『素朴な質問』のクチコミ掲示板

[掘り出し物好き]

最近購入しましたが、製造は2007年になっています。
なんか車感覚だと古い型を購入した感覚でなんか気分的に、もやっとするのですが、普通の事なのでしょうか？

話は変わりますが、使用感は割と静かなのですが、我が家は鉄骨の中２階建物(１階車庫)なので、洗濯機が重いせいか、揺れで家全体が揺れます。
最初、洗濯とは気付かず、地震と間違えました。
いまでも、びっくりします＼(゜□゜)／

書込番号：7414799

[そういち]

まだ2月ですし、昨年生産分が来ることは特におかしなことではありません。また、家電量販店は大量仕入れで安値を実現している部分がありますので、昨年の在庫を安くしているという可能性も十分にあります。
　そのかわり、クルマのように注文後何週間も待たされることはないですよね？

　振動は・・・ドラムはどうしても上下の振動がありますので建築構造によっては響き渡ってしまうことがあります。軽くすれば洗濯機が踊ってしまいますし・・・

書込番号：7415572

[掘り出し物好き]

最近初期の不具合を対策した後期ロットに変わったとの書き込みがありましたが、去年のモデルが届いているという事は、不具合を抱えた製品の可能性が高いのではないのでしょうか？

書込番号：7415674

[jjcom]

ホームセンターに行くと洗濯機などに敷くゴム製の防振材を売っていますが、私の場合、これを敷くとかなり軽減しました。ただ、ゴム製なので洗濯機そのものは余計に揺れることもありますが、興味があれば試してください。なお、洗濯機を持ち上げるのはかなり大変ですよ。

書込番号：7427205

[ジャンボハル]

東芝ドラムは地震のような振動がともなうのが特徴。
加えて水漏れ、エラー（E1,E3）が頻繁に起こります。
エラーは「他社と異なる敏感な反応」らしく、そのくせ大震災のような脱水、乾燥では止まらない(笑)！
水漏れに関しては、洗剤が原因！！！とのふざけたメーカー回答。
（当方使用170VD、２度交換も同様の症状あり。もちろん近日返品予定。）

振動についてはビデオ撮影し、販売店店長に見せたが、かなり驚いていました。
なにせ、あの巨体が振動で歩き出すほどですからね。。。

このモデルも根本原因を特定できず、「生産終了」と一度決めて公表したほどの機種。
次期モデル発売まで完全なトラブル解消はしないでしょう。
というか、こんなメーカー体質だと、今後も怪しい機種が続々、というところでしょうな。

書込番号：7509218

[掘り出し物好き]

ジャンボハルさん

当方も170VDから買い替えです。
たしかに170は悪かったです。
エラー（E3）頻発で洗濯に一苦労でした。

＞水漏れに関しては、洗剤が原因！！！とのふざけたメーカー回答。

アクアの故障でサンヨーも同じような事言ってたみたいですよ。
どこのメーカーも素直には非を認めたくないんですよね。

今度の2100VEは、振動といっても、普通の縦型洗濯機並みですので、
普通に1階に設置の方なら、あまり気にならない程度だと思いますよ。
特に洗濯パンをしようしない直起きならもっといいですね。
我が家は2階への設置だから重さの為に気になるのですが・・・・
2人弟がいるのですが、一人はナショナルのドラムで、もう一人は
サンヨーのアクア2000を使っていますが、振動は今度の東芝の2100VEより
どちらも、もっと悪いです。特にアクアは爆音です"^_^"

乾燥機能も今までのヒター式より非常に早くて良いですよ。

書込番号：7515601

[ジャンボハル]

170VD返品対応については、東芝側に選択肢を与え回答をもらう形をとりました。
これまでの度重なる振動や水漏れなどの不具合が現行モデルで完全に払拭、改善されていれば現行機種への交換。
メーカーとして自信がないのであれば、返金処理と。

そして昨日販売店経由で届いた回答は「返金」でした。
つまり、メーカーとして現行販売中の全機種について、不具合保有と認めたことに。
今後絶対に東芝製品は買わないと思います。
今後購入を検討している方は十分にご注意したほうがいいと思います。
（それでも購入される場合は販売店補償が長期万全であることは絶対条件です！）

