スバル フォレスター のクチコミ掲示板

フォレスターターボ買取大暴落

[GONTA BOX]

今迄異常高騰していた1.8ターボが急に大大暴落
輸出市場に変化が生じた模様
乗り換えようと画策してましたがそれを知ってやめました( ；∀；)
高い買取を期待しで乗り換えしようとしていた人は要注意です
逆に国内で中古手に入れたい人にはとてもチャンスかも？
輸出変化で急激にダボ付いたのかな？？落ち方半端ない
知らんけど・・
でもCB18エンジンは気持ち良い文句なく良い車です

書込番号：26375168

[つぼろじん]

景気後退に入るのかな？　太陽の黒点が少なくなると景気が悪くなるという
話があるようだ・・・２０２６年は極小期になるそうな

書込番号：26375209

[コウノトリドトトコム]

なぜか順位が急上昇しましたね。
昨日スバルのディーラーでは、兄弟車のソルテラはまだ少し在庫があり、2月中旬までの納車が可能って言ってたけど。　同じ車でもこんなに違うとは…

書込番号：26375267　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウノトリドトトコム]

すみません、間違えて書き込みしたので、スルーでお願いします。

書込番号：26375332　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉今迄異常高騰していた1.8ターボが急に大大暴

残念
高騰気味のもっともっと古いEJ20モデルが暴落して欲しい

書込番号：26375489

[BREWHEART]

大暴落とは具体的に幾らになってるんですか？

書込番号：26375761

[BREWHEART]

12月の買取相場は分からないけど、11月は2023年式３万km以下で320±20万でした。

春頃から横ばいでしたので暴落したのは12月なのか？

2022年式で調べてみたら、1年古くなるのに買取相場は平均30万UPという。

書込番号：26378117

[GONTA BOX]

ケンタ車分析というユーチューブで出ています
例を上げると
2021年のスポーツ 9月の買い取り相場375万12月では266万
実に100万以上の低下
逆にハイブリッドがちょっと上昇している様です
突然の輸出の変化で
今調整曲面ではないでしょうか？
スポーツはエンジン間違いない満足度の高い車なので調整曲面が落ち着くまで買う人はとてもお買い得になりマイルドハイブリッドは売る人には良い時期かも知れません。
もし輸出がまた変わったら相場は大きく動くと思われますが予測不可ですね

書込番号：26378390　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

確かに２０２１年式は２３０±３０万くらいで買取されていますね。
でも２０２２年式ではもっと高く買われてたりするので、ご自身の年式で評価された方が良いかと。

書込番号：26378614

[touruiou]

SKフォレスターのはなしですよね。
SLフォレスターはそもそも中古市場にそんな出てないですからね。
ケンタさんちゃんと言ってたじゃないですか。
暴落してもリセールいい車に変わりないって。
中古市場は状況が変わったら大きく動くもんですから一喜一憂しても仕方ないですよ。

書込番号：26378896　スマートフォンサイトからの書き込み

[次のクルマどうしようかな]

GONTA　BOXさん
私もオークションのサイトを見ていてフォレスターガソリンターボの暴落が気になりググったところ、ロシア国内の環境税が１２月より変更となったことが影響しているかもしれません。
https://www.hattorimichitaka.net/archives/59486003.html
上記記事によると、１６０馬力を超える輸入車に対し優遇税率が廃止され、事業者税率が適用となったようです。とんでもない金額です。これでロシア特需で高騰していた１６０馬力未満の他車種の買取相場が一段踏み上げたことも納得がいきました。

書込番号：26380987

[GONTA BOX]

