『悩み中。。。』のクチコミ掲示板

初めてのDVDレコーダー購入でいろいろと分からない事だらけなのでこちらの掲示板を参考に勉強中です。
そして、いろいろ悩んだ結果、パイオニアの６１０Ｈ−Ｓと５１５Ｈ−Ｓに絞りました。
主な使用用途としては
�@大事なビデオテープ（結婚式の時のとか）→ＤＶＤへダビング
�A子供用テレビ番組を録画して必要な所だけを編集してDVDへ
�BDVカメラのテープのものを必要な所だけを編集してDVDへ
�Cテレビ番組（ドラマ）の録画
です。
DV端子を使用しての映像の劣化は過去の掲示板を読むとあまり重要視する必要はなさそうですが、DVテープの内容を少々編集したりするにはDV端子からの方が簡単にできるのでしょうか？
あと、私の使用用途だとどちらがおすすめでしょうか？（最終的には自分で決めるしかないのでしょうが・・・）

値段も今日、ギガスで交渉したところ、６１０Ｈ−Ｓは９９８００円（ＤＶＤ−ＲＷはつけれない）と言われました。
５年保障もあってこの価格なら買いでしょうか？

初心者の書き込みで文章が分かりづらいかもしれませんが、アドバイスの方、よろしくお願いします。

書込番号：2253255

DV入力の優位性の有無が焦点になってくるのでは無いかと思います。
1.DV入力の方が画質が良い
(アンプ→A/D→デコード→他DSP処理回路をバイパス出来る)
2.DVD側からカメラ動作をコントロール出来る
3.チャプタが自動で入る
上記にメリットを感じないならば515H-Sで良いと思います。
MPEGコーデック部の性能は劣りますが通常のTVでは差は出ません。
3.

書込番号：2254024

honyaradohさん、返信ありがとうございました。

やはりDV入力の方が画質はいいんですか。。。ここが一番気になる点でもあったんですよねぇ・・・
でも、DV端子があるかないかで価格がかなり変わってくるのでどこまで必要性があるのかなと悩んでいました。
もう1つ質問なのですが、チャプタが自動で入るというのはとても便利な事なのでしょうか？
DV端子がある方が何かと便利という事ならばやはり610H-Sにしようと思うのですが・・・

もう一度、アドバイスの方よろしくお願いします。

書込番号：2260612

機械は疎いさん、まだ悩んでおられたのですね〜(^^;)。

６１０Ｈ−Ｓと５１５Ｈ−Ｓは、動画サムネイルとか便利な機能があると思いますが、チューナーの不具合があるそうで、それが改善されたロットならいいと思います。

ＤＶ入力端子の自動チャプター分割を活用したいのならば、６１０Ｈ−Ｓでしょうが、少し値段が高いですね。同価格帯より安めでＸＳ４１だとＤＶ入力端子付きで、ネットｄｅナビのｉＥＰＧで自動タイトル入力が付いていた方がお得だと思います。
ネットｄｅナビを使わないなら、ＸＳ４１からＢＳチューナーも抜いて、ＨＤＤを８０ＧにしたＸＳ３２が、ＤＶ入力端子も付いていて、ＲＡＭ２倍速、ＲＷ（ビデオモードのみ）２倍速、Ｒ４倍速で、６万円前後と安くて編集機能も充分で、一番お買い得だと思います。

東芝機のＤＶ入力は、チャプター自動分割の仕方を、日付の変わり目か、シーンの切れ目（録画や一時停止を押した箇所）か、で選択出来ます。
但し、ＤＶテープに入った日付も映像と一緒に録画するには、ＤＶ端子ではなく、アナログＳ端子接続が必要な気がしますが。アナログ接続だと自動分割ではなく、手動チャプター分割が必要です。
松下機と違って、パイオニア機や東芝機は、手動チャプター分割でも手間ではないと思います。むしろＤＶで細かく一時停止を繰り返した場合、自動チャプター分割は、数が多すぎてちょっと煩わしい気もしますが。

