ホンダ フィット のクチコミ掲示板

CMBS異常検知によりシステム停止

[稲見一裸]

左足ブレーキによりアクセルとブレーキーを同時に作動させることにより
CMBS異常検知によりシステム停止するようです。

納車から４ケ月で４度発生しており、解除されない場合ディラー対応が必要になります。
今から右足ブレーキに変えることも厳しく悩み中です。
皆さんはどうでしょうか?

書込番号：24025432

[MIG13]

ブレーキ・オーバーライドの（踏み間違いに対する）有効性について

左足でブレーキを踏むこと自体は、禁止されているわけではないようですが、
教習所では「右足でアクセルとブレーキの両ペダルを操作する」と教え、
そのままそれを習慣化している人が多数派　という現実がある。
（自動車メーカはこの現実を前提に商品開発しているはず）

右足でブレーキを踏む人（多数派）
　�@ブレーキにつもりでアクセルを踏む　　　　　　 　→　ブレーキ・オーバーライド無効
　�Aブレーキにつもりでアクセルとブレーキを踏む　→　ブレーキ・オーバーライド有効
　
　ブレーキ踏んだのに止まらなかったという事故には、ブレーキ・オーバーライド普及とともに
　アクセルとブレーキを同時に踏んだ事故を含まないようになってきたはずで、
　事故削減に貢献しているはず。


ふと思ったのですが、一歩進めて以下にようなアクセル、ブレーキ配置の車はないのでしょうかね。

　　+-------------+　　←　ブレーキペダル
　　|　　　　　　　〇　　|　 〇：アクセルペダル（ブレーキペダルより出っ張っている）
　　+-------------+　　

　
　 アクセルは扱い難くなりますが、パニック時には、ほぼ確実にブレーキ・オーバーライドが
　　有効になるので、安全性は上がる。（操作があやしい老人には良いのでは？）


　

書込番号：24025781

[岩ダヌキ]

＞稲見一裸さん

運転スタイルにかかわらず、通常時も緊急時もアクセルとブレーキを同時に踏まなければならないような状況はありません。
つまり、アクセルとブレーキを同時に踏むような状況は誤操作以外にあり得ないということです。
左足ブレーキの是非はともかく、アクセルとブレーキを同時に踏まないという当たり前の運転をなせればいいだけのことです。

ドライバーが誤った操作をした時にシステムを停止させるのは妥当なことだと思います。

書込番号：24026118　スマートフォンサイトからの書き込み

[クッキー “@]

＞稲見一裸さん
失礼な書き方かもしれませんが、ブレーキとアクセルを同時に踏むって・・・
踏み間違え事故予備軍ではないでしょうか
ＭＴ車ならともかく

書込番号：24026499

[護身術]

アクセルとブレーキーを同時に作動させるのを異常と判断するのは、正常な判断です。

書込番号：24026984

[しば08]

慣れなんでしょうが、左足ブレーキとは器用な方もいらっしゃるんですね。

正常な操作でアクセルとブレーキを一緒に踏む操作って何がありますかね。急発進したいとき？
つまり安全装置・機能としてはそれを防止するためのシステム停止じゃないでしょうか。

書込番号：24035835

[(あ)]

> 正常な操作でアクセルとブレーキを一緒に踏む操作って何がありますかね。急発進したいとき？

MTなら、ヒールアンドトゥ、なんてのもありますが、ATだと無さそうですね。

> つまり安全装置・機能としてはそれを防止するためのシステム停止じゃないでしょうか。

アクセルとブレーキを同時に踏むのは異常事態だと判断するのはまあいいとして、システムがエラーを起こして止まってはダメだと思います。ブレーキオーバーライドが相当するのかはわかりませんが、ちゃんと異常事態に応じた動作をしないと。まあ、「同時に踏んだので一時的にCMBS機能を解除する」くらいなら、まだ納得できるのですが。

書込番号：24035893

[MIG13]

＞(あ)さん

>システムがエラーを起こして止まってはダメだと思います。
>ブレーキオーバーライドが相当するのかはわかりませんが、ちゃんと異常事態に応じた動作をしないと。

システムエラーではなく、システムが運転者のエラーを検出して
”異常事態に応じた動作をした”　ということではないですかね？

書込番号：24037156

[護身術]

ブレ−キホ−ルドをショックなく解除するときに使います＞(あ)さん

書込番号：24037220

[(あ)]

＞MIG13さん

> システムエラーではなく、システムが運転者のエラーを検出して
> ”異常事態に応じた動作をした”　ということではないですかね？

スレ主さんは「CMBS異常検知によりシステム停止するようです。」と書かれていますが、私は見たわけではないので、そのあたりはなんとも言えないですね。

書込番号：24046416

[MIG13]

＞スレ主さんは「CMBS異常検知によりシステム停止するようです。」と書かれていますが、
＞私は見たわけではないので、そのあたりはなんとも言えないですね。

なんとも言えないですねには、同意します。

私が言いたいのは、フェイルセーフ を重視すると
・運転者が異常な操作（ブレーキとアクセルの同時に踏む）　→　運転者に警告
・警告してもその操作を繰り返す　　→　運転者が正常状態ではない or 車が壊れる 可能性が
あるので車を使えなくする。（これが、システム停止）
というメーカー側の判断もあるのでは？　と考えたわけです。

最新の車には、こうした判断（運転者の操作をシステムが制限する）が
組み込まれていますよね。　発進抑制（ブレーキ）とか。。

書込番号：24046516

[かず＠きたきゅう]

トドのつまり、左足ブレーキの運転素質がないという事で締めくくりなのでは？

書込番号：24048013　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞MIG13さん
＞(あ)さん
？？？

＞CMBS異常検知によりシステム停止するようです

私は CMBS が停止すると理解しているのですが…

ハイブリッドシステムが停止したら、フェイルセーフどころか走行不能になりますよ。

＞解除されない場合ディラー対応が必要

まさか走行不能になりレッカー移動したとは考えにくいので、ディーラーまで自走して CMBS を復帰してもらったと理解したのですが…

もう一度言いますが、アクセルとブレーキを同時に踏む事が「異常」な操作だとしても、CMBS はおろかハイブリッドシステムを停止する「必要」も理解できません。

アクセルとブレーキを同時に踏んでも、ブレーキを作動させてアクセルを無視すれば済む話だと思います。

書込番号：24048115　スマートフォンサイトからの書き込み

[(あ)]

＞チビ号さん

> ＞CMBS異常検知によりシステム停止するようです
>
> 私は CMBS が停止すると理解しているのですが…

　私も停止するのはCMBSだと思っていますが、スレ主さんは上記のように書かれています。私が遭遇したわけではないので、実際にどうなっているのかは想像の域を出ませんが。

> もう一度言いますが、アクセルとブレーキを同時に踏む事が「異常」な操作だとしても、
> CMBS はおろかハイブリッドシステムを停止する「必要」も理解できません。

