRECをBW機に載せる方針だったと思います。もちろん他のﾒｰｶｰがAVCRECを載せる時間の猶予を持たせて規格をリリースする予定だったと思います。パナでAVCRECの開発が遅れたのか、規格申請が通らず遅れたのか、結果両方が揃うのが遅れて、他ﾒｰｶｰ(ソニー)もパナを待っていられず、結果AVCRECを載せたのはパナのみ。もしソニーがAVCREC規格をX90に載せるとパナより発売が遅れて普及率で負けてしまうと考えたからでしょう。規格が通ったすぐで載せることができるのはパナだけ、当たり前ですね。だからパナのやり方が良くないのでなく、パナは当初の方針どおり進めたが遅れが発生した。ソニーはパナの規格遅れのためAVCRECを載せるのを見送った。強いて言えばパナのAVCREC規格が遅れたのがよろしくなかったのでしょう。どこのﾒｰｶｰでもある話です。

書込番号：7154647

[京南の田沼]

専門的なことはわからないので、パナソニックのやり方が良くないというのもあんまりピンときません。私的には互換性なんてどうでもいいし、(人にあげるのだったらＶのファイナライズを渡せば良いし)
現時点でハイビジョンをDVDメディアに３時間記録出来るというのは凄い事。素人考えですが、在庫品薄になるほど売れているのだったら、これから先、発売される機種も同じ事が出来るようになるんでしょう？。これから先の互換性の規格になるリーダーを決めている様な感じがするのですが？ほんでもって、パナソニックが現時点でリードという感じがします。
私、パナソニックのこの機種大満足です。次のモデルでBDに標準画質を高速ムーヴ出来る様になれば、完璧!!

書込番号：7155033

[kaju_50]

> 在庫品薄になるほど売れているの

ここは認識が違います。

パナはこの年末は、これほどBDが売れると思ってなかった。ソニーは強気に売れると思った。ソニーはパナのおよそ倍生産しました。

パナはあんまり作らなかったので、品切れ状態。ソニーはたくさん作って、それでも最上位機種は品切れ状態。

結果、11〜12月はソニーはパナの倍くらい売り、圧勝です。パナが品切れなのは、あまりに作るのが少なかったからです。


> これから先の互換性の規格になるリーダーを決めている様な感じがするのですが？

既に書きましたが、標準規格をあえて外して、他社を圧倒する独自機能を付加し、市場を席巻するのは、メーカーとして、正しい行動です。それは、結果として将来の標準を決めます。

問題は、パナの独自規格＜オート＞が、ソニーの標準規格AVCと同じ機能しかないとしか見えないのに、勝手に独自規格を実装していることです。

書込番号：7155070

[奇妙丸]

同じAC3(ドルビーデジタル)でパナとソニーで互換が無いのか？
と言う疑問は私にはわかりませんでした。

BDAの企画書は見ていないので確たる事は言えませんが。
ウィキペディアの記述を信じればAVCRECはAC3/リニアPCM/AACに対応しています。
A301同様にAACを無劣化でDVDに記録出来きる日が来るかも知れません。
*AVCRECもHD Recと同様にMPEG2-TSを無劣化で記録する規格も有ります。

現在はパナ/ソニー共にBDへはAAC(放送波と同じ音声形式)では記録出来ませんが、
今後はAVCRECと同様にAACで無劣化記録出来るかも知れません。
*A301はH.264とAACでHD DVDに記録可能。

ところで国会図書館ならBDA企画書は閲覧出来ないでしょうか？
BDAの連絡先はカリフォルニアとなっていて国内の出版物では無さそうですが。

書込番号：7155464

[ジントちゃん]

>私的には互換性なんてどうでもいいし、(人にあげるのだったらＶのファイナライズを渡せば良いし)

コピワンの録画物は複製を作れないからオリジナルを渡さないといけないし、Panasonicの
AVC録画モノだと、渡したとしてもPanasonicの今世代以降のDIGAを持っていないと再生も
出来ないという事なんですけど、わかってますか？（まあ、音が出ないだけかも）

