『DTS-HD及びDolby TrueHD対応に関して』のクチコミ掲示板

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DIGA DMR-BW800パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年11月 1日

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DTS-HD及びDolby TrueHD対応に関して

2008/08/05 10:39(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW800

スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

現在、DIGA DMR-BW800の購入を検討しています。

構成としては、DIGA DMR-BW800の同軸デジタルと外部DACを繋いで使用したいのですが、この場合、DIGA DMR-BW800からはLPCM信号を出力して外部DACでアナログ信号に変換することになります。

市販のBlu-rayソフトの音声は、DTS-HDあるいはDolby TrueHDで収録されているものがあります。この場合、DIGA DMR-BW800でデコード、ダウンミックス(マルチch→2ch)した後に同軸デジタルからLPCM信号(2ch)で出力することが必要になりますが、
DIGA DMR-BW800ではDTS-HD及びDolby TrueHDのデコードは行われるのでしょうか?

私の考えではHDMIからDTS-HD及びDolby TrueHDのビットストリーム出力しか行われない(デコード機能を持っていない)と踏んでいます。

どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?
よろしくお願いいたします。

書込番号:8170656

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:131件

2008/08/05 11:52(1年以上前)

>市販のBlu-rayソフトの音声は、DTS-HDあるいはDolby TrueHDで収録されているものがあります。 この場合、DIGA DMR-BW800でデコード、ダウンミックス(マルチch→2ch)した後に同軸デジタルからLPCM信号(2ch)で出力することが必要になりますが、
DIGA DMR-BW800ではDTS-HD及びDolby TrueHDのデコードは行われるのでしょうか?

>私の考えではHDMIからDTS-HD及びDolby TrueHDのビットストリーム出力しか行われない(デコード機能を持っていない)と踏んでいます。

この考えがただしければ2ch対応のテレビやAVアンプでは音が出ないということになります。いくらなんでもそんな報告は聞いたことありません。ダウンサンプリング機能をオンにすればいいのではないでしょうか。

勘違いのレスだったらご指摘ください

書込番号:8170868

ナイスクチコミ!1


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/05 12:17(1年以上前)

早速のご返答ありがとうございます。

>この考えがただしければ2ch対応のテレビやAVアンプでは音が出ないということになります。

確かにそうですね。失礼しました。その機能がなければアナログ2ch出力などができないことになりますね。

>ダウンサンプリング機能をオンにすればいいのではないでしょうか。

そのような機能があるのですね。店頭で弄って確かめたいですね。
欲を言えばちゃんと同軸デジタルと外部DACを繋いでちゃんと音が出るか確かめたいところです。

書込番号:8170916

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:47377件Goodアンサー獲得:10087件

2008/08/05 12:19(1年以上前)

予想だけのレスですけど。

DTS-HDはコア部分をDTS音声としてデコードしているかもいれませんね、DolbyTrue HDは同時に収録されているDolby Digital音声をデコードしている?

書込番号:8170921

ナイスクチコミ!2


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/08/05 12:27(1年以上前)

口耳の学さんので正解です。
次世代サラウンド音声のデコーダは非搭載ですので、TrueHD音声と同一トラックに記録されているDolby Digital音声、DTS-HD音声のコアであるDTS音声をデコードして出力することになります。

ダウンサンプリングとかワケわからんこと言ってる人のは間違いですから信じてはいけません。

書込番号:8170938

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:131件

2008/08/05 13:05(1年以上前)

>ダウンサンプリングとかワケわからんこと言ってる人のは間違いですから信じてはいけません。

マルチチャンネルを2チャンネル化することをダウンサンプリングといいます。

書込番号:8171044

ナイスクチコミ!2


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/05 13:16(1年以上前)

ご返答ありがとうございます。

>次世代サラウンド音声のデコーダは非搭載ですので、TrueHD音声と同一トラックに記録されているDolby Digital音声、DTS-HD音声のコアであるDTS音声をデコードして出力することになります。

DMR-BW800でDTS-HD音声及びDolby TrueHD音声を楽しむためにはHDMIからビットストリーム出力をして、次世代サラウンド音声のデコーダ機能の付いたAVアンプを繋げるしかなさそうですね。

私が外部DACにこだわるのは、AVアンプに搭載されているDACよりも良質なものだからです。ですが、何点か問題点があります。

(i)外部DACが入力できるLPCM信号のビット深度とサンプリングレートに上限がある
(ii)次世代DVDプレーヤの同軸/光デジタル出力に関して著作権保護(AACS)の観点からビット深度とサンプリングレートに制限がある
(iii)メーカが(ii)を見越して同軸/光デジタルではあえて次世代サラウンド音声をデコードせずにDolby Digital、DTSのデコードで対応する