170VD購入時の価格がまだ高かったので、日立の風アイロンが買い替え最有力候補です。
ヒートポンプ自体の諸問題もある中、このような体質のＨＰ新参メーカーがいい製品を世に出しているはずもないと思われますが。。。

書込番号：7521014

[みなみだよ]

>これまでの度重なる振動や水漏れなどの不具合が現行モデルで完全に払拭、改善されていれば現行機種への交換。
メーカーとして自信がないのであれば、返金処理と。

>そして昨日販売店経由で届いた回答は「返金」でした。
つまり、メーカーとして現行販売中の全機種について、不具合保有と認めたことに。

何事も「完全」ということはありませんからねぇ。
もし次の機種に変更したとして
その機種に何かがあったときに
また苦情を言われても敵わない（困る）ということで
東芝としてはジャンボハルさんから逃げたかったのでしょう。

つまり、ただ単なるクレームと捕らえたのではなく
クレーマーと受け止められたのでしょうね。
さっさと返金して
縁を切りたいと考えたのでしょう。

いまだ東芝から返事がないと書き込まれていましたが
販売店経由で話があったのであれば
販売店を通してどうなっているのかを聞けばいいと思いますが・・・

書込番号：7542690

[ジャンボハル]

別スレにも返信したが、言われなくて販売店からメーカーには督促してもらったよ。

東芝擁護してるみたいだが、トラブルで困っている人間のあげ足とった無意味なカキコミ見るより、消費者としてメーカーの実態を知ってもらう方が買おうとしてる人には訳に立つと思うがね。


>つまり、ただ単なるクレームと捕らえたのではなく
>クレーマーと受け止められたのでしょうね。
>さっさと返金して
>縁を切りたいと考えたのでしょう。

お前の想像なんか誰も欲しがってないんだけど！

書込番号：7542879

[みなみだよ]

ほしがっていないついでに書くと
自分が擁護しているのは東芝ではなくメーカーね。
特定のメーカーを推奨していて
洗濯機全部の話はできないから。

書込番号：7544047

[ジャンボハル]

特定メーカーを推さないのならなおさら迷惑なコメンテイターだね。
ここに来る人には実体験を参考にしてほしいもの。
何様かわからない暇な自称「洗濯機博士」のコメントは読み飛ばさないと、
真実が見えにくくなるよ。

昔コメントしたことがあるけど、この場では「トラブル事例報告」をメインに減点法でメーカー、機種選択をしたほうがいいね。
でないといろんな意味で偏った人間の思う壺かも(笑)

書込番号：7544343

[ジャンボハル]

保守をメーカーから一任されている東芝テクノネットワークより、本日ようやく書面回答を提出されました。
このスレ該当の振動について東芝品質保証部（愛知工場）の回答は、顧客責任という結論でした。
つまり、振動はあくまでメーカー機種の問題は全くなく、設置状況や洗濯投入物の影響と「推測」します、とのこと。
つまり１年ほど時間をかけて、とどのつまり詳しい調査はやっていない状況。あきれました。

この結果を踏まえ、東芝テクノネットワークは
「メーカー（東芝）があくまで故障（瑕疵）を認めず説明不足なため、3000VEを最上位とする一連現行販売機種との交換はお客様に引続きご迷惑をおかけすることになるとの判断にて商品の引き取り（返金）をさせていただきます。」という結論。

メーカーの東芝も専門部署でこんなやっつけ仕事で終わらせようという体質だから、今売っているやつも不具合が解消されているはずない。フィールド部門もたまったものじゃないから返したお金で他社製買ったほうがいいよ、こっちも仕事減るし。。。という内容。

先月の当該機種販売中止発表含め、保守会社でもメーカー不信の雰囲気満々でした。
瑕疵を瑕疵として認めず、改善策を講じていない状態で、やはり東芝製品の購入はお薦めできませんね。
現行機種でも同様の症状が起こりうることを保守部隊もヒヤヒヤしているのですから。。。

ちなみに、上記東芝品質保証部の他の不具合調査結果回答については、
水漏れ・・・使用者の洗剤種類選択ミス、洗剤投入量ミス（多すぎ）
　　　　　　泡が異常に立ち過ぎたための水漏れ。（取説記載のため瑕疵ではないスタンス）＝推測
エラー多発症状含む他の不具合・・・調査、分析、回答一切触れず、対応放棄。