ファイナライズは、BDとかAVCrecの場合「クローズ」であって、互換性とは何の関係もありません。
写真で言うと定着液に浸ける程度の意味です。

DVD時代のファイナライズなら現像の意味合いがあったんですけどね。

>ほんでもって、パナソニックが現時点でリードという感じがします。

Panasonicの独自規格なので、現時点ではHD DVDで録画するのとそれほど変わりません。
技術的にはリードかもしれないけど、利便性ではブービー賞かも。

ただし、仕様の考え方自体はBDA標準仕様より優れていると思うので、これが標準採用
された暁にはSONYにも搭載して欲しいですね。

そうすれば現行SONY機で出ていたトラブルの一つは解決するはず。

現状ではPanasonicのAVCは互換性が低すぎるので、他社との互換性を確保するまで様子見
しているところですよ。
互換性があったらBW900を買っていたところなんですがね。

等速ダビングは最もやりたくないことの一つなんで、固定モードはちょっとね。

>同じAC3(ドルビーデジタル)でパナとソニーで互換が無いのか？
と言う疑問は私にはわかりませんでした。

DVD時代の欠陥を引きずっているのか、BDAの標準仕様も多重音声に対応していなかったり、
bilingual−stereo−5.1chなどの変化に対応していないわけですよね。

だからSONYでは全ての音声を最初から5.1chの器に入れることにして、音声多重だけは
それでも不都合が出るからあらかじめ主/副を選ばせている。

PanasonicのオートモードではAC3で上記の変化に全て対応出来るようにしている、という
ことですよね。残念ながら、それが独自仕様になってしまうという事。

AVC録画でも音声ストリームはそのまま記録するようにするかPanasonic独自仕様を標準採用
してもらうかするのがユーザーサイドとしては望ましいと思いますが、ファームで対応出来る
ものなのかどうか。

過去、MPEG-4 AVC HPについてもPHLが理想を貫いてBDAを説得した結果採用されたような
ものだし、最近の松下は原理原則で理想を高く持っていると感じられるところは評価して
います。

なので、今回のオートモードも独自仕様とせず標準にねじ込んでほしいものですね。

現世代機でオートモードをデフォとしたことは、誤用で言うところの確信犯なのかもしれま
せんが、私から見ると白クマさんと同じく勇み足だったように思えます。

書込番号：7155770

[kaju_50]

ジントちゃんさん

すごい勉強になりました。パナが独自規格でがんばっているのは、ちゃんと意味があったんですね。

それなら、取説に小さい文字ででも、主張すればいいのにね。

私の書き込みはちょっと書きすぎました。でも、現状は独自規格に過ぎないので、ユーザーサイドに注意が必要です。


> 現世代機でオートモードをデフォとしたことは、誤用で言うところの確信犯なのかもしれません

私も同感です。

書込番号：7156546

[SED-OLED]

森の住人白クマさん

＞AVCではなくDRでも、BDの互換性が心配なのでBW200で録画した物を
X90で追記なんて事も怖くてやりません。特にX90では再生出来なくなる事も
有るようですので慎重になります。

私の場合、この辺混在しています。というのも丁度１年程前、当初BW200で連続ドラマを
DRで録り続けていたのですが、編集後の語尾の音声が切れる症状に知人が憤慨し、
途中V7に買い換え追記しましたが、記録再生とも全く問題ありませんでした。
更に同じ盤にX90で追記していますがこれも問題ありません。
ただ記録面を見るとBW200とV7はピッタリ繋がって焼かれているのに対しX90で追記すると
溝が出来ていることが確認できます。記録容量も数MB減る形になっている。
異なるメーカー間はきれいに繋がり、同じメーカーSONYのＶとＸでは溝が出来る現象が
少々不思議ではありますが、再生に関しては全く問題ありません。
（PS3ではPANA、SONY両機DR記録したものは再生できるという報告からも問題ないと判断している）

書込番号：7159445

[家電買換時]