このことを踏まえると外部DACで次世代サラウンド音声を楽しむということ自体がナンセンスなものになってしまい、別に次世代DVDでなくてもよい、ということになってしまいます。

高価なBlu-rayプレーヤを購入すれば、次世代サラウンド音声をデコード、ダウンミックスして同軸/光デジタルで出力してくれるかもしれませんが、はたしてそこまで音質上のメリットがあるのか疑問にも思えてきます。

書込番号:8171073

ナイスクチコミ!0


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/05 13:21(1年以上前)

用語の問題があるようですね。

ダウンサンプリングとはサンプリングレートを下げることを意味します。
(例えば192kHzから48kHzへ変換すること)

ダウンミックスとはマルチチャンネルから例えば2chステレオに変換することを意味します。

書込番号:8171089

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:448件 DIGA DMR-BW800のオーナーDIGA DMR-BW800の満足度5

2008/08/05 13:24(1年以上前)

一般的には、ダウン・サンプリングというのは、ある周波数でサンプリングされた信号を、それより低い周波数で再サンプリングすることですネ。

金曜日には赤いバラをさんも、一般的でない狭い解釈で用語を使うときには、注釈を入れたほうが誤解が少ないですよ。

書込番号:8171100

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:131件

2008/08/05 13:30(1年以上前)

>一般的でない狭い解釈で用語を使うときには、注釈を入れたほうが誤解が少ないですよ。

は〜い
きをつけます。

書込番号:8171121

ナイスクチコミ!2


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/08/05 16:41(1年以上前)

> 次世代サラウンド音声をデコード、ダウンミックスして同軸/光デジタルで出力してくれる

手っ取り早いのはPS3を使うことですね。
まあ、おっしゃられるように余り手順を踏むようだと次世代サラウンド音声に拘る意味がなくなってしまいそうですが。


> 一般的でない狭い解釈

それ以前の問題で、ただの誤用というか意味もわからずに使ってるだけですから。

書込番号:8171606

ナイスクチコミ!1


樅の木さん
クチコミ投稿数:182件

2008/08/05 20:09(1年以上前)

私もスレ主さんの質問に興味がありました。
TrueHDのデコードはBWには出来ません。
同梱のDD再生出力です。
優秀なDACの機能を生かす方法があればと思うのは十分理解できます。
ロスレスオーディオの優位性がもう一つ確認できないので(私の再生環境が貧弱なのが原因と思いますが)何とも言えないのですが、チャンネル拡張(7.1CH以上)をサポートしていると言うこと以外の・・・言いにくいですが音質的な優位性についてお教え願えましたら幸いです。DTS−HD・TrueHDは一般家庭で意味があるのでしょうか?耳が追いついてないのかも(^_^;)

書込番号:8172243

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:131件

2008/08/05 20:55(1年以上前)

やっぱりプレーヤーがないとダメですね。一つのれいです。
マランツ
BD8002 [ブルーレイディスクプレーヤー]
最新HDオーディオフォーマットに対応
ビットストリーム出力に加え「Dolby True HD」、「DTS-HD Master Audio」などの高品位ロスレス音声や「Dolby Digital Plus」や「DTS-HD High Resolution Audio」音声フォーマットを高性能DSPによりデコードし、マルチチャンネルリニアPCM信号をHDMIから、またはアナログ信号を7.1ch端子より出力します。
最新のHDフォーマットをビットストリーム出力
ブルーレイディスクのフォーマットで規定されている「Dolby True HD」や「DTS-HD Master Audio」などの高品位ロスレス音声に加え、「Dolby Digital Plus」や「DTS-HD High Resolution Audio」音声フォーマットのビットストリーム出力に対応しています。

書込番号:8172468

ナイスクチコミ!1


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/05 21:57(1年以上前)

>ロスレスオーディオの優位性がもう一つ確認できないので(私の再生環境が貧弱なのが原因と思いますが)何とも言えないのですが、チャンネル拡張(7.1CH以上)をサポートしていると言うこと以外の・・・言いにくいですが音質的な優位性についてお教え願えましたら幸いです。DTS−HD・ TrueHDは一般家庭で意味があるのでしょうか?耳が追いついてないのかも(^_^;)

私個人の意見では、現状の製品ではロスレスオーディオの優位性はさほど発揮できないと思っています。理由としては現状、高級Blu-rayプレーヤのアナログ出力やHDMI接続のAVアンプでしかロスレスオーディオの出口がないからです。