東芝機を敬遠されたのは、同期ずれやドライブの不具合報告のせいでしょうか。　ＸＳ４１でも１０月以降製造されたロットやＸＳ３２は当然同期ずれの改善やファームウエアのアップもされているので、国産メディアを使う限り大丈夫だと思います。
既に５１５Ｈ−Ｓを購入されて、チューナーが不満で、ＸＳ３２に買い替えた方もおられますね。 [2179715]515HSのチューナーのスレッド[2202828]

ところで、パイオニア機の便利な点は、
１．　小画面の動画サムネイル（東芝機だと静止画サムネイルで、それを選択すると大画面の再生になっちゃいます）
２．　オートＣＭチャプター（但し本編がモノラルの番組は少なくなりましたが、２カ国のテレビ映画とか火曜サスペンスは自動的にＣＭ分割されると思います）。
３．　タイトル分割可能（東芝機だと分割にはプレイリストが必要。但し東芝機はタイトル結合可能でこれは便利です。パイオニア機でタイトル結合するにはプレイリストが必要）
４．　ワンタッチダビング（但し、編集しないでＲを作成するのは無意味です。すぐダビングするだけなら、東芝機でもボタン２、３回で可能）
５．　Ｇコード予約（東芝機には、Ｘ４や単体機ならついてますが、ＸＳ３２はついてない筈。Ｇコードって時間が余分に録画されてしまうので個人的には不要だけど）
６．　ＤＶ端子で、対応したカメラをＤＶＤレコ側から操作可能（但し、ＨＤＤに録画する場合、ＤＶカメラ側の細かい操作などは不要で、手動でＤＶを再生したままＨＤＤに流せば充分です。細かい編集はＨＤＤでやればいいのですから）
東芝機の場合、外部入力の簡易ＴＢＣがやや弱いという点もありますが、よほどノイズの多い変動するテープでない限り、大丈夫だと思います。また起動時間やＤＶＤの認識が多少時間がかかるのが欠点ですが、一旦起動させてしまえば、操作性や編集機能は、東芝機の方が上だと思います。リモコンは片手だと指が届きにくいですが、両手を使えば大丈夫。

パイオニア機のＨＰのカタログはわかりやすいですね。東芝機も同等以上の事が出来るのに、カタログはそっけなく不親切ですね。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/610h.html
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031112/toshiba2.htm - 12k
review.japan.cnet.com/pub/dir/hdr/maker/toshiba/ toshiba-rd-xs35-xs32/ABLEVDC4GL.html http://www.rd-style.com/products/rdxs32/view/r_xs32_spc.htm#important

安く済ませるなら、ＤＶ入力なしでＢＳ付きの５１５Ｈ−Ｓか、ＤＶ入力付きでＢＳなしのＸＳ３２がいいと思います。最初安い機種を買ってみてから、機能を使い倒し、気に入らなければ買い替えるか、あとで別の機種を買い足せば、裏番組も録れるのでよろしいかと。

高いのを買う場合は５年保証に入った方がいいと思いますが、ＨＤＤやドライブも保証に含まれているか、故障回数は何度まで対応か、１，２，３，４，５年と補償限度額が減少するかどうかも確認した方がいいと思います。

書込番号：2260888

訂正
５．のＧコード予約は、ＸＳ３２にもリモコンの液晶画面で可能なようです。
但し、Ｘ４とかＸＳ４１ならネットに繋いであると、Ｇコードで予約した場合は、自動的にタイトル入力が可能ですが、ＸＳ３２はネットｄｅナビが使えないので、パイオニア機と同様、録画時間とＣＨが自動で入るだけで、タイトルは自動には入らず、手動でちまちまリモコン入力する必要みたいです（これほんとしんどい。だからネットｄｅナビは便利ですよ〜）。

書込番号：2261237

秋桜７さん、お久しぶりですぅ〜。またまた詳しいアドバイスありがとうございます。
あれからいろいろパンフレットとにらめっこの日々で（価格もなんですが・・・）ちっとも決断ができずにここまで来てしまいました。。。

＞東芝機を敬遠されたのは、同期ずれやドライブの不具合報告のせいでしょうか。
その通りなんです。メディアも選ぶというような書き込みもよく目にしたので・・・
あと、ネットdeナビはとても魅力的に思えたのですが、何か色々と接続をしなければいけなさそうなので・・・（違いますか？）
BSは我が家には見る事がないのであまりこだわらなくていいなと思っているのですが・・・