　私は「停止する必要がある」ではなく「停止してはいけない」と考えています。その点はチビ号さんと同じだと思います。

> アクセルとブレーキを同時に踏んでも、ブレーキを作動させてアクセルを無視すれば
> 済む話だと思います。

　まさにおっしゃる通りで。ちゃんと「アクセルとブレーキを同時に踏んだ場合を想定した動作を行うべき」だと思います。いろんなケースがあるので、すべてに対応するのが難しいというのは予想できますが。例えば後ろから暴走してくるクルマを避けるために慌ててアクセルを踏んだら、幅の広い靴でブレーキペダルを一緒に踏んじゃった、なんて場合はアクセルが有効になってくれないと困りそうです。ありえなさそうでも、実際に起きるかも知れないことまで考えなきゃならないので、プログラムを作るのは大変です。

　まあ字面を見ただけなので、実際のところどうなのかはわかりませんけどね。

書込番号：24048167

[かず＠きたきゅう]

>例えば後ろから暴走してくるクルマを避けるために慌ててアクセルを踏んだら、幅の広い靴でブレーキペダルを一緒に踏んじゃった

んー？！無理があると思う

ブレーキペダルの方が、アクセルペダルより高い位置にあり、それなりに距離がある、アクセルの踏み位置に足があって慌てて踏んでも、ブレーキを踏む事は不可能に近いと言える。

ブレーキを踏もうとして、踏み外してアクセルペダルを踏む事はあるかも知れないけどね。

ヒール&トゥの状態に足を置かない限りブレーキとアクセルを同時に踏む事はあり得ないので、スレ主タイプじゃないと有り得ない事になると思うよ。

同時操作でエラーになる事は、仮に問題だとしても、やはり特殊である事は間違い無いので、スレ主タイプは、同時に踏んでしまわない様に、熟練の技を磨かない限りは、やってはいけない事には変わりはなく、運転技術が未熟であるとしか言いようがない。

書込番号：24048497　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞(あ)さん

＞例えば後ろから暴走してくるクルマを避けるために慌ててアクセルを踏んだら、幅の広い靴でブレーキペダルを一緒に踏んじゃった

既にかず＠きたきゅうさんも仰っていますが、ペダルの高さが違うので、

右足の踵を床につけたまま、右足をひねって踏みかえるタイプの人が、ブレーキを踏んだら、踏み外さなかったけど、幅の広い靴でアクセルを一緒に踏んでいた

という話なら、あり得ますし、やはりブレーキ優先で構わないと思います。

書込番号：24048548　スマートフォンサイトからの書き込み

[(あ)]

まあ自分で書いておいてなんですが、アクセルだけ踏むつもりでブレーキを一緒に踏むなんて起きそうにないですよね。でも、絶対に起きないとも言い切れなくて、プログラムはそんなことまで予想して作らないといけないので大変ね、というお話でした。

# ユーザーの入力を信用するな、エラーは常に起きるものだと思え、アルゴリズムはシンプルに……。

書込番号：24048758

[岩ダヌキ]

＞(あ)さん

スレ主さまは

>左足ブレーキによりアクセルとブレーキーを同時に作動させることにより
>CMBS異常検知によりシステム停止するようです。

CMBS異常検知の原因をブレーキとアクセルの同時作動であると察しながら

>納車から４ケ月で４度発生しており、解除されない場合ディラー対応が必要になります。

4ヶ月という短期間に4回もCMBS異常検知によりシステムを停止されています。

これは単純にスレ主さまに全く学習能力がないか、スレ主さまの能力が不足していてブレーキとアクセルを同時に踏むことを避けることができないためだと思います。

>>今から右足ブレーキに変えることも厳しく悩み中です。

この文から察するに、スレ主さまはどちらかといえば右足ブレーキの方が得意だと自負なさっているのでしょう。
その、得意な運転方法で「ブレーキとアクセルの同時作動」という原因を避けることができずにCMBS異常検知によるシステム停止を「４ケ月で４度発生」させているのです。
運転能力に著しい問題を抱えているとシステムに判断されても仕方ないと思います。

書込番号：24048801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

昔ならアクセルとブレーキを同時に使うことは雪国育ちなら普通にあると思うけどね｡
わだち等でスタックしそうなときにアクセル操作だけでは脱出できないことも多い｡
トランクションコントロールがあってもあれは滑りを感知してから制御が入る｡

わだち等の乗越はトルクをかけた超微速で雪を掴みながら発進しないとすぐにスリップしやすい｡
つまりブレーキをクラッチ代わりにして発進する｡
これだと超微速発進が出来る｡
ブレーキで速度コントロールすると0.1km/hとかの単位でコントロール出来るけど
アクセル操作ではそれは出来ない｡

自分は今は雪国には関係ないけど（というか今の車は出来ない）
渋滞以外は殆ど左足ブレーキだけど常にブレーキ前に足を置いている（踏んではいない）
それは02秒でもいち早くブレーキを踏めるため｡
足がつりそうになるけど何十年もそうなのでなれてしまっている｡
ゆっくり走るときや渋滞などは普通に右足ブレーキ

アクセルとブレーキを一緒に踏んだくらいでシステム異常が出るのは頂けないね｡
ブレーキオーバーライドは今の車には皆付いているのだから
（そもそもこれは米国で起こったアクセルがマットに引っかかって事故が起きたことが原因）
一緒に踏んではいけませんという注意書きはどうかと思う｡
これは踏み間違い防止には何も関係がないはず｡

書込番号：24048816

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞一緒に踏んではいけませんという注意書きはどうかと思う

注意書きが無いという主張に対して、注意書き「は」ある、但し意味が違うと反論しているのに、ソレを理解できないのはどうかと思います。

ブレーキオーバーライドと言っても、走行中に左足を動かしたら、うっかりブレーキに触ってしまったとか、軽くブレーキを踏んだくらいでは作動しないでしょう。

アクセルを踏みながら、それが無効にならないギリギリの強さで、ブレーキも同時に踏んで走行する事も可能かもしれませんが、トランスミッションに余計な負担をかけるからダメだよ…と言う話です。

＞これは踏み間違い防止には何も関係がないはず

はい、システムを停止する前に「トランスミッション高温」とかの警告が出せるでしょうし、踏み間違い防止とは関係ない話だとは思いますよ。

＞稲見一裸さん

＞CMBS異常検知によりシステム停止する

結局、アクセルとブレーキを同時に踏んだ時に停止する「システム」とは、具体的には何か教えて頂けますか？

書込番号：24048930　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

スレ主さんは、最初に
『左足ブレーキによりアクセルとブレーキーを同時に作動させることにより
CMBS異常検知によりシステム停止するようです。』
と書き込んだまま、その後反応がありません。
そこで、フィットの取説2020を確認してみました。

・フィットには、『CMBS異常灯(警告灯)』　があるわけではなく、
　その替わりに『安全支援情報警告灯』があり、その要因として、以下がある。
　・路外逸脱抑制機能の異常　　　　　　　　　→　直ちにHonda販売店で点検
　・踏み間違い衝突軽減システムの異常　 　→　直ちにHonda販売店で点検
　・CMBSが異常　　　　　　　　　　　　　　　　　→　直ちにHonda販売店で点検
　・（その他いろいろ）