DACという単体機能に特化したものが現状性利用できない(先にあげた著作権保護の観点からハイビット・ハイビットレートでの出力が許可されていない)ことが残念でなりません。

書込番号:8172799

ナイスクチコミ!0


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/11 16:21(1年以上前)

メーカサポートから以下のような回答が得られました。

DMR-BW800は市販のBDソフトに記録されているDolby TrueHD・DTS-HDの
音声をリニアPCMにデコードして出力することができます。
これは、初期設定「デジタル出力」のうち「Dolby Digital Pius/TrueHD」・
「DTS-HD」の項目を「PCM」に設定することにより可能でございます。
同軸デジタル出力からリニアPCMを出力すると2chになります。

DMR-BW800で市販のBDソフトなど、著作権保護処理されているディスクを
再生すると、リニアPCMは48kHzまたは、44.1kHzで出力することになります。
リニアPCMのビット深度につきましては、恐れ入りますが、お伝えできる
情報がございません。

なお、「Dolby Digital Pius/TrueHD」・「DTS-HD」をリニアPCMに
デコードして出力する場合は、「Dolby Digital」・「DTS」として
デコードいたします。
「Dolby Digital Pius/TrueHD」・「DTS-HD」本来の音質では
出力されませんので、ご留意ください。

DMR-BW800の詳細につきましては下記URLでご覧いただけます。
<DMR-BW800商品紹介>
http://panasonic.jp/diga/products/bw/index.html
DMR-BW800は生産終了品で店頭在庫のみ販売となっております。

書込番号:8194970

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:35件

2008/08/12 04:21(1年以上前)

れるんさんへ、音に対する優位性との事ですが、多分DVDに対してだとおもいますが、私の主観ですが、ほとんどあるとは思えません。
ほとんど、と書いたのは特に輸入物の音楽ライブBOに音質の素晴らしいものが多いからです。ちなみに私の使用機種ですが、UX-3,BW800,VPL-VW60,DSP-Z9,VSA-2AH,38L,23.5L,S9800で、20畳の専用シアタールームです。
主に映画なんですが、BDに買い替えた時に、映像はもちろん別次元なんですが、音質に関しては、あれっ?と思う事の方が多いです。
パールハーバーなどはDVDの圧勝で、BDソフトを買ってもいまだに手放せていません。
専用機とレコーダーの違いもあるのかもしれません。
ただ、潜在能力はあるとおもいますので、HDMI伝送が原因ではないでしょうか?。
音に関しては、メーカーも分かっているのか、次世代AVアンプでは、チャンネル数競争に走っていますね。ソフトに収録されていないチャンネル数を争うなんて、特にこの国の住宅事情を考えれば全くもってばからしいですね。
ちなみに音も映像もBW800よりもプレステ3の方が好みでした。
とくに音はプレステ3でデコードした方が断然良かった。手放さなければよかった。

書込番号:8197427

ナイスクチコミ!2


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/12 05:31(1年以上前)

返信ありがとうございます。

>ちなみに私の使用機種ですが、UX-3,BW800,VPL-VW60,DSP-Z9,VSA-2AH,38L,23.5L,S9800で、20畳の専用シアタールームです。

羨ましい限りの環境ですね。

>主に映画なんですが、BDに買い替えた時に、映像はもちろん別次元なんですが、音質に関しては、あれっ?と思う事の方が多いです。
>パールハーバーなどはDVDの圧勝で、BDソフトを買ってもいまだに手放せていません。

マスタリングの問題かもしれないですね。

>ただ、潜在能力はあるとおもいますので、HDMI伝送が原因ではないでしょうか?

音声のHDMI伝送ではジッタが乗りやすくなると聞いたことはあります。

>音に関しては、メーカーも分かっているのか、次世代AVアンプでは、チャンネル数競争に走っていますね。ソフトに収録されていないチャンネル数を争うなんて、特にこの国の住宅事情を考えれば全くもってばからしいですね。

確かにメディア収録のサラウンド(ch数)以上にがんばっているところはありますね。DSPでうまく音を作り出しているんでしょうね。

>ちなみに音も映像もBW800よりもプレステ3の方が好みでした。
>とくに音はプレステ3でデコードした方が断然良かった。手放さなければよかった。

PS3の音声処理は64bitで丸め誤差等なしに忠実にデコードしているとものの記事には書かれていましたね。残念なのは接続が光デジタルしかないことです。同軸デジタルのほうが音質は良いのに...。