少なくとも、多めに洗剤を入れると床が水浸しになる洗濯機を東芝は平然と販売していることを認めてます。
もちろん、その際には浸水被害に対する補償は、東芝としてはありませんから。
（当方、販売店支援により対応いただきましたが・・・）
心してご購入を。

そんな機種がいまだに↑のような価格で売ってるのが信じられませんが。

ついでに、東芝側の家電量販店への営業活動はドラスティックにやっているようで、
かなりのインセンティブを付けている実態があります。
例の「ブルーレイとの敗戦」とのバーターがあるようです。
つまり、ほとんどの量販店で東芝を薦めてきますのでさらにご注意。
表示価格からの値引き差も最も幅が広くなりますから錯覚しないように。
3000VEに関してはエアコン吹き出し口のルーバ開閉不良も確認されています。
店頭デモ機でも「開いた口が塞がらない」のがゴロゴロしてます。ご確認を。

以上、ご参考まで。

書込番号：7553227

[ザブロー]

＞3000VEを最上位とする一連現行販売機種との交換はお客様に引続きご迷惑をおかけすることになるとの判断にて商品の引き取り（返金）をさせていただきます。」という結論。

これって、脅して上位機種をせびったのかね！？
ここまで酷いと、みなみだよさんへの言葉使い等見ても、
単なるクレーマーにしか思えないね。
振動のない洗濯機なんてあるのか？
おたくは、どの洗濯機買っても同じだろうな！
次はどのメーカーにクレームつけるのかねぇ〜
ここで、文句言うより‘２ちゃんねる’行って自分のスレたてれば!!

書込番号：7554749

[ジャンボハル]

不良品を何度もあてがわれてキレない消費者はいないはず。
現行機種で上位機種含め改善策が施されているか確認するのは当然。
録画ビデオも不良機種も回収して後日報告します、ということだったんだからね。
当該最上位機種との交換も、メーカーの立場では返金以下で収まるとのことで、こちらへ最初に提案を受けた故のこと。（つまり原価は140千円以下、当然そんなもんだろう。）
代替機も不良だらけで、そのまま放置され、挙句新機種がラインナップされた者の気持ちはわからんだろうね。
君のように満足いく製品を使用している人ばかりじゃないんだよ。
さぞいいドラム使ってるんだろ。うらやましいね。
いいメーカー紹介してよ。

ついでに、クレーマーというのはこんなところに書き込んでメリットも感じないだろうし、
アドバイスもしないと思うが。。。
第一、自分の持ち家が水浸しになるまでクレームしないクレーマーなどいるはずもないだろ。

今日返金してきたが、東芝製品に関しては、メーカーに対する不信感が、消費者だけではなく、量販店、その営業部門会社東芝コンシューママーケティング、前述の保守部門東芝テクノネットワーク、全域にわたって募っている状況がよくわかった。

今日もだいぶ愚痴を聞かされた。
保守部隊での一番のクレームはやはり振動とのこと。
エラーによるクレームも現行機種でも後を経たないらしい。
保守会社としては、クレームが増えてメーカー側の重い腰を上げるのを待つしかない状況とか。
だからこそ、消費者からの意見は数多く挙げてもらった方がありがたい、と。
返金経費はメーカーではなく、東芝コンシューママーケティング持ち。
こんな風になってもメーカー本体は損失ゼロ、障害報告ナシ、という統計になるという。
大手だからの体制だろうが、メーカーは作っておしまい、販売会社に売っておしまいの図式。
先月の販売中止発表は、その後の消費者クレーム（というより消費センター）が尋常じゃなかったらしい。皆、返金前提でのクレームで、既に初期ロットを上記販売会社に卸しまくっていたメーカーへの損失が大きすぎるとの試算で撤回。消費者へは不具合改善ロットで再販開始という説明前提で、原因特定には至っていないという。
自分は知らなかったが、対比で三菱のドラムの話がでた。三菱は不具合にて製造販売中止に踏み切ったらしい。（確かに今店頭に並んでない。）
メーカー損失は莫大だったらしいが、長期的にみて、あの対応の方が正解だ、と言っていた。