推測ではありますが、今回の件はCMBS異常とは無関係で、、

・スレ主さんが見た警告は『安全支援情報警告灯』で、Honda販売店で点検後に以下の説明を受ける
・メカニック：『安全支援情報警告灯』は、殆どの場合、CMBS異常（カメラ前のガラスにゴミが付く等で異常
　となる頻度高い）に起因する。
　但し、スレ主さんの場合は　（異常（故障）は無かったので）　”踏み間違い衝突軽減システム”　
　が何度も動作したことにより、『安全支援情報警告灯』が点灯したと推測されます。
　こうした操作を継続していると、『システム停止』に陥る可能性もありますよ。（と遠回しに脅された）
　
というところではないでしょうかね？（議論するだけの精度は無い）

書込番号：24049983

純正ナビについて

[rokumokuhan]

購入を検討中です。
新車でホンダ車を買うのは初めてです。今まで純正ナビをつけたこと無いのですが、最近のホンダ車を買う方は純正ナビをつける方が多いように感じます。
モニター付きオーディオで済ませようと思ってますが、どうなんでしょうか？

書込番号：24045627

[プルプル１号]

ご自分でお調べになってお好きな物を付ければ良いと思いますよ。
うちは嫁の意向もあって純正ナビ付けましたけど、個人的にはもっと安いのでも良かったかなと。
ホンダコネクトは便利ではありますけど、価格ほどの価値があるかと考えたら何とも言えないですね。
やはりお好きにどうぞとしか・・・

書込番号：24045935　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

どう？って、本人が良ければよいんじゃないとしか言い様が無い

ナビを使うか？、使うならどれ位の頻度や時間使うのか？、なんて人それぞれ

スマホナビでApple CarPlayやAndroid Autoで映すってのもあるけど、スマホありきでその時に音楽聴くのもスマホとかになったり個人的には微妙

仕事でスマホナビは便利に使ってるけど、スマホホルダーに置いて高温の為通信停止とかGPS信号を見失ったとかあるからナビとしての信頼性は普通の車載ナビの方が上だとは思う。

書込番号：24045956

[rokumokuhan]

＞プルプル１号さん
＞個人的にはもっと安いのでも良かったかな

ありがとうございます。こういう個人的な感想をお聞きしたいので。

私の過去のナビ歴とかナビやスマホのスキルとか、精度の高い情報を得ようと思えば細かく書くべきなのでしょうが、今回単に迷っているだけなので、「つけてよかった」「つけたけどウムム」「いらないなー」というような皆さんの感じ方を伺えればなーと。

書込番号：24046210

[rokumokuhan]

＞北に住んでいますさん
＞ナビとしての信頼性は普通の車載ナビの方が

ありがとうございます。まあそうなんですが、安い車載ナビだと使い勝手が悪かった経験もあるので。
スマホの方もGPSやジャイロの性能でナビとして役に立たないものもありますが、いまデータ通信専用で使ってるスマホが一台余ってて当面これを使う選択肢を持ってます。

書込番号：24046233

[elgado]

会社で新型フィットに純正ナビつけてますが、よくも悪くも普通ですね。

車と連動して、温度設定とかが表示されるのは純正ならではですが、
別にそこまで必要とする機能じゃないし、とりあえず交渉して
キャンペーンでナビを安く付けられればそれでよしじゃないですか。

予算がなければスマホで代用という手もあるけど。

書込番号：24046264

[かず＠きたきゅう]

Carplayは、スマホ単独ではないと思います。
車両と通信して位置情報を補正していると思います。

なので、地図がほぼ常に最新なので、専用ナビより精度が高いと言っても過言ではありません。

渋滞情報もまあまあ正確ですよ。

私は2017年製の純正ナビでCarplay対応しているので、今はCarplay Onlyですね。

スマホで家を出る前にAppleMapやGoogleMapであらかじめ目的地を設定しておけば、接続時に車載ナビに移行します。

ただ、目的地設定後ナビが開始されてから、様々な条件設定変更などは、やはり専用ナビに敵わない部分はありますが、そんなに頻度はないのである程度割り切りです。

また、、メーカーによるかも知れませんが、DAは音質面に難ありと情報もあります。

そういう意味では、割高感はあるのですが、純正ナビのアンプやDSPを利用してCarplayの方が良い選択かも知れません

書込番号：24046276　スマートフォンサイトからの書き込み

[(あ)]

GP5なFITにはメーカーオプションのナビを付けていましたが、「最寄りの交差点まで」しか案内してくれないとか、CarPlayの表示がショボいとか、イマイチでした。今乗っているGR3なFITにはディーラーオプションのVXU-205FTiを付けています。CarPlayは使えなくなりましたが、きちんと最後まで案内してくれるので良くなったと感じています。一般に市販されているカーナビはもう10年以上使っていないので、メーカー純正とどのくらい違いがあるのか、あんまり把握していません。まあそのうち地図が更新されなくなったら、iPadでYahooカーナビかな、と思っています。

書込番号：24046402

[rokumokuhan]

＞elgadoさん
＞とりあえず交渉して

ありがとうございます。
買おうと思ってる販売店はホンダディーラー系じゃないので、ナビは何でも社外品でもつけますよ、という感じです。ノルマ的なものもないのでしょう。

書込番号：24048287

[rokumokuhan]

＞かず＠きたきゅうさん
ありがとうございます。

＞Carplayは、
なるほど、CarPlayやGoogleAUTOについては初めて知りました。
つまりスマホでナビするにも、スマホ画面でそのままナビとして使う以外に、車載ナビや車載モニターにスマホの画面を映す方法、車載ナビの機能を一部利用したスマホアプリを使う方法、があるんですね。
参考になります。

書込番号：24048302

[rokumokuhan]

＞(あ)さん
ありがとうございます。

ナビについてはポータブルのゴリラが良かったですね。過剰な機能はないけど、知らない土地での旅行でもガンガン使えてました。


＞皆さん
参考になりました。ありがとうございました。
とりあえず純正でなければならないという感じじゃなさそうなので、この部分はコスト重視でいくことにします。

書込番号：24048371

[ゆうたまん]

もう解決済ですが。。。
純正のメリットは、アプリで燃費見えたり遠隔操作できるくらいじゃないかな？
それらが必要なければ、地図は古いし、変な案内はするし、拡張性は悪いし、市販品より優れてるトコはありません。

そういう私は純正ナビですが、音に関してはちょっと手を加えてそこそこいけてます。
ナビ機能はスマホの方が何倍も優れてるのですが、滅多に使わないのでOKです。
アプリで燃費の目安がわかる、ステアリングリモコンがちゃんと使えるのが、純正使ってる一番の理由かも。

書込番号：24049384　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokumokuhan]

＞ゆうたまんさん
＞音に関しては

そこ大切ですよね。
音響にはそれほどこだわらないですが、日常使ってればわかるものですし、安いナビだとラジオとか使いにくかったりするんですよね。

書込番号：24049833

LKAS

[護身術]