あのぉ、多分バンバン叩かれちゃンですけど。


DVD決めてるところからきたのが東芝のHD RECで
BD決めてるところからきたのがパナのAVC RECですよね。

BDにAVCRECは許せるんだけど、なぜ「DVD」にまでその規格を持ってきたのでしょうか？

それが良くわからない。
DVDフォーラムの会員であるならば(もう抜けました？回答送ってないとかじゃないよ、抜けますって言った？)
DVDには、DVDフォーラムに沿った措置をするのが本当だと思う。

私は、BDにパナとソニーで何やってもいいけど、DVDに何かやろうと思ったら、DVDフォーラムに
添った形で物を動かしたほうが賛同は受けられると思う。

書込番号：7159469

[odenobi]

パナからメールでアナウンスがありました。

http://panasonic.jp/support/dvd/download/hdfw/index.html

具体的にどれくらい改善があるのか説明が見つかりませんのでわかりませんが、
この対応の良さがやっぱりパナだと思います。
（BW200のチャプターやiLinkのように）

書込番号：7161227

[奇妙丸]

ジントちゃんさん

お礼が遅くなりました。
ありがとうございました。
音多の絡みも有って、そうなっているのですね。

書込番号：7161468

[森の住人白クマ]

SED-OLEDさん

レスありがとうございます。非常に参考になりました。

僕も勇気を持って追記して見たいと思います。

実はDVD-RWのVRモードの互換テストで、読み込み不能になった事が有ります。
X6で録画し、BW200で追記した物を更にBD-HD100で追記したら、読み込み不能になりました。
X6、BW200、X90で読み込み不能なのに、読み込み不能にしたHD100では
普通に見れると言う良く分からない事が有りました。

規格が一緒でも、同じメーカー以外は止めた方が賢明なのかなと思っていました。
これから少しずつ試したいと思います（^^）

書込番号：7162262

[kaju_50]

> 編集後の語尾の音声が切れる症状に知人が憤慨し、

これって、パナの問題としてちょくちょく書き込みがありますけど、非常に頻繁にあるものなんでしょうか。私だったら、許せない「仕様」です。

その割には、そんなに騒いでいる人が少ないんですよね。そんなもんだと思っているユーザーが多いんでしょうか。

白クマさんは、BW200ではどんな感じでしょうか?

書込番号：7162527

[森の住人白クマ]

＞白クマさんは、BW200ではどんな感じでしょうか?

SED-OLEDさんの報告通り、編集後の語尾の音声は切れます。

体感的に0.5秒位です。少し補足しますと、BW200の編集の問題では無く
再生の問題のようです。BW200で編集したBD-RをV9で再生したら切れません。

ちなみにX90でも切れます。しかも、静止が長くスムーズとは言いがたいです。
キチンとCMを抜いたのに早送り、巻き戻しでは一瞬ゴミが出ます。
再生ではゴミは出ませんが、ファーム008では今だこう言う状態です
（ファームで直るのかなぁ？）

V9が絶賛される所以が此処に有り！！って感じかな？。
V9は編集後のディスクもスムーズに再生されます。

今後メインの再生機に成りそうです（^^）
でも、V9って1125i(1080i)なんですね。1080p(1125p)じゃ無いのが少し残念です。

書込番号：7162706

[SED-OLED]

森の住人白クマさん 　　　　レポートのお礼にデジ貧さんがV9で立てたスレに
白クマさんレス全てに１票ずつ投じました。同じV9ユーザーとして嬉しく思います。

余白にリモコンはチャプターマーク消去ボタンとJOYスティック付きのV9付属リモコンで
リモコンモード切り替えで両機を操っています。

書込番号：7163509

[kaju_50]

> BW200で編集したBD-RをV9で再生したら切れません。
> ちなみにX90でも切れます。

なんとそういうことなんですか！ 初めて知りました。
V9は、本当にすばらしいんですね（というか、最低限必要な機能と言う感じですが。。）

ちなみに白クマさんは、BW200のみのときは、その点だけでも、不満は大きくなかったのでしょうか。ドラマの最後の予告のお尻とか、ギリギリまで音声が入っていてGOP処理するだけでも切れたりします。BWだと、堪忍袋の尾が切れそうな気がします。

