『ちょっと気になることが・・・』のクチコミ掲示板

[スライムライダー]

こんにちは。ここでは初めて書くスライムライダーです。
早速質問なんですがＸ５（だけじゃないんですけど自分がもってるやつで）だとＤＩＧＡみたいに不要なＣＭを取り除く部分消去（スゴ録ではＡ−Ｂ消去）って言う機能はないんですか？機能面ではかなり満足しているんですがなんかＸ５にはないような感じなので教えてください。

書込番号：4015757

今までに何度か同じ質疑応答がありました。
Ｘ５の場合、自動チャプター分割をし、偶数／奇数チャプターを再生リストにします。
実際に「削除」しないのはフラグメンテーションを防止する為ですネ。

書込番号：4015813

[誤答名人]

東芝の設計思想は
不要な部分を削除するのではなく、
必要な部分を集めてプレイリストを作成してからコピーする
です。従ってオリジナルは不変です。
設計思想に沿った使い方をすべきでは？

チャプター打って消去出来ますけど・・・

書込番号：4015818

[チュパ（新）]

東芝機には，A-B消去はありません。
本編とCMの境目でチャプター分割し，本編だけを集めたプレイリストを
作成します。このプレイリストをHDDまたはDVDにダビングすることによ
り，CMを抜いたタイトル（オリジナル）ができます。チャプター分割の後，
CMのチャプターを削除することはできますが，HDDの断片化の原因に
なるため，東芝はプレイリストによる編集を勧めています。

書込番号：4015847

[isikun]

要らない部分を消去してしまうとHDDの中身が細かな破片になってしまいます。
それをそのまま録画で埋めていくと、HDDのヘッドが大変な動きになってしまいます。
そうしないために東芝の機種はA-B削除の機能を取り去ってしまったと思われます。
東芝は元のデータをそのままにして、必要な部分を集めるプレイリストを使うという方法を選んだと思います。

書込番号：4016076

[(あ)]

しかしハードディスクのフラグメントって、FATでなければあまり問題にならないと思っていたんだけどなあ。UFSでもext3でもReiserFSでも、もっとまともなファイルシステムがいくらでもあるのに。それとも、ビデオの再生ってそんなにシビアなんだろうか。

書込番号：4019261

機能として、CM抜きが手軽にできるかどうかが利用者にとっては重要
なのですが、最近メーカが「CMカット」という直接的な名前で機能を
PRしないのは、こんな困ったチャンもいるからじゃないですかね。
↓
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0411/22/news005.html

書込番号：4019311

[越後屋遼]

isikunさん

>HDDのヘッドが大変な動きになってしまいます。

いや・・・そういうことではないので（確かにイメージしやすい落とし穴だけど＾＾；）

問題は断片に分かれたものを「管理しきれなくなる」ことのほうです。


てゆか録画中再生してれば、もれなくその”大変な動き”になってるハズなんで、ヘッドは。
「あっちに書いて、こっちを読んで、またあっちに書いて・・・」

書込番号：4019650

[越後屋遼]

スライムライダーさんへ

当のスゴ録の方も、現在の機種では「プレイリスト」採り入れましたからね＾＾

Ａ−Ｂ削除やチャプター削除は、その作業後に速やかにダビングを行ない、さっさとタイトルを削除すれば、とくに恒常的な断片化の原因にはなりません。

ところが、タイトル削除までの間に次の録画が行なわれたりすると、恒常的な断片化を引き起こす可能性が発生します。
（仕様が公表されてないので「可能性」と書きました）

要は使い方の問題なんですけどね。


・・・どーせ３０分番組、５４分番組、１時間５４分番組とかを録画して、各々で削除しつつ、合間で録画してたら断片化は起きちゃうんだろーけどねぇ。

書込番号：4019738

X5では念のためゴミ箱でまとめて消しているものです。
断片化の話題がよくありますが、どちらかというと、東芝の機械は録画データの管理が、エラーへの対応を含めて他機種より弱いのでしょうか？
断片化のせいと思っていたことが、ファームウェアの作りのせいだったらいやだなと。

書込番号：4022314

[isikun]

＞>HDDのヘッドが大変な動きになってしまいます。
＞いや・・・そういうことではないので（確かにイメージしやすい落とし穴だけど＾＾；）
＞問題は断片に分かれたものを「管理しきれなくなる」ことのほうです。