＞次のクルマどうしようかなさん
恐らくそれっぽいですね
3年経つと購入価格よりも高く売れるとか今までが明らかに異常でした
skのスポーツ乗ってますが実に良い車でこの3日間旅行に出かけましたが4人乗車にキャンプ用品も乗せて高速 山道 一般道走り 燃費はリッター14以上出て以前よりも随分良くなってきました。スバルの水平対向ガソリンででリッター14以上ですよ！！嬉！
昔と比べるとガソリンでも充分燃費効率が良くなっているのにRAV4などエンジン車が姿を消したりと寂しいです。
結局新車購入する時補助金の旨味が無かったりとガソリン車には厳しい風潮がありますが余計な装置とバッテリーを積んで少し燃費が良くなってもガソリンでリッター14走れば充分じゃない？EV化って本当にエコなの？？と思って止まないこの頃です(^_^;)
ちょっと話しは脱線しましたが今後もエンジン車は継続して貰いたいと願ってます

書込番号：26381438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞GONTA BOXさん

水平対向に乗りたかったら乗りつぶすしかなくなりますよ
乗りつぶすなら大暴落も関係ありません｡

あと4年以内にスバル製のエンジンは消えていくことになります｡
日本で販売が出来なくなります｡
30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

スバルは軽やコンパクトカーがないのですが
軽自動車さえエンジン車は消えていきます
スバルは全てトヨタのHV搭載と言うことになりそうです
マツダも同様です｡

アルファードなども同様にリセールは崩壊していきます
海外でもう売れなくなるからです
豪華で大パワーのミニバンEVが半額で買えるから海外ではもうガタ落ちです

EVの作れないメーカーは消えていく運命なんですよ
多くの国ではもう2台に1台がEVという国が続出しています｡
今後､日本のメーカーは試練の時です｡
数年したらトヨタでさえ吸収できる力が無くなっているかもしれません｡

書込番号：26381660

[稲木南海]

＞ミヤノイ2さん


トヨタのHEVではあるけど、水平対向エンジンにTHS2を繋いで
わざわざのドラシャフ繋いでAWDにしているのをご存知ない？！

あと、リッター25km規制もどのみち、欧州車勢が実現できなくて
EU政府に泣きつく未来が見えていますよｗ

それより3年で残価率ゼロになるBYDをどうにかしたら？
残クレも「BYDに乗り換え」以外は補償しない仕様なんですけどね
ｗｗｗ

書込番号：26382164

[ミヤノイ2]

＞稲木南海さん

EUではなく日本の規制ですよ
水平対向では25.4ｋｍ/Lは無理です（要PHEV化）
発電機エンジンにするには水平対向は無駄になってしまいます｡

EUはすでに昨年で25ｋｍ/L　30年は49.5ｋｍ/Lです
１ｇに付き95ユーロ（約2万円弱）の罰金です｡
HVでは通過不可能です
昨年でも通過できるのはカローラ以下の軽量車だけです

書込番号：26384695

[gda_hisashi]

燃費とは離れてしまうけど

新しい車とは別に

古い車を乗り続けるビジネスって大きく始めたらって思うんだけど

スバルって（特にレガシー以降は）車体（プラットホーム）種類も少ないし

ノーマル然とした車の延命（整備）ビジネスってどうだろう
レガシー以降ならそれを乗り続けたいけど古くなったり
部品がどうのって大きなお金がかかり買い替えに振られる事多いと思うんだけどな

頭を切り替えれば結構柔軟に直せるとおもうんですけど

書込番号：26384982

[BIGN]

ミヤノイ2

>あと4年以内にスバル製のエンジンは消えていくことになります｡
>日本で販売が出来なくなります｡
>30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

適当というか嘘を言ったらだめだろ。

まず、25.4km/Lはメーカー全体の平均値であって車両重量ごとに個別の基準値が設定されている。これは国土交通省の2020年3月31日の報道資料にも記載されている。

規制はあくまでCAFE方式(企業平均燃費)で評価されるので一部の車種のエンジン車燃費が悪くてもメーカー全体販売台数平均が基準を超えていればOK。もし下回ったとしてもエンジン車自体の販売を規制するような事は書かれていないし、日本の場合は従来どおり行政的な措置。