LKAS使ったことがありませんでしたが、本日、車を譲る予定の知人が使ってみたところ、右寄り過ぎて怖いとのことでした。
販社に相談すれば調整とかは可能ですか？
あるいは学習機能とかはありますか？

書込番号：24037212

[snappyman]

＞護身術さん
LKASには学習機能があります。
LKAS動作中にドライバーが思うラインをしばらくキープすれば学習機能が働いて修正されると思います。

https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/acc-lkas/sp/lkas01.html

書込番号：24037579　スマートフォンサイトからの書き込み

[護身術]

ありがとうございます。安心して譲れます。＞snappymanさん

書込番号：24038765

トヨタとホンダ

[護身術]

トヨタとホンダ、なぜこんなに差が付いたのでしょうか？
新型アクアが登場したらフィット大変ですね。

書込番号：24015959

[mini*2]

子育て世代は後席スライドドアの便利さを知ってしまったので、コンパクトカーじゃなくフリードやシエンタ、あるいはNBOXなどの軽ワゴンに行ってしまう。

フィットやヤリス、アクアは滅多に後席に人が乗らない単身者や熟年夫婦が主なユーザーという気がします。
なので、フィットがヤリスに対して後席が広くても、訴求力がない。エンジンが4気筒なんて、見えませんし。
ヤリスの思い切ったデザインに惹かれるのだと思います。
（特に、リアドアの取っ手から後ろが跳ね上がってスポーティな感じ）

書込番号：24018875

[ラpinw]

＞メーカによらず販売数が300台/店舗・年 程度

単純に各店舗を維持する採算ラインがそのぐらいって事ではないでしょうか？まぁ平均になるかと思いますが。

それ以下の販売台数(採算割れ)が続くと閉店であったり移転で対応しているかと思います。

逆に考えるとメーカーの販売能力(売れるクルマ)によって店舗数が逆算された結果が今の店舗数になっているのかもしれませんね。

書込番号：24019435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ラpinwさん

まぁそうでしょうね。
大体、基本的に人口に対する割合で
店舗間隔を定めるのが普通ですね。
コンビニでも何でも。
それでも500売る店もあれば100しか売れない店もあり
売れなければ撤退。

https://bestcarweb.jp/news/234410
何と!知らなかったけどスズキが2020年度
トヨタに次ぐ第2位なんですね、、、
知らなかったわ、、

落ちると販売店は苦しいね。
特に日産、ホンダは店舗数が多いから大変

書込番号：24019499　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

別に差が有る無いなんて気にしてクルマ買う人って何パーセントいるんだろか草

昔トヨタがカローラツーでさ
大ヒットしたマツダ初代ＦＦファミアをパクってさ
販売台数でマツダを超えたけど当たり前だろよ

トヨタとホンダじゃ今も昔も販売拠点数
ディーラー数じゃ大人と子供の違いだね

それプラス今じゃトヨペットだろがトヨタ店だろーが全トヨタ車を買えるんだよな草

世間の評判が悪かろうが自動車ヒョーロンカやマスメディアが赤だ青だ黄色って喚いても

自分が気に入ったクルマを買うのが正しい

しかしリセールバリューとか気にいている人間には通用しないけどな草

俺的には今のフィットは好みだね
ヤリスなんてデミオマツダ何某のトヨタバージョンだろ
現にデミオとかマツダ何某がアメリカじゃトヨタブランドでうってるしな草

書込番号：24019537

[ユニコーンII]

＞大体、基本的に人口に対する割合で
＞店舗間隔を定めるのが普通ですね。
＞コンビニでも何でも。

いえ、業態で違いますし、企業戦略でも異なります。
少なくともCVSや量販店は違います。

自動車販売店は来店頻度が少なく、訪問の目的が明確なのでそうなるようですが。

書込番号：24019682　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

もともとトヨタとホンダの差なんてこんなもんよ。
あと最近やたらとマツダがブランド化してるけど、あれも表面的な印象なだけで実態は変わってないよ。
スレ主が勘違いしちゃってるだけ、というオチです。

書込番号：24019706

[ゆうたまん]

なんか同じような話が出てました。。。＾＾；

https://www.autocar.jp/post/647040/2


ちょっと話変わりますが、登録台数はなんでヤリス、ヤリスクロス、ＧＲヤリスを一括りにするんですかね？
まぁそれを別カウントしてもトヨタの一人勝ちですが＾＾；

平均点好き、皆と同じがいい、売れてる・人気ある物、トヨタというブランドだから・・・

自分はフィットの方がゆったりしてて快適でいいと思うんだが、運転時は外観どんなでもわからんし。
グリルレスは受けなかったのか。
3気筒より４気筒の方が全然いいのに。。車の決め手はやっぱ顔？それとも燃費？

デザインの好き嫌いは人それぞれだけど、トヨタのデザインがそんなにいいのかと聞かれると「？」が付く。

＞こんなに差が付いた　
というのは登録台数だけで比較してるのかな？

近所走ってる車見ても特別トヨタが多いって感じないんだよね。
スズキやスバルも結構見かける。

登録台数ってレンタカーや法人車、試乗車とか色々含まれるから、こんなの気にせず好きなの乗ればいいのでは？
それに、売れてる車が自分にとって良い車とは限らない。

嫌なトコいっぱいだけど売れてる車だし、高い買い物だったからって嫌々乗るよりずっといいと思う＾＾

書込番号：24019720

[プルームデップ]

車は趣味で気軽に買うのではなく、大半の人は高い買い物を必要のため選びに選んで悩んだ挙げ句やむなく買うわけです。

それだけ悩んで買うから、買った後に買わなかった他の車と比較してしまいますよね。無意識に。

世の中に完璧な車は無いと思いますが、この車はそんなとき、やっぱり他と比べて一点でも、この車にして良かったと思える点が、少なくとも車を選ぶ段階では、無いですよね。

そういうところを買う側は無意識に先回りして選んでるんです。簡単に言うと、買った後に後悔しないかと。

「数字にこだわらない」という開発関係者の言葉、正直フィットに期待している者として不愉快でした。要はユーザーが他の車に対して自慢できる点は何もないんだと、そう受け止めるしかなかったですね。
乗り心地は点数化できないという反論もあろうかと思いますが、自信があるなら他社製品と乗り比べた満足度調査を行うこともできるでしょう。そういう数値でこの車が明らかに他の車より優れていると示せれば、結果は違ったと思います。
ただ乗ってみろ、乗ってみろでは伝わらないし、悪く言うと他社の車も自分で乗り比べしろって意味にもとれます。

買う側の真剣さがわかっていないのでしょう。

デザインも、ホンダとしては世間があっと驚くデザインのパラダイムシフトを表現したつもりだったのでしょうが、買う側のシビアさを全く理解していないと思います。
買う側は「やっぱりこの車で良かった」と思いたいわけです。それくらい綿密に購買行動を調査し計算したデザインとは、思えないコンセプト、デザインだと思います。
どんな購買調査を行ってこういうデザインにしたんでしょうか。内部事情を知らないものとしては、単なる思い付きにしか見えません。