そうなんですか、勉強になりました。
どんな風に管理しているか知りたいですけど･･･

書込番号：4023522

私は、プレイリストを作ってからHDD→DVDへコピーする方法を使っています。
チャプター削除はしていません。

コピーしたタイトルや、見終わって保存しないタイトルなどはどんどん削除しています。
HDD→DVDにダビングする時間があまりないので、まだHDD内には結構タイトルが残っています。

チャプター削除はしませんが、タイトル削除はたくさん行っています。
このやり方だと断片化が起きやすいでしょうか？

レート変換ダビングは、高速ではできないのですね。何かよい方法はないでしょうか。

書込番号：4023738

ディスクの断片化（フラグメンテーション）についてはみなさんが
書かれているとおり。（なんか情報処理試験とか新入社員時代を
思い出します（笑）通常は人間がこういうことを気にしないですむ
ような仕組みがWindowsなどでどんどん発達しているわけですが、その
せいで極端にみんな無頓着になっています。昔はアロケーションという
作業で最初に「この区画は予約したぜ！」と他のデータに割り込みされ
ないように人間が管理してたんですが（笑）

フラグメンテーションの問題を整理すると大きくわけて２つ。
（両方既出ですがどちらも問題です）

１）ヘッドの動きが大きくなること。
　コンピュータでいうと数少ない稼動部品であるHDDのヘッドががつがつ
　動くということは、故障率の上昇を意味します。大雑把にみてHDDの
　寿命は稼動2万時間と言われていますが（寿命というか普通はこれ位
　持つので保証します、という期間）断片化のないディスクを2万時間
　利用するのと、断片化されたディスクを2万時間利用するのとでは、
　実際の部品の老朽化に差がでます。過剰に意識するのはナンセンスで
　すが、理屈上は寿命の短命化が「確実に」発生するといえます。

２）CPUの処理能力への影響。
　越後屋遼さんのおっしゃるとおり、管理が複雑になるということ
　です。つまり、CPUがやらなければいけない仕事の量が増えるので
　てんやわんやになるわけです。てんやわんやになるとどうなるかと
　いえば、「もうだめ〜」と弱音を吐いて仕事を全部やりきれなくなり
　ます。処理に余計に時間がかかったり、極端な場合はエラーが出た
　り固まったり。
　あと、CPUは働けば働くほど熱が出ます。（機械は仕事をすれば必ず
　熱を出すか物を動かすかします。ちょっと乱暴な説明ですが）CPUは
　物を動かさないのでがんばった分は全部熱になります。
　レコーダーの内部に熱がこもり、HDD以外の故障につながる可能性も
　ないとはいえません。
　HDDを引越しのときのダンボールと考えると、まとめて管理したい
　大きな荷物（たとえば数百冊あるシリーズものの漫画とか）を本当
　なら１つのダンボールにしまいたいけどそれは無理。で、漫画用
　ダンボール数個に分けて漫画１、漫画２とか名前を書いておけば
　管理は簡単ですよね。箱は複数だけどまとまってるのがフラグメント
　のない状態。（複数セクタにデータがまたがっていても一かたまりに
　なってる状態）
　しかし、食器の箱の隙間や、ビデオテープの箱や衣類の箱にも隙間が
　あるから漫画をしまおう、となったら、「32巻まではこの箱に入って
　るが33巻は食器の箱で、34巻からは衣類の箱か、、」と、なって
　しまい連続して読みたいときにかなり大変になるわけです。管理する
　情報の絶対量が増え、さらに同時に開けっ放しにしないといけない
　箱が増えてしまいます。コンピュータは賢いので漫画を探す私ほど
　馬鹿ではないですが、大変なのは一緒（笑）

まあ、フラグメントが増えると故障が起きる、っていう極論は、残業
すると過労死する、というのと一緒で、程度の問題もあるし、個体差
もあるわけです。

この説明、逆にわかりにくいかな？説明中で若干難しい用語を使って
しまったけど、もう説明するのが面倒になってしまった（笑）

書込番号：4023933

あ、そうそう、RAMのデフラグ解消ツールといえば、DVD編集ソフトの
PowerProducerなんかのサブ機能にありますね。

私はPCではDiskeeoerというのを使ってます。
ちなみにデフラグのやりすぎは、逆にディスクの寿命を縮めます。
接触型記憶媒体であるHDDを余計にカリカリカリカリやるわけですから。
ってことで、フラグメントは知ってたほうがいいけど過剰な対策は
逆効果ということです。私の職場には業務パソコンに毎日何度も
デフラグしてる人がいます（笑）パソコンのメイン用途がデフラグ（笑）
うーん、本末転倒。

