『920のプログレッシブ再生について』のクチコミ掲示板

先の（下の）使用レポートにてＤＶＤ再生に不可解な症状を確認しましたが、似たような症状の書き込みをソニーのテレビ（KV-29DX650の書き込み）で発見しました。
「…D接続の場合、レコーダーをプログレッシブで出力するとDRCが働かなくなるので元ソースがプログレでは無いモノ(特にアニメ)では、動きの激しいところで細かい横線が目立つ感じです　DVDなどでも、全てがプログレ処理されている訳ではないので、この辺もレコーダーのプログレをONかOFFで対応しています、…」

　そこで疑問が生じたのと、今後ＴＶのグレードアップによりプログレ再生も予定していることから質問したいと思います。
　本９２０Ｈ又は別機種でＤＶＤソフト（アニメ等）をプログレ再生ＴＶ（Ｄ４端子）と接続した場合、動きの激しいところで細かい横線がプログレＯＮ／ＯＦＦのどちらかで生じるものでしょうか？。

　当方９２０Ｈ＆ＨＸ５０の再生能力でトホホの状態になりつつあり、夜も眠れません（本日もこの時間までソニーＴＶのカタログに穴があくほど眺めてました）。　よろしくお願いいたしまする〜！。

書込番号：3493941

昨日920Hを購入しKV-29DX650とD端子ケーブルで接続し使用しています。
前に710Hで同様の接続で使用していたので、その経験を踏まえながらお話します。
まずプログレのON/OFFってどこで設定していますか？
私はアニメもよく見ていますが画質設定でピュアシネマを「自動1」から「OFF」にしています。
経験上ですがこうするとプログレの最低機能が有効の状態で拡張機能をOFFに出来ます。
これで不具合はかなり減る筈です。
その上で細かい横線が気になるようでしたら同じ画質設定でプログレモーションのメモリを動画よりに移動して下さい。
これで大幅に改善されると思います。

上記の話はあくまでも経験上の話なので認識にミスがあるかもしれません。詳しい人がいましたらフォローお願いします。

以上です。

書込番号：3498850

[デジタル貧者]

問題のマクロス劇場版は友人と会えませんのでまだ借りてませんが、当方のＲＤＲ−ＨＸ７０はコンポーネント→Ｄ端子ケーブルでソニーハイビジョンＴＶに接続しています。プログレッシブ設定は「自動」です。この設定でいくつかアニメＤＶＤ見ましたが、問題ないですよ。
ＨＤＤに録画した「ガンダムSEEDディステニー」の予告編の赤文字はスダレ状になりますが、市販ＤＶＤではそれも抑えられてます。
ＨＸ７０の購入目的にソニーの変換精度の検証があったので好印象です。
DVP-NS999ESで問題の不具合はほとんど解消されてます。
問題があったら設定「ビデオ」も試してみようかと思っています。
まあマクロスＤＶＤも初期のＤＶＤですからどちらかといえばＤＶＤ側の問題ではないでしょうか？

書込番号：3499561

ガロード・ラン　さん へ
KV-29DX650をお持ちの方からの返信に感謝します。私は今回の症状を改善するためにはプログレ再生してみるしか方法がないのかな〜と思い立ち、これからＴＶの選定に入ろうとしました（現在はＤ１端子付きのＴＶのため）。　そこで地上波の画質維持とＤ４端子付きを目的に２９ＤＸ６５０と２９ＤＳ６５の過去ログを調査した次第です。しかし、肝心のプログレ再生可能になっても、過去ログの書き込みのような症状が発生したときにプログレＯＮ／ＯＦＦして対応（特にＯＦＦして対応するならインターレースと同じでは？）してしまうのでは意味がないと思ったため質問しました。

「画質設定でピュアシネマを「自動1」から「OFF」にしています。
経験上ですがこうするとプログレの最低機能が有効の状態で拡張機能をOFFに出来ます。
これで不具合はかなり減る筈です。
その上で細かい横線が気になるようでしたら同じ画質設定でプログレモーションのメモリを動画よりに移動して下さい。
これで大幅に改善されると思います。」

　→現在プログレの設定は９２０Ｈの「本体設定」でインターレースに設定していますが（プログレは未対応ＴＶのため）、ガロード・ランさんのこの情報は今後ＴＶを買い換えたときに非常に有効で貴重な情報と私は思いました。
（現在画質設定のこの項目は選択できないですし、私にとってはしたことの無い項目ですので）