またまたお世話になりついでに質問いいですか？
�@HDDが80Gでも十分でしょうか？多ければ多いにこしたことはないのでしょうが・・・
�A知り合いに貰ったDVD-R（コピーガードなし）をXS-32を使ってDVD-Rに焼く事は可能でしょうか？パイオニアはカタログでみる限りできそうなのですが・・・（電気店の店員さんに聞いたところどこのやつでもファイナライズされてるとＲ→Ｒのダビングはできないといわれたのですが・・・）
�BDV端子からでは日付が入らないとの事ですが、その場合、Ｓ端子で簡単に日付を入れられるものなのでしょうか？（やはり子供の記録なので日付は必要になってきますので）

いつもいろいろと質問攻めで申し訳ありませんがアドバイス、お願いします。

P.S　XS-32もGコード予約はできるのですね。ちょっと安心しました。

書込番号：2261345

東芝機でも国産推奨メディア（パナソニックのＲＡＭとか太陽誘電のＲとか）なら大丈夫だと思いますよ。ＸＳ３２は１２月発売なので同期ずれはないと思います。
ＸＳ３１や、ＸＳ４１のネットでナビを使うには、ルータ（４千円〜）が必要です。つなぎ方は東芝機とルータの取説に従えば大体繋がります。それでも繋がらない場合は、掲示板に専門家がたくさんいらっしゃいます。

１．（丸文字はマックのＰＣだと文字化けするそうです）。　
８０ＧＢ、これが充分かどうかは使いかた次第ですね。
連ドラとかＨＤＤにＬＰモードで５話分とか１ヶ月半も溜めると、もしＨＤＤに不具合が起きて、初期化する必要がある時は、全部消えてしまいます。
それで、連ドラはこまめにＲＡＭやＲに追記すれば、ＨＤＤを圧迫することはないと思います。

２． ＸＳ４１以降の東芝機ＸＳ３２，３５，４１、Ｘ４、D-R1で記録したＤＶＤ−Ｒならば、DVD-R/RW→ＨＤＤは無劣化で可能。
但し、それ以外の機種や他社機で作成したＲは、実時間の再エンコードになり、画質が劣化ます。しかしＨＤＤに入れた後は再度編集が可能で、高速で新たなＲを作れます。

パイオニア機は、他社機で作成したＤＶＤ−Ｒでも、無劣化高速でＨＤＤに取り込ますが、編集は出来ず、そのまま同じＲが高速で作成できるみたいです。


３． ＤＶ端子で日付が入らないのは、過去ログにあったのですが、これはむしろ映像の邪魔にならないということで利点だと思います。東芝機はチャプターにそれぞれ題名が入れられますから、日付をそのチャプタータイトルと同時に手動でいれればよいと思います。
パイオニア機はチャプタータイトルは入力可能か不明。
画面に日付を出したいなら、どちらもアナログＳ端子接続が必要だと思います。
そのへんは用途によって、使い分ければよいと思います。


あと、パイオニア機の利点として、フォトビューワー機能、
＞デジタルカメラで撮影したJPEG静止画像を記録したCD-R/RWはもちろん、富士写真フイルムのフジカラーCDや、コダックのコダックピクチャーCDに記録されているJPEGファイルを高画質再生することができます（記録方法などによって再生できないこともあります）。再生映像は拡大（ズーム）して楽しむことができます。

これは便利そうですね。東芝機は静止画の再生はたぶん無理かも。デジカメの静止画を、ライン接続で、スライドショーの動画として認識させることは可能ですが、画質が落ちます。

書込番号：2261534

秋桜７さん、毎回毎回本当にありがとうございます。

最初はHDDの容量なんてそんなに気にしないと思っていたのですが、考えれば考える程、大は小をかねるかなとも思うようになってきました。
いろんなアドバイスを参考にしながらもう一度、考えてみようと思います。