書込番号：4023954

[isikun]

みん猫さん ありがとうございます。
ということは、ＣＰＵの処理スピードが上がれば問題ないんでしょうね。
まあ簡単にはいかないでしょうけど。
私のＰＣはCPUが2.2GHzでMTV300Ｗを使っているんですけど、
録画しながら再生するとコマ送りになってしまいます。
それからすると、ＲＤのCPUは大変なんだなと思いました。

書込番号：4024087

isikunさん、こんにちは。

> ＣＰＵの処理スピードが上がれば問題ないんでしょうね。

そうなんですが、メーカーは価格競争に追われていますし、既存の
生産ラインで生産した部品をできるだけ使いまわしたいのでなかなか
次のステップには進めないでしょうね。既存の質で劣る部品も捨て
られないので、廉価版製品にお下がりに出さないといけないだろうし。
技術者からすれば、販売価格を20万にしてもっといいもの作りたい
って思ってると思います。シャープが次世代だけをターゲットにして
製品企画してるのを悔しく思ってる技術者が現行の主力層を扱うメーカ
にはたくさんいるはずです。
東芝の開発者の中には、きっと、「何が自社製ドライブ使えだよ、
あんな糞部品！」とか「ソフトがどんなに高性能でもそれを理由に価格
あげれねえよ。どうせバカユーザーはハードディスクのサイズでしか
商品を判断できねえんだろう！」とか、マーケティング企画部門や、
経営層からの無理難題に文句が言いたくて言いたくてしょうがない状態
と推察します（笑）
関係ないですが、ビクターのVHS開発をネタにしたプロジェクトX的な
映画「陽はまた登る」はお勧めです。結構面白いんだなぁ。

> ＲＤのCPUは大変なんだなと思いました。

たしかに（笑）でも、RDのCPUは限られた種類の仕事だけをすればいい
し、同時にやる仕事に制限をしてもらってるので、専門分野について
はPCよりも高機能といえますが、手抜きさせてもらってるともいえます。
食事の準備や掃除を奥さんに任せて、仕事に専念してるだんなさん
みたいな感じ？（笑）そりゃ仕事は大変だけど、専念できるのは雑用
を免除してもらってるおかげなんでー（笑）


あと、仕事の種類でいえば、RDは録画専用機ですから、やるべき仕事も
限られてます。言いつけられる命令も限られてるので、あらかじめ
頼まれがちな仕事をパターン化して覚えておけば楽です。
（専用の命令セットを準備する）

わかりやすい話でいうと、ゲーム専用機とパソコンのどっちが性能が
上かを考えるとどうでしょう？パソコンは動画処理（浮動小数点演算）
だけではなく整数演算もしないといけません。いわば何でもやさん。
でもゲーム機はパソコンからゲームに必要な機能のみを抽出して、その
他を切り捨ててます。だからシンプルになり、価格を安く、ある特定
のジャンルでのみ高性能な機械になるわけです。PCが32ビットの時代
に、ゲーム機は格安なのに64ビットを実現していました。

PCを文武両道の賢いハンサムなやつとすれば、RDは筋肉バカみたいな
感じでしょうか？（笑）特定部門にのみ特化した専門家なわけです。
安いパソコンは全部中途半端。予算をアップすればパソコンでもW録の
巨大HDD録画マシンとか作れます。
録画に関していえばどうしてもチューナーの品質が家電並とはいかない
ようですが。（PCの筐体の中にチューナーが格納されちゃうとノイズを
拾ってしまうので、期待通りのアウトプットにならない。）


それから、isikunさんがいろんな方の質問に回答されている内容、
とても参考になってます。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4024291

> ちなみにデフラグのやりすぎは、逆にディスクの寿命を縮めます。
> 接触型記憶媒体であるHDDを余計にカリカリカリカリやるわけですから。

現在のＨＤＤは通常のアクセスでは非接触です。
「カリカリ」と言うのは、ヘッドのトラック間移動時の音です。
確かにヘッド移動で寿命は短くなるでしょうが、それが原因で故障するよりも先に、パソコンが陳腐化すると思います。

> ってことで、フラグメントは知ってたほうがいいけど過剰な対策は
> 逆効果ということです。私の職場には業務パソコンに毎日何度も
> デフラグしてる人がいます（笑）パソコンのメイン用途がデフラグ（笑）
> うーん、本末転倒