私がBW系を買う可能性は、限りなく小さくなってきました。。

書込番号：7163530

[DORAGNFORCE]

＞でも、V9って1125i(1080i)なんですね。1080p(1125p)じゃ無いのが少し残念です。

いえ、V9は1080p再生可能ですよ。V7は1080iですけどね。
音声出力は最新のドルビーには非対応ですが。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200610/06-1003/

書込番号：7165100

[ムアディブ]

まだBDは出始めだし、規格は変わっていくでしょう。

恐らく、独自仕様になってる理由はチューニングだと思います。HEモードはギリギリのチューニングがされてるので、そのために音のバンド幅を削って、それがBD規格に合わなかったとか、そういう割と微妙な話じゃないかと思います。(DRはデータ放送放置なのにね(^_^;)

2chだと互換性が出せるのは、ビットレート上げられるからじゃないかと。

AVCRECに引っ張られた形だという気はしますけど、予め変換してHDDに格納する方式である以上、コンテナは兎も角、圧縮についてはDVDとBDでコンパチビリティがないと意味が無いですからね。

チューニング項目は、規格を決めたときにはなかなか推測しきれないので、はみ出すのはしょうがないかなと思うんですよね。そのためにチューニングを諦めないほうが良いので。

ただし、HGやHXでも音質を落とすのはいかがなものかと思いますけど。

というわけで、後から規格がUPしてSONYも対応する方向なら別に問題ないんじゃないですかね。

コンパチビリティのために、チューニングを崩す方向に行くのは避けて欲しいところ。

書込番号：7165111

[森の住人白クマ]

SED-OLEDさん

>レポートのお礼にデジ貧さんがV9で立てたスレに
白クマさんレス全てに１票ずつ投じました。同じV9ユーザーとして嬉しく思います。

そんな事しなくても良いのに（*^_^*）BD-Rの追記の話は非常に参考になりました。
情けは人の為ならずですよ。お互い様です(^^)
僕もV9のリモコンで両方使おうかな？

kaju_50さん

＞BW200のみのときは、その点だけでも、不満は大きくなかったのでしょうか。ドラマの最後の予告のお尻とか、ギリギリまで音声が入っていてGOP処理するだけでも切れたりします。BWだと、堪忍袋の尾が切れそうな気がします。

誰かと同じコメントですが、別に...って感じです。皆さんが怒りのレスをしているのを
不思議な感じでした。ドラマなどでCMになる前にフェードアウトで
暗くなる事も有りますよね？その時、音声も映像と共にそのようになる筈です。

初めBW200だけの時は「あれ？放送で音声フェードアウトしてたかな？」って感じでしたが
皆さんのレスで、そう言う事かと納得しました。

放送でもフェードアウトする事が有るのだから、別に怒りは感じませんでした。
僕の体感的に0.5秒ですが、実際は0.3秒位かもしれません。
それほど不自然さは感じません。

DORAGNFORCEさん

＞いえ、V9は1080p再生可能ですよ。V7は1080iですけどね。
音声出力は最新のドルビーには非対応ですが。

訂正ありがとう。デフォルトのまま「出力解像度設定」をD1/2/3/4設定優先のままでした。
HDMI優先にしたら出力されました。HDMI解像度が自動なので
1080iまでなのかなと思ってしまいました(^_^;)

書込番号：7165717

[SED-OLED]

NHKとか例えば土曜日BS2で１週間分まとめて朝ドラを一挙放送しますね。
１〜６話分を全て「録画１」ではなく録画１と２交互に予約します。
念の為、
録画１→♯１、３、５の奇数。　録画２→♯２，４，６の偶数。