また何か分からない事があった時にはアドバイスの方、よろしくお願いします。

書込番号：2265024

連ドラとか２時間ドラマとか、ワイドショーとか歌番組とか、ほいほい好きな番組を録っていると、８０Ｇでも２週間で埋まると思います。
でも、ちょっと注意が必要なのは、パイオニアの場合、ＨＤＤに９９番組しか入らない仕様になっていたと思います。
これだと、大容量のものを買っても、短い番組（料理番組のレシピとか、ファッション情報とかＣＭとか）を細かく録画してゆくと、ＨＤＤの容量が余っているのに、９９タイトル制限のために、それ以上入らない事態になるかもしれません。９９病と呼ばれています(-_-;)。
松下機は２５０タイトル、東芝機は旧機種だと１９８タイトル、東芝新機種だと３９６タイトルらしいです。

それから、東芝機も対応ＤＶ（発表してないので不明、ＭＩＣＲＯＤＶは駄目だけど、普通のＤＶならＯＫとか）なら、ＲＤから操作可能らしいです。（殆ど意味ないけど）。
東芝のＦＡＱには、対応ＤＶなら連動して日付も付くとかいってますけど、真偽は不明。ＸＳ３２の掲示板では、ＤＶ入力では出来ないけど、アナログ接続なら日付はつくって報告しているユーザーもいますから。

また、オートＣＭチャプターは便利だと思いますが、これは松下機にも付いていて、モノラルや２カ国語番組と、ステレオＣＭとの境目に（正確ではないけど）マーカーを自動的に打てて、ＣＭカットの際に目安になります。
東芝機は正確なＣＭカット編集を目指しているので不必要とメーカーは考えているらしい。スキップボタンで３０秒ずつＣＭを飛ばすことは３社とも可能です。東芝機で便利なのはワンタッチリプレイ（５秒や１０秒戻しボタン）で、編集に多用します。

デジカメの静止画はＰＣのＨＤＤかＣＤ−Ｒに記録した方がいいです。すぐ印刷できますから。静止画をＳＤカードの画質で取り込めるのは松下機だけ（ＰＳＸもかな）ですが、ＤＶＤレコで見るだけなら、デジカメのテレビ出力のアナログ接続で静止画を動画として認識させてＨＤＤに録画すれば、どの機種でもできます。

あと、パイオニア機の編集の仕方がＨＰに詳しく書かれていないので、チャプター編集やプレイリストの具体的な仕方や精度など不明。ＨＤＤに２カ国語録画するのは無理なのかしら？ ＶＲモードのＲＷに直接録画だけかな。
編集の仕方は、東芝は直感的ですっきりしててやりやすいです。
でもドライブがシビアなので、もう少し許容範囲を広くしてほしいけど。

書込番号：2265417

[palms]

私は５１０ＨＳとＸＳ３２をそれぞれ一ヶ月ずつ使ったもので、項目ごとに私が感じた細かい機能における違いを書いてみます。（６１０もＸＳ４１も基本機能は一緒です）

�@即録画　　・・５１０の方が楽。画質モードの切り替えも楽
　　　　　　　　終了時間設定は５１０は録画時に３０分単位、東芝は録画後　　　　　　　　に分単位に設定可能　
�A予約録画　・・引き分け。但しＧコードは東芝の勝ち。リモコンにて新聞見　　　　　　　　ながら打ち込み、転送。５１０は本体に向けながら打たなく　　　　　　　　てはならない。　
�B再生リスト・・東芝の勝ち。５１０の動画サムネイルも便利だが、東芝はサ　　　　　　　　ムネイル画面を設定出来る。つまりタイトル画面が出たとこ　　　　　　　　ろで止めておけるのでいちいちタイトル名は入力しなくてよ　　　　　　　　い。
�Cリモコン・・　Ｇコード以外は５１０の勝ち。東芝は１０キーがふたの下に　　　　　　　　隠れている為即座に選局出来ない。但し５１０はオートチュ　　　　　　　　ーナー微調整の影響でやや遅れる　
�D起動時間・・５１０の勝ち。東芝は電源が入ったかどうかすぐにわかりにく　　　　　　　い。
�Dその他・・・東芝は再生画面に小窓でチューナーの画面が出せる。映画を　　　　　　　　見ながら野球を観るなどなど・・