　私が無知なだけかもしれませんが、同じプログレ設定でもこのような詳細調整も出来るパイオニア機（９２０Ｈ）にホレ直しました。私の９２０Ｈに対する株が更に上がりました。

　経験を踏まえたガロード・ランさんの貴重な情報に感謝・感謝です。また機会がありましたら貴重な情報をよろしくお願い致します。

書込番号：3499966

デジタル貧者　さん へ
「…プログレッシブ設定は「自動」です。この設定でいくつかアニメＤＶＤ見ましたが、問題ないですよ。」

→私のためにお手数をとらせてすいません。　そうですか、問題ないですか。

「…マクロスＤＶＤも初期のＤＶＤですからどちらかといえばＤＶＤ側の問題ではないでしょうか？ 」

→実はその後、所持しているソフトの中に「マクロス２０周年プレミアムコレクション」が有ることに気付き、早速再生しました。
　この中には劇場版マクロスの映像も入っているのですが症状は発生しません（制作条件の違いもあるのでしょうが）。
　ということは？・・・「初期のＤＶＤ」だからか・・・。
　なるほど、デジタル貧者さんの仰有ることの可能性が高いですね。決して９２０ＨやＨＸ５０が悪いのではない。まあ古いＤＶＤもきちんと再生してほしいですが。

　トホホが元気に変わりました（笑）。貴重なご意見に感謝いたします。また何かありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：3499976

ついでで申し訳ありませんが参考までに。
　本来ＨＸ５０の板で記載すべきですが、ＨＸ５０／７０のビデオＤＡコンバータはＮＳＶでは無いのですね。
　カタログのＰ４〜５には相違機能の説明が無い（Ｐ１８に比較記載有り、…調べなかった私が悪い）。

書込番号：3499988

ＺＣエンジンさん、お役に立てたようで何よりです。
厳密な機能比較にはならないと思いますが、デジタル貧者さんの書き込みにありました「ガンダムＳＥＥＤディスティニー」の予告編の赤文字を当方の環境で検証（９２０Ｈ上のＨＤＤにＳＰで録画）しましたらこちらはスダレ状になりませんでした。（ピュアシネマの「自動１」と「ＯＦＦ」両方で確認）
参考になれば幸いです。
あと自分の以前の書き込みに初歩的なミスがありましたので訂正させて下さい。
×プログレモーションのメモリ
○プログレモーションの目盛り

他に質問がありましたら分かる範囲でお答えします。
宜しくお願いします。

書込番号：3500601

ガロード・ラン　さん へ
更なる情報と心遣い、ありがとうございます。
ほかにもお伺いしたき件はあるのですが、ＴＶ側の内容になりますのでＴＶを購入時に改めて質問するかもしれません。その時はよろしくお願いします。

９２０Ｈは私の購入前の予想通り再生能力も良いですよね。
それにしても再生テスト時に最初に使用したソフトがマクロス劇場版で、よりによってそのソフトと相性が悪いとは。なんたる不運（笑）。
でもまあ、ソニーのＨＸ５０も同じでしたので欠陥でないことはわかっていましたが、もし９２０Ｈのみの購入でしたら大パニックになっていたことでしょう。
　今はこの情報（症状）を両方メーカーに伝えるべきかどうか思案中です。パイとソニー機の再生回路に共通仕様（パーツ？）でもあるのか、それとも現行機種では東芝やパナ等の他メーカーも同様の症状になるのかどうか・・、今度当該ソフトを家電店に持参してテストしてみようと思っています。

書込番号：3501822

[デジタル貧者]

＞ＨＸ５０／７０のビデオＤＡコンバータはＮＳＶでは無いのですね
９２０Ｈ−Ｓもアナログデバイゼス製ではありませんよ。
（NSVはアナデバの商標）
１４／１２ビットの差はあれもしかして同一系のDACですかね？

書込番号：3502911

どうもインターレスとプログレッシブを理解できてないような。

書込番号：3503497

ビシェイ　さんへ
私のことと思いますが、まったくその通りと思います。
私の環境ではとりあえずインターレースを選択するしかないもので（ＴＶの端子はＤ１付きで通常はＳ端子接続で見ていますが現在はＤ端子ケーブルも接続しています）。
　用語を使う目的はＤ端子＆コンポーネント接続時（プログレについてはＴＶ側がプログレ対応であることが条件）にのみ使う用語となりますが、環境が対応していないもので普段から使い慣れしておりません。
トンチンカンな返信となった部分もあるかと思いますが、そういうことで大目にみていただけないでしょうか。
（ちなみにインターレースですよね）。