書込番号:8197459

ナイスクチコミ!0


スレ主 れるんさん
クチコミ投稿数:17件

2008/08/12 13:58(1年以上前)

またメーカから回答が来ました。

ご推察のとおり、DMR-BW800に「Dolby Digital Pius/TrueHD」・
「DTS-HD」を本来の音質でデコードする機能はございません。

「Dolby Digital Pius/TrueHD」・「DTS-HD」をリニアPCMで出力する
場合に、同軸/光デジタル端子、HDMI端子で音質が変わることは
ございません。
同軸/光デジタル端子、HDMI端子とも、リニアPCMで出力する場合は
「Dolby Digital」・「DTS」としてデコードいたします。

「Dolby Digital Pius/TrueHD」・「DTS-HD」本来の音質で出力するには、
下記の方法以外にございません。
・DMR-BW800と「Dolby Digital Pius/TrueHD」・「DTS-HD」対応の
AVアンプをHDMIケーブルで接続し、ビットストリームで出力

書込番号:8198562

ナイスクチコミ!0


壬生さん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/17 11:01(1年以上前)

こんにちは。
レコーダ(BW800/900/BDZ-90等)においては今のところHDオーディオを出力するにはHDMIしかないですね。
デコード出力できる機種も今のところないと思います(ストリームのみ)。
レコーダではないですが、PS3はHDMIにHDオーディオをデコードして出力できます。逆にPS3はストリーム出力ができませんが・・・。
私はBDでDD TrueHD/DTS-HDで映画を見ていますが、DVDとは比べものになりません。特に最近収録レートもあがっており、バイオハザード、魔法にかけられてなどすばらしいです。
プレーヤーではDENON DVD-3800BDやマランツ BD8002であればHDオーディオをアナログ出力できますね。海外では500$程度でも同様の機能を持つプレーヤーがパナソニック等で存在しますが残念ですね。

書込番号:8217252

ナイスクチコミ!0


team-tkさん
クチコミ投稿数:7件

2008/11/02 01:48(1年以上前)

議論も収束したところのレスで申し訳ございません。私のところではこんな現象が起きています。
ちなみに構成は以下を全てHDMI接続しています。
◇テレビ    パイオニア KURO PDP6010HD
◇BDレコーダ パナソニック DMR-BW800
◇AVアンプ  オンキョー TX-NA905

<<事象>>
ダイハード(BD Box)<DTS HD MASTER AUDIO 収録されています>を再生すると、AVアンプ(ONKYO TX-NA905)のリスニングモードが「NO SIGNAL」となり、音声が出ません。(雑音らしき音は聞こえます。)
しばらく待っていると突然、AVアンプの表示が「DTS HD MASTER AUDIO」に変わり、音声が出ます。(ディスクによって音声の出るタイミングは異なります。数分のものもあれば、それ以上の場合もあります。)
同ディスクは、@英語DTS HD MASTER AUDIO(ロスレス)とA日本語DTSが選択できますが、@の場合に上記の症状です。Aを選択するとDTSと表示され、音声も出ます。

AVアンプメーカーのONKYOさんに問い合わせ、以下の回答をいただきましたが、BW800も含めて必要な設定は済んでいることを確認しました。
 ●DMR-BW800
 ・出力解像度をオートに設定してください(取扱説明書p100)
 ・音声設定、DTS-HDをビットストリームに設定してください(p98)
 ・BDビデオ副音声を「切」に設定してください(p98)
 ●TX-NA905
 ・出力解像度を自動に設定してください(取扱説明書p48.49)
 ・Audio TV Out 設定をOFFに設定してください(p104,105)
 ・CONTROL 設定をDISABLEに設定してください(p104,105)

そこで、PANASONICさんに問い合わせたところ、以下の回答でした。(原文のまま)

 大変恐縮でございますが、DMR-BW800でBDソフトを再生された場合に、
 最初の音が出ないのは、本機の音声バッファ切換の性能上の問題であり、
 現状の実力となります。
 音声切替えが発生した場合は、このような動作になります。
 バックスキップで戻った場合は,音声切替が発生しないので、先頭から
 音声が鳴ります。

 音声切り替えの高速化は,次機種以降での改善を検討中でございます。
 なにとぞ、ご了承いただきたく存じます。

ソフトによっても違いがありそうですが、みなさんはこんなことはありませんか。
〜ちなみにソフトも疑って交換してもらいましたが、症状は同じでした。
もし、あれば対策を教えてください。

書込番号:8584299

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