代車で乗りましたが車自体はいい車だと思います。心地いいは嘘ではない。
しかし人が感じる価値、購入によって得る価値は、そういうプロダクトの部分だけではないでしょう。安心して買って良かったと思い続けられることも、価値ではないのでしょうか。

書込番号：24020045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞プルームデップさん
＞悪く言うと他社の車も自分で乗り比べしろって意味にもとれます。
買う側の真剣さがわかっていないのでしょう。

買うのは自分なんだから、他人の比較話は参考にはするけど、最後に決めるには自分で比べなきゃわからないんじゃないかな？

評論家のコメントやネットでの口コミだけで判断する方が不思議です。

デザイン、燃費、乗り心地。。。
1つ1つ見ると合わないトコもあるかもしれませんが、全部合わせると不思議に納得したり^_^

私はヤリス買う気でトヨタ行きましたが、室内の狭さ、質感、エンジン音。。がしっくりこなくてやめました。

フィットはデジタルメーター、2本スポークのハンドル、グリルレスの顔が嫌だったんですが、試乗したらそれらは全く気にならず、ヤリスでしっくりこなかった点がフィットではOKだったので購入となりました。

ブルームデップさんにとって良い所がない車でも、他の人は違います。
全ての人の価値感が同じなわけありません。

書込番号：24020306　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%81%a0%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%9alca%e8%a6%8f%e5%88%b6%e3%81%ae%e3%81%9f%e3%82%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e7%94%9f%e7%94%a3%e3%81%97%e3%81%9f%e3%82%af%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%81%af%e8%bc%b8/

会社トップの考え方の違いは大きいのでしょうね。
上記リンクはトヨタ社長としての発言ではなく自工会会長としての発言ですが仮にホンダの社長が自工会会長とこういう発言できていたかどうか？
まあカーボンフリーに注力するためF!をやめると言ってはいますが。

しかし本田の小型車販売台数はスズキに抜かれたどころかダイハツがもう尻に火をつけるところまできていますね。

日産はe-POWERを他社種へ展開するという見通しも立つけどホンダは明るい話題がない。
VEZELは価格をそこそこ抑えたようですが実際に乗ってみて魅力的なクルマに仕上がってるかどうか。

書込番号：24020495

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

Co2問題は日本のメーカーを潰すための建前だと思いますよ｡
自動車販売の総数はある程度保有率が増えたので
今後大きく伸びる要素は少ないです｡

何処かを減らさないとどのメーカーも大きく伸びません
日本車格好の餌食ですね｡
米国・・どのメーカーが作っても良いが内製率100％にしたい→米国のメーカーになるような物です
欧州・・自然発電が多いことを利用して規制しEU圏中国その他の販売を増やしたい｡
中国・・EV力を武器に世界で販売したい
日本車を潰せば大きな需要が生まれます｡

特に中国は既に世界最大の市場ですがなんせ14億人という市場はまだまだ伸びる要素があります｡
EUはもっと中国で売りたい､中国は中進国を皮切りに世界で売りたい｡
両方の思惑は一致していて実際に中国とEUはべったりです｡
電池のシェアは中国は過半数ですが欧州メーカーには優先的に供給しているけど
日本車には電池が回ってきません｡

パナソニックは供給不足で価格が2倍以上してしまい日本車はPHEVすら満足に作れていません｡
（RAV4の生産台数はたったの月に300台で長い納期待ち）
テスラに良いように利用され迷走するパナソニック
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78037?imp=0

日産､HONDAは大企業病ですね｡
スズキはHONDAの1/5の規模､マツダは1/6､スバルは1/7の規模です｡
3社は小回りがききニッチな層を狙うことが出来ます｡
大量販売が必須ではありません｡

大企業である日産HONDAは大量販売出来なければならず
最大公約数で車作りをしなければなりません｡
しかしトヨタに歯が立たない｡
前にも後ろにも行けずコストカットという道を選んでしまう｡
日産も売れるのはノートだけで他のレパートリーがあまりにも少ない｡
HONDAも軽しか売れずしかも絶対数があまりにも小さい｡

昔のように小規模でニッチなスポーツカーとか好きな車を作れれば良かったのですが・・・
メーカーが作りたい車を作れないは本末転倒のような気がします｡
日本は走行距離が短いのに異常なまでの燃費至上主義｡
走行距離が少ないのに40-50万円も高いHVは意味はないのです｡
これはトヨタが作り出した戦略勝ちですね｡

書込番号：24020865

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞走行距離が少ないのに40-50万円も高いHVは意味はないのです｡
そうでもないんだなー
ウチの親父は
大阪から東京行って
無給油で帰ってこられるのが良いと
HV買いました
俺はアイサイト付いてるレガシー勧めたけどね
意味は人それぞれ違うものなんだよー

それに良く考えず
ランニングコストで判断する人も多いし
長距離のる人もいるしね

書込番号：24021423

[cbr_600f]

三菱の軽自動車と中身が全く同じでも、日産ブランドの方が数が出ていたと思いました。
店だけ増やしても売れないものは売れない訳ですが、いいものを作れば勝手に売れるという訳ではなく、商品力、ブランド力、販売力、サービスなどの総合なのだと思いますが…。

ホンダがトヨタに全然追いつけない理由は様々なのでしょうが、その一つは近年のトヨタの攻めのデザインかな、とは思います。以前はトヨタのデザインは保守的で最大公約数狙いに感じていましたが、あるときからやたら攻めるようになってきたので驚きました。

ライト周りなんかデザインのためだけのガーニッシュがすごくて、全く光らない部分で奥行きがめちゃめちゃ伸びてるのも多いですね。あれだけ売れていたプリウスを、キープコンセプトではなく「えぇまじ？」っていうレベルで変えてきたのも(結果として不評でマイチェンで少し戻したとはいえ)、将来のために勝って兜の緒を締める危機感を、維持することに相当なパワーを使っているんじゃなかろうかと…。

好みの問題ですが私はホンダが好きで、一度トヨタに乗りましたがホンダに戻りました。
それとHVに乗ってますが、ガソリン代で差額の元を取れるという気は毛頭なくて、試乗したときのフィーリングがHVの方が全然良かったからです。これも主観ですが、価格差は普通にグレードの差として納得できました。

「元が取れないことに気づかないのバカだなー」って見下す人がたまにいますが、高くても試乗して気に入った方を買うというのはごくありふれた話なのではないでしょうか。

書込番号：24021942

[ミヤノイ]

＞cbr_600fさん

勿論､HVを選ぶ理由にアイドリングや低速時の静けさ､モーターの出足
航続距離の長さなどで選ぶのは良いと思います｡
私も燃費よりそちらを重視します｡

ただトヨタが圧倒的に優位だったTHSを武器に燃費至上主義が出来上がったのは確かで
HONDA､日産もそれに対応しようとしました｡
多くの人が走りより燃費を重視してしまったのです｡