などなどですが、私はチューナーの性能の圧倒的な差で東芝を使っています。但しうちのかみさんは５１０の使いやすさが今でも好きだったと言っています。返品、交換が聞くお店でお試しにパイオニアを買うのが一番ではないでしょうか。

１０
　良かった点　�@起動が早い　
　　　　　　　�A動画サムネイルが出来る　�Bチューナーオートスキャンが可能　

書込番号：2268656

[palms]

申し訳ありません。上記の掲示板は大変見にくいスレッドになってしまいました。今後気をつけます。

書込番号：2268668

palms　さん、比較レポートありがとうございます。
なるほど〜
１の画質モードは、確かに東芝は、数あるレートの中から５つ登録する必要があるので、ちょっと面倒ですね。
３，の動画サムネイルは、パイオニアでは、お気に入りの画面に変更不可能なんでしょうか。

４，は私はネットｄｅナビを使うのでＧコードは殆ど使わないんですよ。Ｇコードって数字１つでも間違えると全く違う予約時間になるので。それにＣＡＴＶなので１０キーも使わず、上下のチャンネルや入力切り換えボタンを使います。でも確かに、１０キーを使う人は蓋を開けるの煩わしいでしょうね。

６，パイオニアは２画面（小画面）出せないんですか。松下機も２画面は可能です。

ところで、東芝のチューナーってそんなにいいですか？　松下機は淡い画面で、東芝機は少し濃い感じはしますけど、そんなに画質がいいって評判はあまり聞かないけど・・・
ということは、パイオニアのチューナーの不具合は相当ひどいってことでしょうか。でも今は改善されているのかな？

あと、編集機能はどうでしょうか。東芝のプレイリストは、パイオニアのチャプター編集に相当するのでしょうか。ＨＤＤでのチャプター編集結果や頭出しの位置は、そのままＲに反映されるでしょうか。チャプターに題名はいれられますか。
パイオニアのプレイリスト（これはＲＷだけ？）は、始点と終点を指定して取り込む方法でしょうか。それとも東芝と同様、チャプター分割点で自在に組み替えられるのでしょうか。

あと、ＸＳ３２のＤＶ入力だと日付は画面に同時に録画されますか
日付が録画されるのはＳ端子接続だけですか？
宜しくお願いします。

書込番号：2269014

ＸＳ３２のＤＶ端子では、やはり日付は入らないそうです。
日付が入るという東芝のＦＡＱは間違いだったとついにサポセンが認めたそうです。ついこの前まで、絶対できると豪語しているサポセン担当者もいたみたいですが(-_-;)。
まあ、東芝のいうことはいい加減なので、あまり信用してませんが。
やはりユーザーの方が正しかったということです。
日付を画面に表示したいなら、Ｓ端子接続にする必要があるみたいです。ＤＶ入力の利点は、シーンの切れ目や日付の変わり目で自動チャプター分割が可能で、プレイリストが組めるという点だけですね。

但し、東芝機のプレイリストとは、パイオニアの９９Ｈ以前の旧機種では、ダビングリストに相当します。９９Ｈまでの旧機種だと、ＨＤＤに録画した映像そのものは編集できず、そこからビデオモード用ＧＯＰ単位のダビングリスト（ＲやＲＷに高速ダビングするとゴミが出て頭出しがずれ、音切れする場合あり）と、ＶＲモード用フレーム単位のダビングリストをそれぞれ別に作って編集していたと思うのですが、３１０ーＳ以降の新機種では、ＨＤＤに録画したオリジナル映像も直接編集可能になったということで、ＨＤＤの残量を調節可能になったらしいのですが、その編集能力（チャプター編集）が、どれくらい東芝に接近したのか、今一つ不明です。
東芝機だと、ＨＤＤのオリジナル映像もプレイリスト映像（これがパイ機のダビングリストやチャプター編集に相当）も、混合してチャプターを自在に組み替えながら、ＲやＲＡＭに高速ダビング可能なのですが、パイオニア新機種でも可能なのかどうか不明。
パイオニア新機種では、ＶＲモードのＲＷで、（パイオニアのいう）「プレイリスト」が組めても、高速ダビングは無理で、等速（実時間）ダビングになるらしいし(-_-;)