書込番号：3504538

おっといかん！（訂正）
「・・・Ｄ端子＆コンポーネント接続時・・・」
　　　　　　↓↓
「・・・Ｄ端子接続時又はコンポーネント接続時・・・」

書込番号：3504613

＞ＺＣエンジンさん
＞私が無知なだけかもしれませんが、同じプログレ設定でもこのような詳細調整も出来るパイオニア機（９２０Ｈ）にホレ直しました。私の９２０Ｈに対する株が更に上がりました。

ＨＸ５０にも同じようなプログレッシブの設定がありますよ。（取説の８０ページ参照）
要はフィルム素材（２４コマ）とビデオ素材（３０コマ）に合わせて最適なプログレッシブ変換（６０コマ）を自動的に行うということみたいです。
もともとプログレッシブで記録されいるＤＶＤでは関係ないみたいです。

書込番号：3506268

たんたんねこ　さんへ
　アドバイスありがとうございます（感謝）。
　私も少しずつ「進化するＺＣエンジン」となってきました（笑）。

取説の８０ページ参照（HX50）
→そうですね。ただ９２０Ｈには ガロード・ランさん のアドバイスに有ります「ピュア・シネマ（自動１／２／オフ）」の他に「プログレモーション（動画←・→静止画）」のような調整機能もあります。
　おかしな症状が出た時でも、このような手動調整項目を持つところがパイオニア機の良いところと思っております。

　またなにかありましたらアドバイスをよろしくお願いいたします。
　（私にとってはプログレに関する全てが未経験ですので・・・）

書込番号：3506635

[デジタル貧者]

＞ＺＣエンジン　さん
よく考えたら「ガンダムSEEDディステイニー」の予告のスダレ（コーミング）はプログレッシブ（ビデオ）で見たらどうなるか良い検証になってたのに、と今更ですが思います。次の土曜にやってみます。
あと、ＺＣエンジン　さん はソニーのDVP-NS999ESもお持ちですよね？
あの機種は（ご存じでしょうが）ディスク１枚毎にプログレッシブの設定をビデオかフイルムか４段階に調整出来てかつ３００枚まで記憶することができます。（微調整も記憶）ですのでプログレッシブについてはあまり心配することもないかと思います。アニメＤＶＤがもっと厳密に作られていたらこういう問題もないんですがね。
９２０Ｈ−ＳのVQE9は最新チップだけあってコーミングも強いみたいですね。
問題はマクロスＤＶＤだけ？早く借りて検証したいなあ。

書込番号：3507042

[DC最高]

ＺＣエンジンさんは現在インターレース映像再生で
症状を確認されているのでKV-29DX650の書き込みと症状的には似てますが
原因は別かと思われます。

マクロス劇場版DVDは2度パッケージ化(LDサイズ版とトールケース版)されたかと
思いますが
バンダイビジュアルは一部のプレーヤーで不具合が発生するのを認め対応を
ソフト側ですることに決め対策版を制作し交換に応じていたようです。
画質は若干落ちる処理ですが見た目の不具合は無くなったそうです。
BCBA-0010-4-2(不具合)
BCBA-0010-4-3(対策交換用)
BCBA-0238(対策用）
これはLDサイズ版の暫定的な対策みたいなのでトールケース再販版は
再オーサリングを行い型版も違っているのかもしれません。(未確認)
今の再生機でこの暫定的な対策を行うと逆にコーミング(スダレ)が
発生する可能性があります。
つまり、いわく付きのソフトなので検証用にもなりません。

書込番号：3508412

たんたんねこさんへ
＞もともとプログレッシブで記録されいるＤＶＤでは関係ないみたいです
関係はあります。
DVD=プログレッシブでの記録、ではありません。
アニメDVD（多くはインターレース素材）を再生の時、ピュアシネマの「自動1」だとコーミングが発生します。
「OFF」にしたら発生しなくなります。
Pioneer製品でしか検証していないので、Pioneer製品固有の事象かもしれませんが・・・。
横レス失礼しました。

