『スピーケーブルで悩んでいます。』のクチコミ掲示板

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タイプ:ステレオ インピーダンス:6Ω WAY:3WAY SX-LT55のスペック・仕様

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スピーケーブルで悩んでいます。

2004/12/26 15:05(1年以上前)


スピーカー > JVC > SX-LT55

スレ主 新人55さん

はじめまして、オーディオ初級者の新人55です。

現在、LT55を購入して、二年ほどしますが、スピーカーケーブルで
悩んでいます。
 以前は、モンスターケーブル(1000円/M)を使用していまし
たが、音の輪郭がぼやけていたので、電気屋さんのすすめるモニター
PCなる銀色のスピーカーケーブル(1200円/M)に買い替え
ました。今度は、高音がきつく、ロック等を聞くとうるさく感じます。
希望の音色は、中低音よりの艶のある音(?)ですが・・・
 ネットの書き込み等をみたのですが、ベルデン・オルトフォンなどの
スピーカーケーブルがよさそうでした。
アンプは、オンキョウのSA702です。予算は1500/M以下です。
わがままな質問ですが、僕を幸せにして下さい!!

ちなみに、LT55を使用されている皆様はどの様な
スピーカーケーブルを使っているのですか?

書込番号:3688665

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/26 18:00(1年以上前)

新人55さん   こんばんは。 どこまで行っても キリがないかも知れません。
お暇でしたら 眺めて下さい。
  http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号:3689357

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クチコミ投稿数:106件

2004/12/26 20:09(1年以上前)

>モンスターケーブル(1000円/M)を使用していまし
たが、音の輪郭がぼやけていたので、
以前使っていたのでよくわかります。なんか図太い音ですよね。

本題に入りますがmogami(モガミ製)のケーブルなんてどうですか?
音がすっきりすると思いますよ。
原音に忠実な音になると思います(もちろんアンプやCDPの影響は大きいと思います)
メーター700円ぐらいだと思います。
ちょっと探しにくく、見にくいホームページかもしれませんが検討してみてはどうでしょうか?
CPは高いといわれています。

書込番号:3689850

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クチコミ投稿数:868件

2004/12/27 00:56(1年以上前)

とりあえずベルデン聴いてみましょう。確かにLT55とモンスターケーブルの組み合わせは、私も絶対にやらないですね。

書込番号:3691429

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DENON vs Marantzさん

2004/12/27 14:04(1年以上前)

う〜ん、私は長岡鉄男信者なので偏った意見なのですが、
5.5スケアのキャブタイヤで十分だと思いますよ。
先のオーディオ科学さんのHPに書いてありましたが、スピーカーケーブルに無駄なお金をかけるのは笑止ですね(あくまで個人的な見解ですが)

ちなみに5.5スケアのキャブタイヤケーブルと言っても想像でいないと思いますが、電線用に用いる兎に角タフで600Vの電圧にも耐えられるケーブルです。
余りに太いので3.5スケアのものを使用している方の方が多いのですが、アンプやスピーカーにケーブルが入るようでしたら是非5.5スケアをオススメしたいですね・・・

ちなみに価格は300/M程度です。
スピーカーケーブルと思うと異常な安さなので不安になるかもしれませんが、高いモノではないので騙されたつもりでおためし下さい。


http://homepage2.nifty.com/factory-js/audio/cab.html
参照URL

書込番号:3692994

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/27 14:48(1年以上前)

50万ボルト高圧鉄塔の電線って 入手可能なのでしょうか?  
こんなのでしょう?

書込番号:3693104

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43879827さん

2004/12/27 16:30(1年以上前)

http://www.canare.co.jp/2003cat/p35.html
100円/mでした。
アンプはta-da7000es、LT55x4、LC33、DW7です。
しかし皆さんは高いケーブルをお使いなんですね。

書込番号:3693367

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クチコミ投稿数:868件

2004/12/27 17:18(1年以上前)

普通に300〜500/m位で十分ですね。

書込番号:3693516

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スレ主 新人55さん

2004/12/27 17:25(1年以上前)

アドバイスありがとう御座います。
電源系用の高電圧ケーブルですか、田舎(岡山県)の僕には、購入する
方法が・・・
ベルデンのスピーカーケーブルは県内に売っている場所がありません
でした。この場合、通販しか無いですかね、やっぱり・・・