EUや米国の場合は罰金なのでSUBARUの最大マーケットである米国を考えた場合は米国CAFE規制を当然クリアする必要はあるけど....

www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000228.html

「日本で販売が出来なくなります｡」と言い切るのであれば、きちんとソースを提示しなさいな。

書込番号：26385438

[BREWHEART]

＞水平対向に乗りたかったら乗りつぶすしかなくなりますよ

特定モデルは３年乗っても新車価格並でリセール良いんだよ。
1.8モデルは車両価格の90〜110％で取引されてる。


＞30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

２０３０年度の燃費基準が更新されるだけだ。
この基準をクリアしてるか否かで優遇措置をとるための指標に過ぎず、これ以上の燃費の車を作れという規制ではない。
相変わらず情報に嘘を混ぜてくるな（笑）

書込番号：26385455

燃費悪いですね。

[ヒグマの父]

購入候補にしていましたが、
ハイブリットですが、燃費悪いですね。
一概に比較できないのかもしれませんが、
RAV4市街地で20.5K
フォレスターは、同じく市街地で15.4K
これがスバルの実力ですか！？
エンジン以外は、好きなのですが・・・
過去にスバル３台乗り継いだ者の感想です。

書込番号：26209106

[ナイトエンジェル]

燃費が良くないのはスバルの水平対向エンジンならではでしょう。

その分直列エンジンにないフィーリングの良さや、優れた四駆性能やアイサイトがあるような。

燃費を求めるならスバル車ではなくトヨタ車とかの方がよいのでは。

書込番号：26209115　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

ナイトエンジェルさん

どうしてスバルの水平対抗エンジンは燃費が良くないのですか？

書込番号：26209163　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ヒグマの父さん
何を根拠の燃費ですか？
全く同条件なのでしょうか？
燃費だけで選ぶならトヨタのハイブリッドでしょうが、フルモデル直前の安普請のラブフォーとは乗り心地，安全性能が比較になら出来が全く違うので、総合的な判断すればフォレスターの圧勝でしょう。
ひぐまのとうさんはラブ4買ってください。

書込番号：26209192　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUTAパパ]

ハイブリッドとしては燃費が悪いと言わざるを得ませんが、それには代えられない掛け替えのないものを得ているんですよ。スバルは。
それに気が付かない方はトヨタやホンダに乗り換えたほうが良いです。

そういう私もハイブリッドはスルーしてスポーツ買いましたが。
ただそれはハイブリッドがイヤだったというかピュアなガソリン車はもうこれで最後になりそうなので選んだ感じです。
※ちなみに今はSKEです。

書込番号：26209220

[おタントさん]

重くてロスの大きい機械式四駆だから。
なぜ機械式なのか、電動四駆を作る能力がないから。

書込番号：26209224　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUTAパパ]

ちなみに全く同じ道を通って同じ場所を往復しましたが、
街乗り：プレミアム18.3�q/L、スポーツ14.1�q/L　距離56.0�q　(郊外道路+半分は山間部含む)
高速：プレミアム14.6�q/h、スポーツ15.3�q/h　距離60.5�q
※高速は料金所⇔料金所間ですので街乗りは含まれません。
どちらも月曜日の日中で混雑具合には差はありません。
でした。
私は長距離は高速を使う人なのでハイブリッドのメリットが出にくい人です。

書込番号：26209226

[BREWHEART]

3台乗り継いだ割には燃費が悪いのが今更気付いたってのに吃驚だわ。
ロングストローク化できないボクサーエンジンの宿命だろうに。

書込番号：26209241

[あいらぶこーら]

3台乗り継いで今更気づいたのですか？
燃費ならトヨタ車でも乗ったらいいですよ！笑

書込番号：26209329　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞おタントさんさん
スバルの社内基準にはバックで急坂を上れる事、というのがあり、これがバックギアを持たないモーター四駆ではクリア出来ないからだそうです。