書込番号：3508636

デジタル貧者　さんへ
「 ・・ ＺＣエンジン　さん はソニーのDVP-NS999ESもお持ちですよね？　あの機種は（ご存じでしょうが）ディスク１枚毎にプログレッシブの設定をビデオかフイルムか４段階に調整出来て…・」

　ムム!?．．．アレ．．．レ．．．すたこらさっさー（逃げるな！）。
　　↑失礼いたしました。何を書こうとしたのかお察しください（笑）。
　何分プログレには不慣れなもので。

　それからマクロスＤＶＤの件、本当にお手間をとらせてすいません。
　（乗りかかった船（泥船かもしれませんけど（笑））、ご負担にならない範囲でなにとぞよろしくお願いします）

書込番号：3509394

DC最高　さん へ
私の所持しているマクロス劇場版（愛・おぼえていますか）ですが、型版を確認したところ「BCBA-0238」でした。
それにしてもこのソフトのバージョンにお詳しいですね。　あと、このソフトは「いわく付きのソフト」のようですね。

このような情報を頂けて感謝しております。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：3509424

ガロード・ラン　さん へ
（横レスなどと気になさらないでください。私が所持している９２０Ｈにとっては、どんな情報でも貴重と思っております）

書込番号：3509480

ガロード・ランさんへ

私の説明が分かりにくかったようです。
ガロード・ランさんが言っているようにＤＶＤソフトはインターレースで記録されたものとプログレッシブで記録されたもの（主に映画）があり、プログレッシブで記録されたＤＶＤソフトはＩ／Ｐ変換が不要なので関係ないと言いたかったんです。

書込番号：3509955

[DC最高]

BCBA-0238ですか。
マクロスと聞いて不具合があったのを思い出し
調べたのですがお役に立てなかったようですね。申し訳ないです。

0010-2-4は目で確認しながら不具合箇所を消していき
0238は同じ作業を機械的に処理させて消して行っただけのようなので
0010-2-4で不具合の見落としがあればダメかもしれません。

対策方法ですけど、元素材が24pですが不具合箇所をビデオ編集で消して行った
ようで、そのようなことをすれば60iが混在してしまいプログレ化でコーミング
が発生してしまいます。
当時はプログレ機は高価で普及も少ないので、それでも良かったもしれませんが
現在は一万円出せば買える時代ですから、今となっては好ましくない対策処置です。
ちなみに私は同時に発売された攻殻機動隊(BCBA-0012)の方を所有しています。

どちらにしてもソフト側に問題ありそうですね。

書込番号：3510125

[DC最高]

訂正
ﾗ0010-2-4
○0010-4-3

書込番号：3510239

DC最高　さん へ
「マクロスと聞いて不具合があったのを思い出し
　調べたのですがお役に立てなかったようですね。申し訳ないです。」

→いえいえ、そんなことは有りません。不具合があったことを思い出されたことにまず感謝、調べていただいことに感謝、情報を書き込んで頂いたことに感謝です。役に立たないことなどありません（少なくとも私、それから同一ソフトを持っている方々にとっては）。　おっしゃる通りソフト側に問題があるのでしょうが、今回の件についての私の最終目標は、あの手この手など、あらゆる手段を使ってでもフラッグシップ機の９２０Ｈで問題なく見ることが出来れば「最高！」と思っています（他人から見ればソフト側の問題だと言うのに、往生際が悪いヤツ、なのかもしれませんね・・・笑）。
　情報を頂いた方々よって知見を新たにしておる次第です。

書込番号：3510572

[デジタル貧者]

私が過去持っていたのはＬＤ版ジャケのマクロスなので、検証には使えないので昼にレンタル屋で借りてきました（セル・トールケース版と同一のもの）。
ＨＸ７０での視聴は夜になりますが、とりあえずＰＣで再生したところ…
？静止画から動くと輪郭線が点線になる？これもコーミングというのでしょうか？２台のＰＣで確認しましたが、同じです。
（冒頭、ミンメイがドームで歌って話しているシーン）
う〜む。これは夜が楽しみだ。

書込番号：3511588

デジタル貧者　さんへ
「 ・・ 昼にレンタル屋で借りてきました・・」
→大変お世話になっております。なんとお礼を言えばよいのか。
　結果については気長に、首を長　ーーーーーーー　くして待っております。

書込番号：3514282

[デジタル貧者]