それに、パイオニア新機種で、動画サムネイルの最初の画面を、自由に変更できないとなると、ちょっと不便ですね。もし最初がＣＭ画面で、ＣＭを動画で見せられても困ります。
まあ、９９病が改善されない限り、手は出さないから別にいいんですけどね(^^;)。
ＨＤＤへの録画タイトル制限 ９９病を早く治して、東芝新機種と同じく３９６、いや５００タイトルくらいにしてほしいです。

書込番号：2273916

>動画サムネイルの最初の画面を、自由に変更できないとなると

で、できますが。

＞手は出さないから別にいいんですけどね(^^;)。

さようなら。東芝の掲示板で頑張ってください。

書込番号：2274547

やっぱり、できるんですか。９９Ｈはデフォルトでは最初のフレーム、それを３０秒後、３分後に変更可能でしたが、新機種でも、それ以降の任意の画面にも、自由に変更可能なんですね。
勿体ぶらずにレスしてくれて、さんきゅうべりーまっちです。
ただ、ナビ画面が動画になったせいなのか、解像度が下がって、鮮明さに欠けるみたいですね。
それと、HDD上でタイトル分割を行うと再結合できなくなるとか。これ、ダビングリストかプレイリストでうまく結合可能なのかなあ。東芝だとＨＤＤ上で３０秒で結合できますけど、結合部分で一瞬静止画になったり、音切れがしますね。

９９病に悩んでいる皆さん、我慢せずに、どんどんメーカーにクレーム出しましょうね。改善されるかもしれないから。機種のメリット・デメリットを純粋に評価しているのに、デメリットを指摘されると、何を勘違いしたのか悪しき保守派は、親切な指摘者を排除しようとして、一番改善の足を引っ張りますからね。東芝でも長い間、Ｒの追記ができなくて、我慢してる人一杯いたけど、ちゃんと掲示板で声あげてクレーム出したら、改善されたしね。(^^)/~~

書込番号：2275117

＞悪しき保守派
私のことか・・・。
文字にしてしまう事によってキツイように感じられたかもしれませんね。
本意ではありませんので。すみません。

ただちょっと悪意を感じたもので。
東芝をすすめる為だけの意図でしかないのならば、
東芝の方で書くのが筋だと思いました。
これ以上いうと泥沼化するかもしれないので止めましょう。
悪しき保守派ではないつもりなので。

書込番号：2278459

悪意？　善意のつもりですが？　
パイオニア機のデメリットも知らず、購入した後でそれに気づいても遅いでしょう。
その時、デメリットを隠蔽してメリットばかり述べて勧めた保守派（これ量販店で店員のふりをしてうまいこと言って客に勧めるパイオニア派遣社員と同じ）と、デメリットを指摘した批判者と、一体どちらに、購入した人は、悪意を感じるでしょうね。

この掲示板には、パイオニアの編集機能で詳しい人がいる筈ですよね。それを詳しく聞くのに、東芝の掲示板で訊いて意味がないでしょう。その詳しい人たちはなぜ答えないでしょうね。パイオニアの編集機能のデメリットが、購入予定者に知られてしまうからでしょうか。
それとも、一旦購入した以上は、自分の買った製品はいい製品だと思い込みたいから、欠点を指摘する人は排除したいということでしょうか。 まさにπ信者ですね。狂信的な信者は、客観性を失い、信奉する宗教のデメリットが判断できず、批判者を排除しようとやっきになりますからね。
それではいつまでたっても、製品の改善はできませんよ。
パイオニアユーザーや購入予定者は、少しでもパイオニア機が使いやすくなることを望んでいる筈です。悪しき保守派こそ、パイオニアユーザーや購入予定者の、最も悪意のある敵ですよ。パイオニア機の改善を阻み、足を引っ張る元凶ですからね。
悪しき保守派ではなく、良き穏健派、進歩派のパイオニアユーザーなら、なおさら製品のデメリットを他機種と比較して、自ら指摘すべきでしょう。
くだらない縄張り意識はいい加減、取り払った方がいいでのでは？

書込番号：2279022

出没してますねぇ

書込番号：2531174