無知な質問ばかりで申し訳ないのですが、通販で購入できる場所を
教えて頂けないでしょうか?
そのくらい自分でさがせ〜って思われるでしょうが、実は僕
パソコンもって無いのです(恥ずかし)。現在、漫画喫茶にいます。
しかも、嫁さんが臨月(予定は1/2)の為、あまり時間が・・・
本当にわがままな要望ばかりで申し訳御座いません。
どうか見捨てずに教えて下さい。宜しくお願い致します。



書込番号:3693539

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クチコミ投稿数:106件

2004/12/27 17:54(1年以上前)

>スピーカーケーブルに無駄なお金をかけるのは笑止ですね(あくまで個人的な見解ですが)
たしかにお金をかけすぎるのはよくないと思いますね。
せいぜいメーター1000円程度まででしょう。
ただ1000円までなら結構違いがあると思います。
パソコンを持ってないということですがネットカフェのパソコンで注文してはどうでしょうか(もちろん自分で検索して)
どこが一番安いかは自分で調べるのがいいかと思います。
メールアドレスを要求されたらケイタイのアドレスでいいんじゃないかと思います。
もし、それでもだめだったら電話かけて注文ですかね(ネットで電話番号調べて)

書込番号:3693613

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/27 18:56(1年以上前)

キャプタイアなど太めの電線は、ご近所のDIY店や、電気工事店、電材店にあるでしょう。

( 高圧鉄塔は 冗談です。 究極は 純金線! )

書込番号:3693856

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クチコミ投稿数:74件

2004/12/28 00:57(1年以上前)

キャブタイヤならとりあえずここ
http://www.oyaide.com/d_shop/index.html

オーディオ好きにはあまりにも有名。

>希望の音色は、中低音よりの艶のある音(?)ですが・・・
なんか最初の希望が置き去りにされてるけど。
この辺の要望を重視するとキャブタイヤでは無理ですよ。
そっけ無さ過ぎて。
良くも悪くも工業用です。

最近の定番ではオルトフォンの「SPK-3100 SILVER」か
モニター(旧モニターPC)の「ATMOS AIR 309C」が良いでしょう。
どちらも実売で800円/m程度です。

ところでキツク感じたモニターPCのケーブルは何?コブラあたりかな?
ATMOS AIRだと随分音が違いますよ。(ATMOS AIRだったりして^^;)

ケーブルにお金を掛け過ぎるのはマニアックでイマイチかもしれませんが
製品ごとの味付けによって音が変わるのも確か。
後は、それぞれがどの音が良いかの好みの問題ですね。
(楽器だって作りや素材によって、全然音が変わるでしょ?)

書込番号:3695685

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クチコミ投稿数:868件

2004/12/28 02:51(1年以上前)

アンプがオンキョーだからケーブルはモンスターだったとか?。。。

とりあえず、アンプやスピーカーを購入なさった所に問い合わせてみては如何でしょうか。アクセサリー関係を扱っていれば、大抵のケーブルはあるはずですよ。


言うまでもありませんが、ケーブルによる音の変化は感じ方が人それぞれ違いますので、あんまり他人の意見は参考になりませんよ。
そもそも音の違いそのものが有り得ないと仰る方もいる位ですから。

書込番号:3696070

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クチコミ投稿数:14426件Goodアンサー獲得:3031件

2004/12/28 08:10(1年以上前)

モンスターケーブルとモニターPCをダブルで使ってみたらいかが。
中間の音になるとは限りませんが、ただでトライできますよ。

書込番号:3696425

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Alfredoさん

2004/12/28 08:49(1年以上前)

>5.5スケアのキャブタイヤで十分だと思いますよ。
長岡教の必須アイテムですね。
私も以前に使ったことがありますが、音場感に不満が出てきて、結局はスピーカー
ケーブルとして作られたものに落ち着きました。
BHのスピーカーなどの長岡教システムでは良い方向に行くのかも知れませんが、
普通のシステムではどんなものでしょうか。

>( 高圧鉄塔は 冗談です。 究極は 純金線! )
金より銀の方が電気抵抗は低いですので、究極は銀でしょう。価格を問題にする
のであれば究極は白金ですし。ちなみに、金線のラインケーブルと銀線のライン
ケーブルを聞いたことがありますが、金より銀の方が良かったです。構造が違った
ので同一条件での比較ではありませんが。(知人の自作品です)