デフラグする内容によりますね。
PerfectDiskと言うツールの説明を少し読んでみるとよいでしょう。
アクセス頻度に応じたエリア／セクタの再配置を行っておくと、パソコン使用時のヘッド移動が減り、デフラグメンテーション時より使用時のヘッド移動＆ディスクアクセスを減らすことができます。

毎回起動時に最適化したデフラグメンテーションを行うことで、デフラグの時間と使用時のヘッド移動を節約できます。

静的なデータの多いシステムと、動的なユーザーデータはパーティションを分け、デフラグはシステムエリアに対してのみ行うようにすると、効率が良いでしょう。

書込番号：4025093

えでぃ〜@Homeさん、ご指摘ありがとうございます。

新入社員のときに模型で見せられてハードディスクの原理を説明して
もらったときの記憶違いだったようです。「接触式」のところを
訂正します。

今調べたら、一応接触式の技術もあり、浮上式に比べて磁性体に接近
できる分、より高密度の記録に対応できるということがわかりました。
でも、普及しているのは浮上式HDDで、総合的な優位は浮上式にある
ということでしょう。


とりあえずデフラグについては、前回の書き込みで書いたとおり、
「フラグメンテーションがあるのはよくないことだが、ムキになって
それを解消しようとするのもいいこととはいえない」という意見です。

PCネタのスレッドじゃないのでPCネタに執着してもなんですが、
個人的な対策としては、私もディスクをパーテションで区切り、
システムドライブにはデータを置かないようにし、仮想メモリ用
にもパーテションを別に切って、サイズ固定で設定する、といった
ことをしています。
サイズが可変したり、追加、削除が発生する状況を極力システム
ドライブに作らないことが重要かと。

レコーダーの場合は、東芝が推奨するとおり、CMカットはプレイリスト
で行うとか、１年くらい使ったらディスクの内容をいったん空にして
初期化してゼロから使い始める、とかが対策として効果的だとは
思います。でも、ディスクをいったん空にしたりする手間と、断片化が
解消されることと、どちらが重要かは一概にはいえない気がします。
（私はデフラグをそれほど重要視していない）

書込番号：4025318

そうですネ。
私があの長編スレッドの中でＨＤＤのアクセス性能から調べた結果から、Ｘ５でフラグメンテーションは気にする必要は無いと言えるでしょう。
(フラグメンテーションが原因で動画がスムーズに再生できなかったりする事はないでしょう)
ま、バラバラでも容量を稼ぐよりも、オリジナルを残してプレイリストで編集する方が、負荷的にも精神的にも、そして、再編集を考えても、メリットは多いでしょうネ。

書込番号：4025458

[スライムライダー]

みなさん、いろいろとありがとうございました。自分はレコーダーの中身のことにはかなり無頓着なのでぜんぜんそういうこと知りませんでした。
とりあえず今のところチャプターに関することは一切やっていないのですが（単にわからないだけですけどね・・・）これからそういうことを考えていきたいと思います。（レコーダー所有者として）

書込番号：4025897

ＸＳ４０，Ｘ５を使用していますが、ＸＳ４０の時の経験談を少し。

ＸＳ４０を使用していたときは、当初断片化のこと全く意識せずに、またプレイリストを使用しないで、録画した番組のＣＭ部分（数十秒程度）をチャプター削除を繰り返していました。

その結果・・・おそらく断片化が起こってしまい、編集中に急にＨＤＤがおかしくなり、結局ＨＤＤの初期化が必要になることがありました。

たしかそのときに、価格.comのXS40の方の掲示板の過去ログで同様の現象が報告されており、初めてＨＤＤの断片化のことに気づいたことがありました。

それ以降、プレイリストを作成するようにし、ＤＶＤのダビングはプレイリストから行い、その後、プレイリストおよび元のタイトルを削除するようにしています。

でも、Ｘ５になってからは、基本的にプレイリストを作成してダビングは行い、その後プレイリストおよびタイトルはゴミ箱に移動させて、週末ぐらいにまとめてゴミ箱を空にするようにしています。

ＸＳ４０からＸ５ではソフトも大幅に変わっていると思いますが、一応チャプター削除の繰り返しは、やはり問題があると可能性もありますし、せっかくゴミ箱という機能もあり、またＨＤＤの容量も（私の場合は）大きく余裕もありますので、それらを有効活用した方がよいと思います。

あまりまとまりのない長文になってしまったかもしれませんが、参考までに！

書込番号：4026949