そして日産はe-power､HONDAはeHEVで燃費競走はしない方針にしたのです｡
両方とも基本的に同じシステムです｡（高速時エンジン直結だけ違う）
大きめのモーターを使い　モーターの走りを重視した｡
トヨタとの燃費競走は止めたのです｡
ただシステム的にはそれでもトヨタの方がコスト的に安いと思います｡
今後どう受けいられるかですね｡

書込番号：24021981

[護身術]

喧嘩をやめて。みんなを止めて。私のために争わないで、もうこれ以上。

書込番号：24034935

[み〜おんちゃん]

そもそもトヨタとホンダって比べられるものなん？規模が違うような？
ホンダは昔からトヨタに対抗心もってるイメージあるけどトヨタは相手にしてないだろう。
ほんとうにヤバイのは日産でしょう・・・・たしか最近販売台数でホンダに抜かれてたような？

私のホンダのイメージは孤軍奮闘
モータースポーツに積極的
ミニバン屋とフィット
って感じだけど間違ってはいないよね？

トヨタのイメージは安かろう悪かろう！
あとパクリのイメージがある。。。

買うならトヨタのほうが好き。だれかハリヤー買って下さい。

書込番号：24035261

[ミヤノイ]

＞み〜おんちゃんさん

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65230

ホンダの低迷は内部派閥ですね｡
2輪部門は好調なのに4輪部門は大赤字で
2輪部門と対立している｡

米国派と中国派で対立している
社長より副社長の方が権限が強くリーダーシップがいない｡
下の意見は取り入れないで若い人が止めて平均年齢が45歳と高い｡
内部がメチャクチャで改革は口ばかりで進んでいなそう｡

そもそも昔､活躍した技術上がりが経営陣になっているので
経営が全くなっていない｡

売れているN-BoXさえ赤字という｡
ホンダと日産はもう救われないですね｡
両社併合の話しもあるけど更に派閥争いが起こりそうです｡

反対に好調なのはスズキでホンダより1/5も小さな会社で国内販売はホンダを抜いて2位｡
しかも利益率もトヨタに並ぶ好調で安く売ってもしっかり儲かっています｡
リーダーシップが取れていること｡
独自技術に拘らず余分な開発費をかけずコスパを優先していること｡
昔のような開発途上期なら独自技術も良いですが
今では独自技術は進化の妨げです｡

書込番号：24035407

[護身術]

ハリア−とフィツトに乗ってます。

書込番号：24036521

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
　
＞2輪部門は好調なのに4輪部門は大赤字で
　
中身のないことで有名な週刊現代の記事を引用しても説得力はないですよ。
　
この記事で「四輪部門が赤字」と言っているのは'19年1〜3月の四半期の話。
'19年2月に公表した英国・トルコでの生産終了に伴う決算処理による一過性
の赤字です。通期では19年3月期の四輪部門は2,097億円の黒字です。

書込番号：24036860

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

失礼しました
営業利益率はマイナスではないので通期赤字ではないですね｡
4輪
2019年1-3月の赤字530億円の赤字｡
2020年1-3月の赤字は756億円
2020年第一四半期は1958億円の赤字です｡（4-6）コロナですが・・
しかしいずれも通期ではプラスです
営業利益は4.2％→1.9％　2輪の14-15％と比べると利益率が低いです｡
https://www.honda.co.jp/news/2020/c200805.html
売上は好調（特に中国）なのに利益率が低い｡

書込番号：24037339

コーティングについて

[とんとんととん]

コーティングに関して2点質問があります。

�@遠方のディーラー中古車を購入したところ、CPCプレミアムコーティングダブルGが施されていました。(元試乗車、走行1000kmで1年経過)
購入したホンダディーラーは遠方なのでコーティングのメンテナンスには出しに行けません。

自宅最寄りのホンダディーラーでCPCのコーティングのメンテナンスをしていただけるでしょうか。

�Aボディカラーは黒で日中は綺麗に見えるのですが夜の明るい照明に照らされると、洗車による線傷が少し気になるかなぁという状態です。
ディーラーでのコーティングはいい加減ということも聞いたことがあったり、ディーラー保有の試乗車なので洗車機にもガンガン入れられただろうことを考えた結果、
今のコーティングの上から更にクリスタルキーパーまたはピュアキーパーコーティングをすることも検討しています。

コーティングの二重塗りになるかと思いますが、このようなことは大丈夫でしょうか？

書込番号：24008599　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞自宅最寄りのホンダディーラーでCPCのコーティングのメンテナンスをしていただけるでしょうか。

聞いてみないことには、はっきりしませんけど

CPCプレミアムコーティングダブルGはメーカーが売っているコーティングとは違う商品のようです。

■プレミアム グラスコーティング グランデ
https://www.honda.co.jp/ACCESS/care/bodycoat/

CPCプレミアムコーティングダブルGはメーカー問わず、色んなディーラー運営会社が
取り扱っているようです。
http://www.cpc-premium.jp/wg/

と言うことは販売店企業が独自に取引して、扱っているものということになるので
提携してないと難しいかとは思います。が聞いてみることです。


＞コーティングの二重塗りになるかと思いますが、このようなことは大丈夫でしょうか？

たぶん、コーティングを除去してからになると思います。

書込番号：24008706

[護身術]

クリスタルキーパーまたはピュアキーパーコーティングをCPCコーティングそのままで施工するのは定着も悪く良くないと思います。
ブリスがいいと思います。傷消しにもなりますよ。

書込番号：24008736

[ninjasuu]

＞とんとんととんさん
今まで付き合いのあるディーラーならやってくれるかもですが？やってくれますかね？これは聞いてみないとですね。

コーティングの上にコーティング？理想的ではないけど！いいやそれでも良いからやって！って言えばやるでしょうけど！
洗車傷などあるので有れば、一度磨いてもらって（研磨）それからコーティングが理想でしょうね。

ディーラーに再施行はなしとして、プロに頼む？自分でやる？どちらにせよ１度磨いてからの方がいいと思う。めんどくさくなければ？自分でお手軽なのを施行すれば、２度塗りとか気にしないでやってしまえばいい。

書込番号：24008964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Holidayはカメラマン]

＞とんとんととんさん

Che Guevaraさんが紹介してくれたHP内に下記の記載があります。
※施工頂きました販売店から遠方にお引越しをされましたお客様には、
　お近くの販売店をご紹介致しますので、こちらまでお問合わせください。
　↓最下段参照
http://www.cpc-premium.jp/wg/warranty/

どのようなメンテナンス希望にもよるのでしょうが、ディーラー所有車でしたら
トートバッグ一式のメンテナンスキットはついてなかったのでしょうか。

書込番号：24009014

[とんとんととん]

＞Holidayはカメラマンさん
＞ninjasuuさん
＞護身術さん
＞Che Guevaraさん
みなさんご回答ありがとうございます。
とりあえずディーラーとCPCプレミアムコーティングに相談してみます。
コーティングのメンテナンスキット等は納車時についてきませんでした。