>モンスターケーブルとモニターPCをダブルで使ってみたらいかが。
投資0でできるので、勉強のためぜひ試して欲しいです。
ただ、私個人の経験では、複数種類のケーブルを束ねて使って、良くなった試しが
ありません。なお、モニターPCのシルバーラインを使ったこともありますが、
シルキーな高域だったと記憶してます。これで高域がキツイと感じるようでしたら、
アンティフォンさんの仰るベルデン(STUDIO 718あたり)が良いと思います。
但し、艶のようなものを望むと不満が出るかも知れません。ピラミッド型バランス
のしっかりした音です。

もしかしたらセッティングの問題かも知れませんので、モニターPCのままで
SPの位置や角度、インシュレータの種類などなど、セッティングを詰めて行くと
良いでしょう。経済力の大小に関わらず、投資しないでできることから始めるのが
オーディオの基本です。

書込番号:3696514

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クチコミ投稿数:106件

2004/12/28 12:54(1年以上前)

>ただ、私個人の経験では、複数種類のケーブルを束ねて使って
バイワイヤリングのことでしょうか?
それならとくに異論はありませんが

書込番号:3697221

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スレ主 新人55さん

2004/12/28 18:00(1年以上前)

いろんなアドバイス有難う御座います。

皆様のアドバイスのとおり、セッティングの変更、スピーカーケー
ブルの交換の順でやってみます。
 またセッティングの変更・効果等を報告させて頂きます。
一・二ヶ月ほどかかるかもしれませんが、その報告を皆様のアドバイ
スのお返しと思っていただけたら幸いです。


>モンスターケーブルとモニターPCをダブルで使ってみたらいかが。
中間の音になるとは限りませんが、ただでトライできますよ。

モンスターケーブルは、交換した後に必要ないと判断し、友人に譲った
為、ダブルのでの使用ができませんので、すいませんが報告は無し
とゆうことで・・・

書込番号:3698144

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/28 20:16(1年以上前)

了解。
最初に貼ったURLの中に、ぎっしりヒントが詰まってます。
お気に召すような状態に成るよう 色々 お試し下さい。

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio00.htm

書込番号:3698566

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Alfredoさん

2004/12/29 00:23(1年以上前)

>>Butz Klauserさん
>>ただ、私個人の経験では、複数種類のケーブルを束ねて使って
>バイワイヤリングのことでしょうか?
バイワイヤもそうですが、シングルワイヤでも複数種類を並列に使って良かった
試しがありません。もちろん、私の有限の経験の話ですが。

>>BRDさん
>http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio00.htm
この加銅さんという方は、現代のオーディオに取り残された、一昔前の人だと思い
ますよ。音場を再生できない方には、現代のオーディオの良さが理解できないです。
もちろん、敢えて音場再生の優先順位を下げるのでしたら問題ないのですが、音場
再生を体験したことが無いのに優先順位を下げるという点が問題です。もしBRD
さんが、この方のセミナーに参加したことがあれば、私の言う意味が良く分かると
思うのですが、、、

書込番号:3699886

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フレンドハムスターさん

2004/12/29 01:57(1年以上前)

私も家では電源ケーブルにキャブタイヤを使用してます。

 太さが、トイレットペーパーの芯位有り確か200アンペア位の対入力が有り、溶接機でも使えるものです。

 但しメーター5千円〜1万位するみたいデス。(運よく中古で入手したのでわかりませんが)

 電柱から家の引き込みケーブルからシアター専用で電気屋さんに引いてもらいました。
 アンプから家のコンセントまでをいくら高価な電源コードに変えても家の各部屋までの配電線が細くては意味が無いので。

 結果効果は抜群です。大電流が必要な低域がヌケ良く瞬時に鳴るように変化します。

 高価な機材を使って音に満足してないユーザーにオススメです。

書込番号:3700361

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/29 08:46(1年以上前)

( 私の考えです。

 目的が 原音再生/Hifiの場合、良否判断が出来るのは、極限られた人のみ。 
もし、 好みの音 ならば、基準は人の数だけある、、、のでは? 

電気の基礎から考えて  本当? と、疑問に感じる手法でも、趣味で行うことは 全く 個人の自由なので それが良ければ そうされると良い事ですから 他人がとやかく言うことも無いかも?

カキコミ時間が長く、考えながらなので、音楽やTVも消している事が多くなりました。
上記URLに集めた記事は、最近になって知った事柄です。
どこにも出かけず、NET検索による物ばかりです。)

書込番号:3701024

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/29 13:19(1年以上前)

( もう一つ。
神が存在するか?  の、議論では 信者にしてみれば 証明不要。
そうでない人には 確認しない限り不可解、疑問のまま。

それと同様に、 ある物を交換したところ 何故か分からないがはっきり効果があった、、、場合、 原因は その人の頭の中にあるのでは?