販売店（長）は、東芝をプッシュしている営業戦略にジレンマも感じつつ、一番クレームの少ない日立を勧めていたのも事実。
その事実をどう判断するのかも個人の自由。
だから故の「ご参考」コメントであることを再認識してもらいたい。
（そういう意味では、ココも２ちゃんも利用価値はあまり変わらないか。）

ただ、カカクコム「僕は・・・です」「私は・・・でした」の個人個人の経験値の積み上げで成り立っているとこが良さ。
他人の成功、失敗例を疑似体験できるんだから。

だからこそ、君のようなコメントや、「○○オタク」的な自分を語らない傍観者コメントは不愉快極まりないんだよね。

書込番号：7557309

[みなみだよ]

じゃぁもう少し、洗濯機オタクの戯言を書き込むか・・・


メーカーは１つの機種を5〜80,000台くらい（売れれば100,000台）くらいは作ります。
確かに、この機種はこうこうこういう不具合があるという書き込みは有益でしょう。
実際それで松下のV80の購入者が勇気付けられています。
あれだけ不具合報告が多いと、不良品なんだろうなぁと消費者は想像できます。
（メーカーは、失敗作だとは認めていないから。）
あくまでも個別的に、たくさん作った中の何台かがうまく働いていないという、そういう対応みたいですし。

ドラム式全般にいえると思いますが
まだまだ発展途上の機種です。
１台がだめで、次の１台が完璧なもの、という要望を出したから
そんなものは提供できないと東芝が判断したに過ぎないと思います。
１台がだめで、次の１台は大丈夫かもしれないしだめかもしれない。
使ってみてだめだったら１年間は修理するよ、と。
メーカーとしての姿勢はそこにあります。
だからこそ、１年保証で商売しているわけです。

消費者からしたら
大枚叩いて購入した商品に不具合なんてあってほしくないし
なくて当たり前、という日本人なら当然持っている感情は持ち合わせるわけで
だからこそ購入した商品に不具合があれば
メーカー不信につながるのは自然の心裡でしょう。
そこまでは理解できます。

ただ、問題は、
（１）修理をきちんと行ってくれるかどうか
（２）修理したらきちんと直るのかどうか
であり、仮に修理が不能とメーカー側が判断した場合に
新品と交換するなどの対応をしてくれるかだと思う。
完璧な商品を提供するのがメーカーの務めだとは思うが
交換することで、目の前の不良品を回収し
とりあえずの不具合から開放してあげようと考えるメーカーの姿勢を汲むか汲まないかだと思う。
交換した商品が、完璧ではない場合は
再度の修理か交換か、もしくは返金かなどのメーカー対応があるはずで
はじめから完璧かどうかは分からない。

一応、作業工程どおりに作っているだろうし
故障箇所なんてないはず、ということで作ってはいるだろうけど
100％完璧かどうかを判断するなんていうことは難しい。
不良品だって混じっているだろうし。

それは洗濯機メーカーに原因があるかもしれないし
部品を提供するメーカーに原因があるかもしれない。
だからこそ、メーカーとしての責任を果たすために
保証をつけているわけで。

>東芝ドラムは地震のような振動がともなうのが特徴。
加えて水漏れ、エラー（E1,E3）が頻繁に起こります。


この部分ですが
私だったらこう書きますね。
私が購入した東芝ドラムは地震のような振動がともないました。
加えて水漏れ、エラー（E1,E3）が頻繁に起こりました、と。
全部が全部地震のような振動が伴うとは言い切れませんし水漏れを起こすともいえませんから。

その振動だって、洗濯機のせいなのか
家の環境のせいなのか（床の強度など）
どこに原因があるのか原因追求をしていないようなので
実際のところは何にも分かりません。

メーカーとしての自信という点に関しては
不具合率が１％なのか５％なのかは公表していないため分かりませんが
100％完璧だといえる商品はないからこそ保証をつけているくらいだから
100％完璧ですという自信なんてどのメーカーにもないはず。
だからこそ、返金処理で受け付けてくれたのでしょう。（受け付けた、というほうが正確だと思うが）

>ただ、カカクコム「僕は・・・です」「私は・・・でした」の個人個人の経験値の積み上げで成り立っているとこが良さ。

確かにそうです。
でも、
>東芝ドラムは地震のような振動がともなうのが特徴。
加えて水漏れ、エラー（E1,E3）が頻繁に起こります。
の書き込みでは、東芝製品全部がそれくらいひどいものです、というアンチ君の書き込みになっています。
つまり、最初に書いたことと後に書いたことの整合性が取れていない。