現状、うっすらある洗車傷は気になるのでキーパーで研磨からのピュアキーパーもありかな〜と思っています。
元々コーティングが高価なのでキーパーは安価で済まそうかと思ってます。

書込番号：24009360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞とんとんととんさん
それで十分だと思います。
高いコーティングしてもメンテナンス大変なので！

書込番号：24009876　スマートフォンサイトからの書き込み

[護身術]

うっすらある洗車傷まで気にしていたら楽しくありません＞とんとんととんさん

書込番号：24023007

冬タイヤ履かれている方

[vortis5296]

お久しぶりです。
5月に納車されて現在3万キロ走りました。

冬タイヤを購入しようと思っているのですが既に純正品以外のスタッドレスを履かれている方いましたらどのサイズを購入されたか教えて頂きたいです。

私はLUXEですが冬タイヤは価格も上がるので15インチにダウンしたいと考えています。

書込番号：23878430　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

vortis5296さん

下記はフィット e:HEVのパーツレビューで、vortis5296さんがお乗りのフィットと同じタイヤサイズである185/55R16を履いているLUXEとNESSで「タイヤ・ホイール」で検索した結果です。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit_hybrid/partsreview/review.aspx?ti=149515%2C149516%2C149519%2C149520&mg=3.13716&bi=1&trm=0&srt=0

このパーツレビューのようにインチダウンして185/60R15というサイズのスタッドレスを履かせている方が何人かいらっしゃいます。

という事でvortis5296さんのフィット e:HEV LUXEもインチダウンして185/60R16というサイズのスタッドレスを履かせれば如何でしょうか。

書込番号：23878476

[ゆうたまん]

＞vortis5296さん
私はHOMEですが、185/60R15のアイスガードにしました。
冬用の安いホイールは6Jがなかなか見つからなかったので、5.5Jです。
FIT3の時も同じサイズでした^_^

書込番号：23878551　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

フィットは所有しておりませんが、私のお世話になってるディーラーのフィットLUXEの試乗車は185/60R15のBSブリザックを履いてました。

それにしても半年ちょっとで3万キロはすごいですね。

書込番号：23878567　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

vortis5296さん

スタッドレスタイヤは純正サイズが良いと思います。

値段を気にしてインチダウンで失われる、見た目、乗り心地、走行性能、安全性、それらは値段以上に大きな損失だと思います。せっかくの良い車が僅かな節約で、、、

費用を抑えるのでしたら、インチダウンなんかせずに純正サイズでナンカンタイヤをオススメします。

https://youtu.be/l6WNa0pFe6w

書込番号：23878882　スマートフォンサイトからの書き込み

[PON-NEKO]

＞vortis5296さん
今年の12月から、FIT4 e:HEVに乗っております。
スタッドレスタイヤですが、185/60R15よりもさらに安価な175/65R15のものを履いておりますが、外径もさほど変わらないため、なんら問題ありません。
両親がシャトルHVに乗っており、今年、185/60R15も購入しておりますが、どちらもYahoo!ショッピングで、185/60R15が63000円、175/65R15が46000円でした。
ご参考までに

書込番号：23878913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

15インチと16インチの間には小市民では越えられない壁があります。

私もFIT3のSパケを買って、スタッドレスは15インチにして、さらに後々には
ノーマルタイヤまで15インチにした経緯があります。
そのときはタイヤを買うときになってようやく「16インチはやたら高い」と痛感して

（１）15インチの何が悪い？
（２）雪道走るぶんに乗り心地や安全性は変わらないし
（３）むしろアルミが小さくなってるぶんアルミにハサまった雪を取り除きやすいし

とか言い訳して取り繕ったところで、じゃあなんで純正16インチ仕様のSパケを買ったのか、
という決定的かつ痛烈な疑問にぶち当たります。
後々のことを考えずにSパケをチョイスした自分にかなり嫌気がさしましたね。

まあ、そんなことはともかく、スタッドレスを買うにしても限られた予算の中で
最適なものを選びたいところですが、それで16インチをチョイスできれば
何も問題はありません。

でも、給料が下がったり、ボーナスもらえなかったり、何かしらで倹約しないと
生活がやりくりできない人が多いのが、いまの世の中です。

結論をいえば、15インチにダウンしたところで特に何も変わりません。
むしろ私はムリヤリ16インチで隣国タイヤを履くより、同価格帯ならば15インチの
ブリザック２を履く人を圧倒的に支持します。

リュクスなのに15インチ履いてる、とか気付く人など誰もいませんよｗ
たとえいたとしても、バカにする人なんていないはずです。

もしいたとしたら、それがしがぼてくりこかすばい。

書込番号：23879124

[PON-NEKO]

＞vortis5296さん
>>どちらもYahoo!ショッピングで、185/60R15が63000円、175/65R15が46000円でした。
すみません、書き忘れてましたが、上記の値段はVRX2の値段です。

書込番号：23879173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

このクルマを所有しているわけではありませんが

185-60R15で問題ないとおもいますよ。
HOMEの純正装着タイヤは鉄チンの185-60R15でメーカーオプションのアルミを選択するとサイズLUXEと同じでNESS装着アルミの185/55R16が装着されます。

なのでどちらを装着しても何も問題ないと思います。

一般的には１６インチと１５インチではホイールサイズだけではなく扁平率の違いで値段がかなり異なると思います。
冬タイヤでインチダウンするのはごく普通の事だと思います。

面倒くさいのは汎用品アルミではホンダのナットが使えないので別に保管管理しなきゃいけないことですかね。
テンパータイヤを積んでた時代は面倒臭いのでスタッドレス履いててもホンダの丸座面ナットを積みっぱなしにしてた記憶があります。
結局スタッドレスでパンクした経験はありませんでしたが。

書込番号：23879364

[ゆうたまん]

＞vortis5296さん
国産タイヤでメジャーなものは、ＢＳ＞ＹＨ＞ＤＬの順に値段が高いです。

北国ではVRX2の装着率高いですが、雪がたまに積もる位の地域にお住まいでしたらウインターマックス02が型落ちですが安くていいと思います。
私は仙台ですが、通勤と近所の買い物しか使わない妻の車はウインターマックス02にしました。
自分は昔、更に前のＤＳＸというスタッドレスを履いてた事がありますが、全然不安なく冬過ごせましたよ。＾＾
それで真冬の秋田へ行ったこともあります。

スタッドレス出始めの頃は性能差が大きくてＢＳ一択でしたが、今はこの３社ならどれを選んでもいいと思います。

◆ウインターマックス02
タイヤサイズ 175/65R15 84Q
価格 \8,300(税込)

タイヤサイズ 185/60R15 84Q
価格 \11,900(税込)

タイヤサイズ 185/55R16 83Q
価格 \15,200(税込)

◆ウインターマックス03
タイヤサイズ 175/65R15 84Q
価格 \11,800(税込)

タイヤサイズ 185/60R15 84Q
価格 \16,900(税込)

タイヤサイズ 185/55R16 83Q
価格 \21,600(税込)

◆アイスガード６
タイヤサイズ 175/65R15 84Q
価格 \13,100(税込)