それはそれで、構わないことだし、それが原因ならそうでしょう、、、と、思えるこの頃です。  )

書込番号:3701927

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クチコミ投稿数:868件

2004/12/29 15:35(1年以上前)

Alfredo様、御苦労さまです。

BRD様は以前にオーディオそのものにはあまり興味が無いってはっきり断っていらっしゃいますし、例え現代のオーディオに取り残されても問題ないのでは?。

ケーブルの話題になるといつもこんな感じになりますし、過去のデノンの板を繰り返す事もないですしね。

まぁ、私も現代オーディオに取り残されてますけどね。

しかしねぇ、音の善し悪しは所詮個人の好みって感じは、言ってしまえばそれまでの様な気もするけど、「好き嫌い」と「善し悪し」は別だと思いますね。自分の好きな音が良い音だと思っているなら、他人に何か聞いて意味あんの?


書込番号:3702397

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遠城さん

2004/12/29 16:27(1年以上前)

「善し悪し」の議論はいつもこんなふうに水掛け論になりますね。
私はもうオーディオというのは「好き嫌い」で割り切ることに決めました。
他人のシステムはいっさい批評しないことにしています。
「好きにすれば」です。

書込番号:3702592

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2004/12/30 10:48(1年以上前)

キャブタイヤ(cabtyre)という言葉があるんですね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AD%A5%E3%A5%D6&kind=jn&mode=0&base=1&row=3

私もスピーカーケーブルにはキャブタイヤっぽいケーブルを使うことはあるのですが、外皮(シース(sheath))がなければ良いのにと思います。屋内で使うのだから水や踏み付けから保護する必要はないし、なんかムダに太いとキャパシターがありそうで気になってしまいます。かと言って、外皮を剥いてしまうと、中の2本の線がバラケそうだし。

書込番号:3706372

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/30 12:46(1年以上前)

中波帯電力送信所、、普通のAMラジオ局で 最終段のアンプから100m高送信アンテナまで 裸銅線2本を同じ間隔で引く方法を取っている時代がありました。アンプとアンテナのインピーダンスを合わせ SWR=1を目指し反射を防ぐような設計だったそうです。  100kw等です。

家庭用アンプの高々100wで 直径何ミリスケアあれば十分でしょうね?

書込番号:3706745

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クチコミ投稿数:14426件Goodアンサー獲得:3031件

2004/12/30 14:47(1年以上前)

>BHのスピーカーなどの長岡教システムでは良い方向に行くのかも知れませんが、
3.5mm2ならスワンにつないだことがあります。
長岡教祖もスーパースワンには3.5だったはずですね。
私の耳にはぼやけた大味な音に聞こえたので、早々に元に戻してしまいました。
低音の力はあるんですけどね。
エージングすると良くなるらしいですが、私の音量ではいつになるやら。

>外皮(シース(sheath))がなければ良いのにと思います。
教祖によれば、強靭な被覆で振動を抑えることが肝要らしいです。
でもって、大音量でエージングすると、少しほぐれていい音になるんだそうな。

書込番号:3707167

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2004/12/31 12:21(1年以上前)

> 中波帯電力送信所、、普通のAMラジオ局で 最終段のアンプから100m高送信アンテナまで 裸銅線2本を同じ間隔で引く方法を取っている時代がありました。

AMラジオは変調(文字通り振幅変調)しているので、ケーブルのグレードは音質には影響を及ぼさないと思います。直流抵抗分や反射波の分は、送信出力に影響するでしょうが、音質には無関係でしょう。もっとも反射波が多ければ終段のアンプに悪影響があるかもしれませんが、ケーブルを良くしたから反射波が減るというものでもないですし。
一方、スピーカーケーブルを流れる信号は、変調がない状態ですから、ストレートに音質に反映されます。
そのため、一概にアンテナケーブルとスピーカーケーブルとの比較はできないでしょう。

書込番号:3711062

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2004/12/31 13:31(1年以上前)

そうですね。
音声帯域の導体が どの当たりから影響を及ぼすのか? その境界を知りたい物です。
材質、導通抵抗値、伝達損失、分布容量、インピーダンス、被覆材、設置方法(最短距離、巻く、半分反対方向に巻く、余剰線材の処置方法)、、、、etc