書込番号：26209369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

フォレスタークラスの街乗りで15.4km/Lでるなら大したもんだと思いますが・・・
RAV4街乗りで20.5km/Lが良すぎかも？
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/13641

書込番号：26209403

[何が]

理由がわかったので自己回答します

スバルのFAやFB25エンジンの燃費が悪いのは熱効率が良くないから
熱効率が悪いのは燃焼室からエネルギーがたくさん逃げてるから
エネルギーがたくさん逃げるのは燃焼室の表面積が大きいから
燃焼室の表面積が大きいのはボアを小さくできないから
ボアを小さくできないのはストロークを大きくできないから
ストロークを大きくできないのはエンジン幅を大きくしたく無いから
エンジン幅を大きくしたく無いのは必要なステアリング切れ角を確保するため

書込番号：26209406　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞燃費悪いですね。
＞過去にスバル３台乗り継いだ者の感想です。

分かりきったことを再確認して何がしたいのか？

ガソリン車で比べたってそうなんだから、エンジンを積んでいる以上変わらない「業」だろ。

書込番号：26209526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

過去３台スバル車のってました。
レガシー、アウトバック、アウトバックと３台です。トータルで20年ちかく乗ってました。
当時は、燃費なんてあまり考えていませんでしたので、フィーリングで選んでいましたが、
スバル以外に、トヨタ、日産も乗ってます。
スバルが一番長く乗っていて好きだったのですが・・・

今はCX-5ディーゼルで、街乗りでも15K以上ですし、軽油なのでその分も安いです。
今の車も買い替えを考えておりましたので・・・

スバル時代は、8-9K程度の燃費でしたが、燃費の良い車にのると次回も燃費が良いくるまにしたいと思いました。
別に、好きな車に勝手に乗ればよいだけですが、デザインや使い勝手などフォレスターも良いと思ってましたが・・・

フォレスターとRAV4で記載した燃費の根拠カタログ記載の市街地燃費の値です。
メーカー発表値です。

書込番号：26209584

[kazegakataru]

>エネルギーがたくさん逃げるのは燃焼室の表面積が大きいから

まあ実際はコールドスタート時が実燃費の悪化の一因だと
くらいしか個人的には思いませんけど。だからちょいのりメインの人は
直ぐにスバルは燃費悪いって言いがち。

書込番号：26209589

[ナイトエンジェル]

燃費がどうたらこうたら言っても、やはり安全性の高さではスバルでしょう。

運転席からの視界の良さに始まり、オールウェザーで活躍するフルタイム四駆、運転中のアイサイトの絶妙な制御、さらには高剛性ボディと環状立骨構造で守られたキャビンなど万一の衝突事故時の安全性など。

あとは世界中にスバルとポルシェしかない水平対向エンジンの滑らかに良く回るフィーリングの良さですね。
分かるかな？
分からないだろうな？
でも乗ってみて違いが分かる人には分かるんじゃないのかな？

書込番号：26209640　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

滑らかに良く回るフィーリングは水平対抗だからでは無く、ショートストロークだからの様な気がしますが

書込番号：26209644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>フォレスタークラスの街乗りで15.4km/Lでるなら大したもんだと思いますが・・・

僕も、スバル車として上等だと思います。

書込番号：26209651　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞ヒグマの父さん

＞スバル時代は、8-9K程度の燃費でしたが、燃費の良い車にのると次回も燃費が良いくるまにしたいと思いました。

スバル車は、燃費が悪いと本当のことを言っただけで、ここまで叩かれるとは理不尽にも程があるわ。笑

書込番号：26209662　スマートフォンサイトからの書き込み

[何が]

↑
同感です
スバル教の信者ばかりなんですかね

書込番号：26209682　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ここまで叩かれるとは理不尽にも程があるわ。笑