タイヤサイズ 185/60R15 84Q
価格 \18,700(税込)

タイヤサイズ 185/55R16 83Q
価格 \23,900(税込)

◆ＶＲＸ２
タイヤサイズ 175/65R15 84Q
価格 \14,600(税込)

タイヤサイズ 185/60R15 84Q
価格 \20,800(税込)

タイヤサイズ 185/55R16 83Q
価格 \26,500(税込)


ＶＲＸ２やアイスガードの１５インチにするならウインターマックス02の１６インチにするとか。
環境とお財布でお決めください＾＾

※値段はマッチがＣＭしてたタイヤのお店の値段です

書込番号：23879378

[ＲＴkobapapa]

＞vortis5296さん

お住まいはどちらですか？

東北、北海道方面でしたら間違いなくBS VRX2をお勧めします。アイスバーンはBSだと思います。

私は中国地方在住ですので、ドライ路面かを多く耐摩耗性に強いダンロップWM02を使用してました。
その前は、BS VRX2を履いていましたが、2シーズン（年間36,000キロ走行）持ちませんでした（冬12,000キロ/シーズン）。WM02は3シーズン余裕でしたよ。勿論、アイスバーンや積雪も当地方では問題無かったです。

vortis5296さんの走行距離なら、耐摩耗性を優先されてはと思います（北国除く）。

書込番号：23879639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞耐摩耗性を優先

そうなるとミシュランがいいと思います^_^

書込番号：23881463　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

参考までに

某横浜系タイヤショップのデータより

スタッドレスタイヤのプラットホームまでの寿命目安が、

BSのVRXが8000〜10000キロ
横浜のIG5が14000〜16000キロ
※IG5プラスでは有りません。
ミシュランXI3が18000〜20000キロ
※XI3プラスでは有りません。

※ダンロップのデータは有りません。

※軽やコンパクトカーサイズの場合でドライ7割走行の場合です。勿論条件により大きく異なります。氷雪路面が多いと長く、ドライや高速が多いと短くなります。

書込番号：23881484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

多くの方がVRX2を履いているんですね。
私もいま履いているスタッドレスはVRX2ですが、けっこうお高いので
本当に費用対効果があるのか、と疑問に思いながら恐る恐るポチった
思い出があります。

現在３年目の使用になりますが、先日の大雪やその後の凍結でも
きちんと制動力があったので、ブリザックの弱点である耐久力は
確かに向上していると思いました。

ヘタなスタッドレスだと３年くらいで制動力が弱ってくるので
買い換えないとなりませんが、VRX2ならもう少し使えると思います。
無理をしてこのタイヤを買った狙いはまさにそれで、
買い替えのスパンが長ければ、コスパだって悪くないはず。
５年くらい使えれば、１年あたりの費用はむしろ安上がりになります。

まあ、そこまでもつかまだ不安ですが、来年も恐る恐る使ってみようと
思っています。

ちなみに路面がドライのときでも、乗り心地はとてもいいです。
ノーマルタイヤとまでは言いませんが、他のスタッドレスより
静粛性も高く、いい感じで運転できています。

書込番号：23881499

[ゆうたまん]

長年スタッドレス使ってきて、冬道・凍結路に安心なタイヤは柔らかいと思います。

ブリザックはPM20の頃から使用していましたが、当時は雪道はよかったけど高速とか乾いた道路走るとすぐゴムが溶けてサイプの角がなくなってました。
MZ　REVO　VRXときて、乾燥路でも減りにくくなった気がします。

息子がアイスガード履いていて、昨年どんな感じか秋田まで運転させてもらいましたが２シーズン目のタイヤでも全く不安なく走れました。
もうＢＳじゃなくてもいいんだなと思いました。＾＾

乾燥路や高速走る機会が多いのであればミシュランがいいです。
外国産は夏タイヤも冬タイヤもゴムが硬い？　これは減りません＾＾；
昔プジョーに履いてましたが、秋田の冬５シーズン過ごせましたよ。

北国の装着率Ｎｏ１とか謳ってますが、性能差は少なくなってきてるので国産３社ならばどれでもＯＫです。

個人的にスタッドレスはミシュラン以外の外国メーカとトーヨータイヤだけは購入意欲がわきません。。。
（特に理由なし。なんとなく＾＾；　食わず嫌いなのかも）

で、サイズの話ですが太いのより細い方がいいです。
雪道にできた轍の影響を受けにくくなります。（積雪地域の場合）

高速走る機会が多いなら標準の185/60Ｒ15の方が走りやすいです。（タイヤ細くすると扁平率大きくなるため）

見た目が大事なら16インチですが、見た目以外メリットはありません＾＾；

書込番号：23881888

[yamanooyaji]

＞vortis5296さん
12月にe:HEV HOME FF が納車されてから、1,000kmを越えたところです。
納車時からスタッドレスタイヤです。
タイヤはYHアイスガード6 185/60S15 で、5.5kg/個のアルミホイールです。
私が HOMEを選んだのは、カタログ燃費の関係で、値の悪い 9kg台/個より 7.7kg/個の鉄チンを選んだからです。さすがに純正鉄より2.2kg、純正アルミより4kg以上軽いタイヤでは、デコボコの圧雪路でもタイヤの追随性が凄く良いと思います。
ただし、FITではこのアルミにスタッドレスタイヤを履いた状態でしか知らないので、比較のしようがないというのがほんとのところですが。

そんなことで、走りに関係すると思われる重量的に考えると、185/60S15 が良いんではないかと。かつ財布にも優しいし。YHでもブリジストンでもほぼ同じ値段だと思いますが、タイヤ、ホイール、ナット、ハプリング、組込み料金、そして税、全部合わせて100,650円でした。DLやMSにすると2万弱安くなります。

通常だとBSやYH(やDL)でどれを選択してもあまり大差はないと思いますが、私がYHを選択したのは、ウェッ卜性能が良いですよ、と言われたからです。

ところで、これまでに3万km走られたということですが、どのようなシチュエーションの道路を走られているのでしょうか。
私も、過去北陸道を中心に年間3万km位(ノーマル：2.2万km、スタッドレス：8千km)走っていたことがあります。
その時は、MSを使用していました。乾燥路や wet の性能がノーマルと同等かそれ以上で、圧雪路は他の3っと同等かやや下ですが、0度前後のアイス性能が今イチですが、その事を念頭に運転していたら、何の問題もありませんでした。
スタッドレス・タイヤ独特のうなり音がほとんど無いので、静かで高燃費でした。

もし走行状況によってはMSもありかと思います。

書込番号：23883647　スマートフォンサイトからの書き込み

[vortis5296]

お返事できておらずすいません。

結局ミシュランの最新のスタッドレスにしました。
x ice Snow？だったかな
もう夏タイヤに履き替えましたがこのスタッドレス乾燥路での走行音も気にならないし燃費もほとんど落ちなかったので最高でした。

ちなみに純正の夏タイヤはチビったのでミシュランのエナジーセイバー4に新調しました。

書込番号：24022357　スマートフォンサイトからの書き込み