感性の領域でなく。

書込番号:3711293

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PAアシスタントさん

2004/12/31 14:10(1年以上前)

PAの仕事をしている人間ですが、横レスでスイマセン。

キャブタイヤとかスーパースワンといったその手のケーブルはコントロールアンプみたいに音に色がつくんじゃないですか?。「音の個性が好み=音が良い」という定義ならなんの問題も無いんですが、「周波数特性が優秀=音が良い」という定義なら当然マズイと思いますが。

関係ないかもしれませんが、レコーディングエンジニアはキャブタイヤとかスーパースワンとかを使いません(1mあたり500〜800円前後のケーブルでしょうか)。それどころかコンシューマで議論になるこれらの話はプロの間では殆ど聞かれません、不思議ですね。

[3711293]BRDさん
>音声帯域の導体が どの当たりから影響を及ぼすのか? その境界を知りたい物です。
>材質、導通抵抗値、伝達損失、分布容量、インピーダンス、被覆材、
>設置方法(最短距離、巻く、半分反対方向に巻く、余剰線材の処置方法)、、、、etc
>
>感性の領域でなく。
BRDさんを肯定している訳じゃありませんが、この意見だけは私も知りたい所です。

書込番号:3711406

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フレンドハムスターさん

2005/01/01 18:52(1年以上前)

現実的では、在りませんが、超伝導技術を使い抵抗値ゼロで各種ケーブルが繋げれば色ずけ・付帯音など一切無い機材のみの音がでるんでしょうね。
 もしかすると近い将来常温での超伝導技術が確立されれば、実現するかもしれませんね。(できても相当高そう)

書込番号:3715453

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/01 19:27(1年以上前)

PAアシスタントさん 開けましておめでとうございます。
かねてより この掲示板では どなたも解明されておりません。

商品は 売らんが為に法に触れない範囲内で 宣伝文句を考えます。
一般の消費者はそれらを見比べ購入し、”それなりの”効果を期待/納得されるのでしょう。
プロの方々は きっと業界慣例の定番品があって 疑問の余地もなく 採用されているのではないかと想像しております。

価格.comにおける 質問、回答は”病院の待合室における患者同士の慰め合い”ではないかと マザーボード欄で 3000名余の方々のお相手して感じております。
回答者が マザーボード設計、試作、量販の当事者なら 一発回答で正解、それっきりではないかと、つたない経験で回答している私は 反省しきりです。


フレンドハムスターさん  開けましておめでとうございます。
ふと思ったことですが、スピーカーのムービングコイルに”内蔵”した超小型アンプがあれば スピーカーコード不要、アンプ直結となります。

一昔前ですが、車のエンジンがマッチ箱大なら 車のデザインはもっと変わる、、、を 読んだことがあります。

鉄腕アトムは あの大きさで100万馬力!? 
ソニーの二足歩行ロボットは 2時間程度しか動けないから ずっと先のことでしょうね。

書込番号:3715541

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遠城さん

2005/01/01 21:23(1年以上前)

>PAアシスタント さん
>キャブタイヤとかスーパースワンといったその手のケーブルは

揚げ足を取るわけではありませんが、スーパースワンはスピーカーです。

>コンシューマで議論になるこれらの話はプロの間では殆ど聞かれません、不思議ですね

スタジオで使われるプロ仕様にくらべて、我々が使うオーディオ装置ははるかに高音質です。それにつながれるケーブルの性質を敏感に反映します。
プロ用の機械は音質より耐久性を優先して造られているもので、ケープルの善し悪しなどもともと関係ありません。

書込番号:3715937

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PAアシスタントさん

2005/01/01 22:38(1年以上前)

[3715937]遠城 さん、
>揚げ足を取るわけではありませんが、スーパースワンはスピーカーです。
スーパースワンはスピーカーでしたか。大変失礼しました、失言をお詫びします。

>スタジオで使われるプロ仕様にくらべて、我々が使うオーディオ装置ははるかに高音質
>です。それにつながれるケーブルの性質を敏感に反映します。
「高音質」の定義がよくわかりませんが、そのソースは何でしょう?。

スタジオモニターシステムは良くも悪くも「アラを出す」のと「アラをチェック」する
ための機材です。各周波数域をEQでコンマ何デシベル変えたかや位相のチョットした
変化をチェックする事も可能ですから音の変化についてはコンシューマよりシビアに
反映が可能です(*良い音という意味ではありません)。