NHKは番組と番組の間に一切番宣伝入れずに放送する時があるので、EPGからの選択予約
で連ねて予約すると前の番組の約１分尻切れトンボになる為の防止で上記のように分けて
予約していたのですが、結果は分けても尻切れになっていました。
この場合、EPGではなく手入力で１〜６話分の時間（9時〜11時という具合）に設定すれば
問題ないのかも知れませんが、放送の時間変更が絶対無いとも言い切れないので、
時間変更時の追随可能のEPG予約しか使いたくない考えがあり、

V9に♯１，３，５。　　X90に♯２，４，６　という具合に分けてEPG予約設定を行い、
のちに一枚のBD-Rに♯１〜６順番どおりに焼いています。

こんな面倒なことしなくてもEPG予約で連続放送モノを尻切れさせずに録画できるよという
方法があるかとは思いますが、、、


最近は民放でも間CM一切入らず２つの番組が連なって放送される場合もよく見かけます。

書込番号：7166096

[SED-OLED]

kaju_50さん江


�@BW800　１台と　�ABW700＋V7

はHDDの容量が同じです。�@と�A金額もイコールだった場合どちらを選びますか？

ブルーレイを導入するとメディアも安くなり、DVDの最高画質モードもAVCの画質に
到底及びませんし、１台買うと絶対もう１台欲しくなります。やはりバックアップが
ある、なしでは全然違うし、17、８万円の予算であれば�Aの方が内容濃いと思います。
懸念は1080Ｐ出力になってきますが、画質の差が明確に出てくるのはプロジェクターの
70インチ以上と思います。（I/P変換はTVの方がレコーダーの1080出力より上という場合がある　）

DR/TSメイン、だがAVCも必要、PANAの編集後の音切れもV7再生で問題解決（但しAVC再生不可）

私はV9＋X90＝BW900一台分の金額で入手できましたが、X90のAVCモードに関してはV9では全
く再生できません。その点�Aの立場と一緒です。

編集精度に関してはV9、V7同じです。

書込番号：7166357

[kaju_50]

> 誰かと同じコメントですが、別に...って感じです。皆さんが怒りのレスをしているのを不思議な感じでした。

そうですか。。人によって感じ方は違うようですね。

昔、ビデオモードの話で、パナの強制GOP切りと、東芝の手動GOPのどちらがいいかという話がありました。お手軽なのはパナですよね。でも、私は東芝が良かった。強制的にGOPを切ると、マレなんですけど、音声がブチっと切れるときがあるんですよね。東芝では、それを確認して、切れる場合は、CMカスを我慢して、GOPを一つずらし、音声を残したりしていました。

うーーん、でも、最大シェアで最大のユーザーがいるのに、パナで文句が少ないというのは、ほとんどの人は気にならないということなんでしょうね。。


SED-OLEDさん

ご助言ありがとうございます。<(_ _)>

ただ、私は画質にはこだわらないほうで、コスト優先なので、ほとんどAVCで残し、ここぞっ、というときだけDRを使う方針です。だから、V7では、ほとんど再生できないなんてことになりそうです。

いまだ、BDレコを買っていないのも、あんまり画質にはこだわっておらず、結構SDでも耐えらてしまうからなんです。

のだめを録りたーーい、なんて言ってますけど、既に完全に時間切れですね。X90もBW800も、よっぼど運が良くないと、在庫を見つけられないでしょう。

> １台買うと絶対もう１台欲しくなります。

それはそうだと思います^_^; 画質にこだわらないといいながら、昨年は、地デジに移行し、デジタル･レコーダーを1台（X6）を買ったら、もう耐えられなくて、すぐD800を追加してしまいました。（ただ、画質のよさと言うより、16:9で見たい！という欲望が強かったです。最近までSDブラウン管でしたし）

ただ、なまじデジ・レコを2台買ってしまって、さらに、パナHDDつきSTBのレンタルまで始めてしまったので、BDへの移行のタイミングを逃してしまっている状態です。

いま、「アナログ・レコが調子悪いんですけど」といって、買い換える人が羨ましいですね。

書込番号：7167207