先ほども書きましたが、私が購入した東芝ドラムでは地震のような振動が伴いました、と書くのが
あなたの考えと矛盾もないし、整合性が取れていると思う。
かつクレーマーもどきの書き込みではなく
きちんとした不具合報告になると思うが。

書込番号：7557778

[ジャンボハル]

角をつつくねぇ。あなたのように言葉尻を捕らえて「ふ〜ん、全商品そんな特徴があるのか」と受取る人もいないと思うが。

東芝に対してホントにご尽力いただいたこの販売店店長が言っていたが、たまたま１％の確率でも不良品がある消費者に渡ってしまったとしたら、その人にとってはその製品は１００％不良機種であり不具合メーカーだ、と。
さすがにクレーマー含めたあらゆる顧客対応をして叩かれた人の言葉は重い。
全てが顧客視点。

おっしゃるとおり、メーカーとして問われるのは不具合後のフォロー。
迅速な、誠意の見えた対応があれば、人間そんなに怒らないもの。
その点でも東芝というメーカーとしては動いておらず、何度も不具合を繰り返しても販売店、下請けに任せっきりの体質で、一個人としては１００％不良メーカーであり、不具合洗濯機を売っているメーカーとして今後二度と購入することはない、とは前述のとおり。

だいたい、あなたのお薦めはどの洗濯機で、どの洗濯機がマズイと思ってるの？
繰り返すが、一般論とか統計データとかより、生の意見が聞きたいんだよね。
ディベートじゃないんだから他人の言葉尻とって
>私だったらこう書きますね・・・
とかスレ反だろ。
あなたが○○メーカーの洗濯機を造っているとか、消費生活センターでクレーム対応してるとか、実態を把握する何がしかの立場ならねぇ、大いに参考になるんだけど。


言葉尻ついでに、

>つまり、ただ単なるクレームと捕らえたのではなく
>クレーマーと受け止められたのでしょうね。
>さっさと返金して
>縁を切りたいと考えたのでしょう。

→　こんな推測をあちこちに書き込んでるようじゃ、「カカクコムご意見番」にはなりやせんぜ。

メーカー視点じゃなく、カスタマフォーカスで！

書込番号：7558023

[みなみだよ]

あなたのお薦めはどの洗濯機で、

人それぞれによって違うというのが私の答え。
それに私は家電量販店がらみでも消費生活センターがらみでもなく
販売店からの情報と（最近はあまり仕入れてないけど）
価格.comの情報と
カタログ情報に頼っている一般消費者。

本当にただの洗濯機オタク。
知らないことの方が多かったりする。

>その人にとってはその製品は１００％不良機種であり不具合メーカーだ、と。

その考えでもいいんだけどさ・・・
国内洗濯機メーカーは6社しかなくて
（昔はFUJITSUやＮＥＣなども作っていたらしいけど）
松下の洗濯機で不具合があったら東芝に乗り換えて
その東芝で不具合があったら三菱に乗り換えて・・・ってやっていったら
６回までしか選べなくなる。
その人にとってその製品は１００％不良品。これはまぁわからないでもない。
メーカーにとっては10,000台の中の1台に過ぎないかもしれないけど
10,000台を購入する消費者はいないからね。
でも、自分で不具合メーカーと判断したメーカーの商品を購入する人はいないでしょうから。

価格.comを読んでいると○○のメーカーの商品は２度と買いません、という書き込みを読むけど
ただ単に買ったばかりで壊れただの不具合があっただので
2度と買わない、なんていっていたら
本当に買うメーカーがなくなってしまう。

すぐに交換対応をしてくれるだの
修理対応してくれるなど
アフターがしっかりしていればそれでいいわけで・・・

まぁ、今回ジャンボハルさんにしてみれば
東芝の対応そのものがまずかったということで
東芝不信になったということで
そのことは理解しますが
東芝が、自分の会社として対応しきれないよと判断された原因を作ったのには
100％完璧なものを提供できなければ・・・とやっちゃったのは
ジャンボハルさんの要求のし過ぎにも原因があるだろうと、そう思います。

書込番号：7558115

[やまちょん]

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書込番号：7559200