それにCDやDVDを聞くユーザさんが実際に使用される機材の差を最低限で済むように
調整するエンジニアの「音の基準」と「耳と頭と経験」を明確に持っていることが何と
いっても大きいでしょう。


>プロ用の機械は音質より耐久性を優先して造られているもので、ケープルの善し悪し
>などもともと関係ありません。
音質より耐久性、というか再現性と経年変化の少なさを優先する傾向が確かにあります。

例えば「無酸素銅」をうたうケーブルは、酸化による経年変化が大きいため使用しない
スタジオがほとんどですが、使用するスタジオもないことはありません。ただしそこは
年一回のペースでケーブルを全交換しています。経年変化により再現性が維持できない
というのが大きな理由ですが、個人宅でそこまで管理できるかは知る由もありません。


私自身、スピーカケーブルや電源ケーブルの違いによる音の変化を否定していません。
ただそれは「音の変化=音が良くなる」という意味で捕らえておらず、事態の好転と悪化
をも引き起こしかねることを経験で知っているからです。

だからこそもしそれらのデータをお持ちでしたら公開していただければと思っている
のですが・・・


書込番号:3716283

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/02 08:33(1年以上前)

合わせて
電線交換後、端子を含め、エージングする、、、記述を見かけます。
根拠があるのでしょうか?

書込番号:3717634

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Alfredoさん

2005/01/02 19:49(1年以上前)

>音声帯域の導体が どの当たりから影響を及ぼすのか? その境界を知りたい物です。
その前に、境界という考え方に問題があるでしょうね。
聴き手の要求するレベルによって、その境界は変わりますので。
電源ケーブルの差が分かる人もいれば、15kHz以上をカットしても気が付かない人も
居ますので、聴き手に強く依存します。

>音質より耐久性、というか再現性と経年変化の少なさを優先する傾向が確かにあります。
経年変化が少ないということまでを含めた耐久性が、最大のポイントでしょうね。
性能志向より安全志向という感じで、例えば周波数帯域を欲張らないで、無理せず
出せる帯域だけをしっかり出す、という印象があります。

>電線交換後、端子を含め、エージングする、、、記述を見かけます。
時間がたつと締め具合が変わりますので、有り得ない話ではないと思いますが。
オーディオに限らず、ネジ類は締めてから数日後に、増し締めするのが普通だと
思います。車のホイールなども増し締めしますし。

書込番号:3719509

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PAアシスタントさん

2005/01/02 20:25(1年以上前)

[3717634]BRD さん、
>電線交換後、端子を含め、エージングする、、、記述を見かけます。
>根拠があるのでしょうか?
「エージング=通電による経年変化」という意味でならエンジニア間でもよく
話題になります。

ただ初期特性とエージング後の特性が変化しているという事になりますから
「どれ位の期間で、どれだけの特性が変化する」
のかを見極めるのが重要です。導入時とかけ離れた音が1ヵ月後や半年後に
出てきたんでは話になりませんし。
(*時系列による変化を見越してセッティングするケースは結構あります)


[3719509]Alfredo さん、
>性能志向より安全志向という感じで、例えば周波数帯域を欲張らないで、無理せず
>出せる帯域だけをしっかり出す、という印象があります。
PA装置としてならその通りです。

ただスタジオモニター装置は30Hz以下の低域や20Khz以上の高域などの再現性も
求められます。44KHz16bitのCDや96KHz24bitのDVDだけではなくダイナミック
レンジの広い「生音」も扱う訳ですから。

これの逆説である「CDやDVDの元になる素材のチェックとマスタリングはモニター
環境で行っている」といった方がイメージし易いかもしれません。


書込番号:3719610

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BRDさん
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2005/01/03 01:16(1年以上前)

電子部品の経年変化の場合、特性、材質の変化を言うと思います。
電線がそうならば、通過する電流によって どう変化するのかなー と 素朴な疑問です。
ジュール熱が発生するほど導通抵抗は高くないし、渦電流/フレミング右手の法則?によって、銅の分子構造が変化するとは考えにくいです。

端子のゆるみは 電子部品としての経年変化ではなく 機械/構造上の変化と分けて考えたいです。

両方ひっくるめてなら、構いませんが。

被覆は 劣化するだけでしょう?