＞前半にミンメイがドームのステージで歌うシーン（背景は真っ暗）で、動作の速い映像部分に一瞬白い水平線が十数本も頻発するではないか
このシーン前後をＳビデオ入力（インターレース）Ｄ端子入力（プログレッシブ）で見ましたが、問題ありませんでした。（ＨＸ７０）
５４ＭＨＺ機でも見ましたが、発生は確認できませんでした。
で、きのう書き込んだＰＣでの輪郭線が点になる症状は…
・プログレッシブ（自動）ではよく見れば出るが気にはならない
・プログレッシブ（ビデオ）では症状でない
・インターレースでは症状でない
という結果になりました。
ＰＣでの見え方が気にはなるものの（このソフトおかしい）、ＴＶ視聴では問題は露わではないということですね。
最近はリマスターが流行ですのでこれもリマスター出して欲しいな。
ＬＤ版ジャケマクロスは友人の都合次第ですが（最近の郵便局員は勤務が過密なのです）入手できたら検証してみるつもりです。

書込番号：3514897

デジタル貧者　さんへ
レンタルでの検証ありがとうございます（感謝！）。それにしてもプログレ環境の人がうらやましい。

「最近はリマスターが流行ですのでこれもリマスター出して欲しいな。」

→同感です。加えてどのような機種でも異常なく見れるようにしてほしいものです。
　参考情報となりますが、バナのE500Hと東芝プログレ対応ＴＶの組み合わせで当該ディスクを確認するチャンスがあり、結果はインターレース＆プログレ共問題なく見れました。
　デジタル貧者さんに検証して頂いた結果も踏まえ、私もプログレ対応ＴＶを購入し、９２０Ｈの秘めたる？能力を引き出すことにしました（大げさですが、いずれ購入しなければならないので）。　それに、これで購入しなかったらアドバイスを戴いた方々にシバかれますので（笑）。・・・とサイフの中がスッカラカ〜ンになる自分に言い聞かせております（深い意味はありませんが、私はプログレ貧乏（笑）でしょうか）。

　デジタル貧乏さん、乗りかかった船に最後までお付き合いくださりありがとうございます。
　（ご友人の方の「ＬＤ版ジャケマクロス」はご都合が合えば返信してくださると助かります）

書込番号：3518085

[デジタル貧者]

ＬＤ版ジャケマクロスは検証するつもりです。個人的にも気になりますしね。ただ、不具合版です。その当時持ってたソニーのＳ７０００（７７００）では不具合確認できませんのでそのこと説明した記憶があります。
Ｓ７０００もその友人に売却しましたので問題なしと。無料交換してたはずですが、画質落ちる場合があるので友人も交換しなかったんじゃないかな？
ＺＣエンジン　さん がこの問題とことん突き止めたいなら「アニメＤＶＤ＆ＬＤ品質調査委員会」というＨＰがありますので、DC最高　さん の情報と合わせて質問してみたらいかがでしょう？
BCBA-0238(対策用）のＤＶＤをお持ちの方の意見が聞けると思います。

書込番号：3518818

情報提供ありがとうございます。
先ほど「アニメＤＶＤ＆ＬＤ品質調査委員会」のＰＳ２に関する対応を覗いてきました（すごいＨＰがあるんですね）。
それにしてもソフト側の問題というのは厄介だなーと思いつつ、私にはハード側の９２０Ｈ＋プログレ環境で対抗するほうが性に合っているように感じました（システムアップのためなら貧乏になる覚悟は出来ましたので…笑）。
２〜３日中にはＴＶの機種決定（ソニーの28DX650＞29DX650＞28HD800の順で絞り込み中）＆注文予定です。

書込番号：3521340

皆々様へ
これまでのアドバイスに感謝します。
お陰様でプログレ環境となりました（ソニーの28DX650購入）。
では、今回のマクロス再生症状に対する結果のみを記載します。

【結果】
　改善されました。
　症状はインターレースでもプログレッシブ設定でも症状は改善しませんでしたが、両設定とも不思議なことに本体設定→再生→テレビ画面サイズを「16:9」に設定すると改善されることが判明しました（当然ワイドＴＶであることが条件ですが）。
　尚、参考までに上記の改善方法はHX50も同様の操作で改善しました。
　それから、920Hでの改善後において動作の速い映像シーンでは、ほとんど気にならない微少で無視しても良い程度の水平線が一瞬出ました・・・・
　が、ガロード・ランさんのアドバイスが非常に効果的だったことを付け加えておきます。

　皆々様、ほんとうにありがとうございました。

書込番号：3535191