こんな考えも 沸いてきました。

耳鼻科で耳の検査を受け、周波数特性など調べます。
それに合わせて 補正したアンプ等装置全体を”専門家”に調整して貰います。
個人個人の周波数特性に差があるでしょう。そうすれば、補正済みのアンプは、補聴器並みに 一台一台異なる事になる。
当然、他人には合わない。

眼科で検査して貰い、眼鏡屋さんでメガネを作る、、、感じですね。

周波数特性上、聞こえない範囲の音を出そうとする投資も本当は無駄だけど、何とか聞きたいあがきで、色々努力しているのかも知れません。

で、”勝手にしろ”と、他人の装置の鳴り具合、組み合わせは 批評しても無駄?

書込番号:3721061

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クチコミ投稿数:868件

2005/01/03 02:15(1年以上前)

基本的にはですよ、、

他人の作り上げた音や絵を批評?(なのか?)する事は、勝手かどうかは置いておいても意味あるでしょう?感性は自分自身で作り上げたモノではありますが、その根拠は他人の影響ですからね。だから「再生」する事が目的であるオーディオビジュアルの世界では、大事な事です。興味がなければ、それこそ“ご勝手にどうぞ”です。

書込番号:3721280

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JOTUさん
クチコミ投稿数:440件

2005/01/03 04:28(1年以上前)

私は他人の評価をアテにする事についてはデメリットを念頭に置ける人であればこういったサイトも無駄じゃないと思いますね。


オーディオでは特性の良し悪しよりも、自己の感性が重視されるべきだと思います。ただ、それによって良い音、悪い音の定義が何なのかわからなくなってしまうのも確かだと思います。
アンティフォンさんの意見と若干かぶる部分もあるかもしれませんが、感性を研くと言う事は人一人では難しいと思います。他者の考え・評価を参考にする事で踏み出せる事もあると思いますね。
(もちろん他人の意見に振り回されるような『他者から見た感性を研く』と言う意味ではありません)


ただ、そうやって他者の音に触れていくなかで
自分の感性に合うから○、
自分の感性に合わないから×、
と言う評価はいけないと思いますし、ましてそれを他人に対して押し付けてはいけない。

『ここで出る意見は他人の意見だ』
『自分の感性は自分にしか通用しないのだ』
と念頭においた上で掲示板を読める方なら、私は掲示板の意味もあると思います。


誰も意見を押し付けるために書き込んでいるわけではないですから、参考にするかは自由と言う意味で"ご勝手に"。オーディオの掲示板ですからオーディオに興味がない方でしたらそれこそ"ご勝手に"。


先輩方の意図する意見ではないかもしれませんが、私個人はそう思っています。
それと関係無いかもしれませんが、誰であっても自分自身が正しいと証明する事は個人では難しい事ですよ。



もちろん、この考えも強制ではありませんので、まぁ、"ご勝手に"と言う事で。
新年早々、長文失礼しました。

書込番号:3721564

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/03 11:56(1年以上前)

ピカソのどこが良いの? と 素朴な疑問を持ってます。
セザンヌやルノアールが好きです。

心を静めたいときは、人工音より 静寂 が この頃良いと感じます。

こんな事柄で、オーデイオを語るのも 新年の話題として平和なことですね。

書込番号:3722363

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Alfredoさん

2005/01/04 00:40(1年以上前)

>ただスタジオモニター装置は30Hz以下の低域や20Khz以上の高域などの再現性も
>求められます。44KHz16bitのCDや96KHz24bitのDVDだけではなくダイナミック
>レンジの広い「生音」も扱う訳ですから。
そういうスタジオもあるようですね。
ぜひ多くのスタジオで、音質重視のモニター装置を使って欲しいものです。
私はコンサートホールの付属設備のTASCAMのDATで、オーケストラの生録をしたこと
があるのですが、予備で走らせた民生用DATの方が高域の伸びは良かったです。
聞いた話では、Panaの業務用DATも中域中心の音作りをしているそうです。
また、国内から欧州まで多くのスタジオで導入されたNS-1000Mも、周波数帯域を
それほど欲張ったものではありませんでした。

>耳鼻科で耳の検査を受け、周波数特性など調べます。
>それに合わせて 補正したアンプ等装置全体を”専門家”に調整して貰います。
オーディオに興味がないと、こういう考えになるのでしょうか。
生の音に近づけることを追求しても、好みの音を追求しても、結局は自分の耳で
判断するわけですので、人間が感じる周波数特性がフラットになっていることの
必要性は全くありませんし、意味も無いでしょう。補聴器としてであれば意味
がありますが。

全ての音は、自分の耳の周波数特性のフィルタを通して感じるものですので、
生演奏がそのフィルタを通るのであれば、オーディオの音もそのフィルタを
通らないと、生演奏と同等の音に感じられません。オーディオの音だけ逆特性
のフィルタを掛けるという意味が理解できません。
当たり前のことですが、補聴器とオーディオは全くの別物ですので。

書込番号:3725685

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/04 07:12(1年以上前)

上のはたとえ話です。

NS-1000Mの、周波数帯域表が どこかに公表されてますか?

書込番号:3726337

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/04 09:53(1年以上前)

http://page.freett.com/knisi/ns-2000.htm
評判の良いスピーカーなのですね。
http://www.geocities.jp/hifijp/1000msp.htm
似たのがありました。

書込番号:3726610

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DENON vs Marantzさん

2005/01/04 12:45(1年以上前)

誠に申し訳ない・・・
私が5.5スケアのキャブタイヤの話なんて引っ張ってきたばかりに凄いことになってしまってますね。
数週間ぶりに見たら余りのレスの多さに仰天してしまいました。

NS-1000Mは私くらいの世代のステレオファンで知らない人はいない(むしろ知らない人はステレオファンではない)と云える銘機中の銘機です。
発売されたのは20年以上前ですが、マグレアタリと云うべきなのか、その後、NS-1000Mを超えようと他メーカーは勿論、YAMAHA自信も努力しましたが結局超えられなかった高い壁でもありました。(勿論、NS-2000など価格帯が異なる優れた製品はありましたが・・・)
1990年代後半まで復刻版が販売されていたそうですが、そこらへんのことは知りません。
兎に角ベリリウムを用いたスコーカーとツィーターが素晴らしく、中高音に関しては最新の高級なシステムにも引けをとらないと思います。
私自身、PioneerのPT-R7×2と自作のスーパーウーファーで今でも使用しておりますし・・・
DS1000にしろ当時のビクター(SX-3!!)なんて本当に懐かしい限りです。


っと話が飛んでしまいました。
まぁ、スピーカーケーブルの味なんて信じない者なので、兎に角、抵抗が少なくノイズに強いケーブルを選んで使用しております。
銀と銅では確かに抵抗率が銀の方が良いですが、それはたかが標準温度で

銅=17.2nΩm
銀=16.2nΩm

程度の差です。
計算すると銀の方が1.06倍(6%)電気を通しやすいわけですが、たった6%の為に数十倍のコストをかけるより、導線の太さを2倍にすれば断面積は4倍、抵抗の公式より抵抗も単純に1/4になります。つまり400%ですね。
まぁ実際話はこれほど単純ではなく、表皮効果やら接続時の酸化しやすさなども関係するのですが、上の話に比べれば微々たるものです。

ちなみに、銅に比べて金は1.5倍、白金に至っては10倍以上も抵抗があるためにケーブルには勿論適していません。白金などはヒーター線に用いられるほど発熱するので逆に危険ですね。

高級ケーブル信者の方を愚弄するつもりは毛当もありませんが、
お時間がありましたら『オーディオの科学』の


導線の材質について
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/materials.htm
スピーカーケーブルについて
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

などをお読みすることをオススメします。


※火に油を注いでしまい申し訳ない(苦笑

書込番号:3727229

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/04 13:26(1年以上前)

DENON vs Marantzさん  こんにちは。
聞くことに余り執着しておりませんが、ほんとかな? と、子供みたいな好奇心でこんな話題に参加しております。

分かりやすい解説なので、そう思いますよ。

ご紹介のURLが、まだ私のホームページ内に無ければ、追加させて頂きます。

書込番号:3727422

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1470件 BRD お助け掲示板 

2005/01/04 15:52(1年以上前)

ページのトップに、トップページを既に載せておりました。

書込番号:3727908

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クチコミ投稿数:868件

2005/01/05 07:09(1年以上前)

とりあえずもういいんじゃないんでしょうか?別に誰のせいでもないしね。

キャブタイヤに触れた長岡信者の方のせい?違いますね。ケーブルの話題は過去に同じ展開を同じ面子でやってますからね。(レスも三倍くらいだったっけ?)
この手の内容は繰り返しても意味無いんで、興味のある方はBRD様ご紹介の「オーディオの科学」を参照の上、判断して頂ければ結構でしょう。

しかし、ホンマ、ややこしいなぁ。オーディオはどうしてもこうなるね。問題はこういう展開を「楽しみ」として捉えられるかどうかですね。気分を害する方はあまり参加なさらない方がよろしいかと。

書込番号:3731452

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