誰も叩いていないと思うが。走行距離あたりの納税額が多いんだから、批判される筋合いもないが。

書込番号：26209720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

スバリストラの尾っぽを踏んでしまったか？

書込番号：26209822　スマートフォンサイトからの書き込み

[森陣]

＞ヒグマの父さん

燃費の総合値ではなく、市街地の差が一番大きなな数字を使っているのには野党的な作為を感じます。

書込番号：26209889

[acruxm]

＞フォレスターとRAV4で記載した燃費の根拠カタログ記載の市街地燃費の値です。
メーカー発表値です。

スレ主か、カタログ値を書いただけ。

これだけで、野党とか？笑うしか無いわ。

アホくさ。このスレ、読む価値なし。笑

書込番号：26210088　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

自分の愛車は、レヴォーグです。2017年から乗っています。燃費たったの6.5キロ！ですが最高の車です。次に欲しい車が出てくるまで乗り続けます。今のところ欲しいのは、フォレスターが候補です。（本当）

書込番号：26210109　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞このスレ、読む価値なし。

だな。

書込番号：26210126　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞RAV4市街地で20.5K
＞フォレスターは、同じく市街地で15.4K
＞これだけで、野党とか？笑うしか無いわ。

情報の裏すら取らない批判が面白すぎ。

RAV4　17.9km/L （WLTC総合燃費20.3km/L）
RAV４燃費はどこ見てきたのかな、市街地モードも総合も違うしな。
https://toyota.jp/pages/contents/rav4/002_p_001/pdf/rav4_spec_202411.pdf

フォレスター　15.3km/L
https://www.subaru.jp/forester/specification/docs/specifications.pdf

書込番号：26210139

[ヒグマの父]

RAV4の燃費は、プラグインハイブリッドの値です。
フォレスターの値は、グレードにより違いますが、ハイブリットで良い方の値を記載しました。
補助金と値引きを考えて同じぐらいの価格かなと思い記載しましたが・・・

書込番号：26210202

[肉じゃが美味しい]

スバル車に燃費を求めては，ダメですね。
フォレスターのターボグレードなんて、市街地モードで，10キロ/リットルですもんね。たったの180馬力で。

フォレスター、グレード違いで、15.4という数値もありました。

書込番号：26210250

[ダンニャバード]

なんだ、自分で乗ったときの燃費じゃなくてカタログ値でしたか・・・(^0^;)

ちなみにRAV4のカタログ燃費ですが、この値はたぶんEV走行込みだと思いますよ。
だってHEVよりも数値が良いはずないですもんね。
NXなんかはちゃんとそうなってるのに、トヨタさんもこのあたりちゃんと表記してほしいものです。
実燃費でRAV4のHEV/E-Fourで16〜18km/Lってところじゃないですか？
で、フォレスターHEVが14〜15km/Lってところじゃないかと。想像ですが。

書込番号：26210381

[funaさん]

「フォレスターは燃費が悪い」「RAV４PHEVは燃費が良い」事実ですが、車の使い方もちがいがありそうなので、本当に好きな車に乗って楽しんでね。

私も燃費の悪いV36スカイラインクーペに乗っています。新車時は11km/Lを越えましたが、最近は7�q/Lいくかな。最初は燃費を抑えるような乗り方をしていましたが、そのうち”この車の存在意義”を思い、ためらわずにアクセルを踏むことにしました。タイヤも2万キロ走ったら交換することにしました。
昔はジェットエンジン音が好きでスカG・GTRに乗っていましたが、セスナみたいな3.7L NAエンジンも楽しいですよ。

書込番号：26210387

[gda_hisashi]

〉ロングストローク化できないボクサーエンジンの宿命だろうに。

OHVとしてロングストロークエンジンを
なんて動画サイトで見た事ある
アメリカが主戦場だから
それも有りかもと思ったりする

書込番号：26210391

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

車体の重量を軽量化するしかないでしょうね。

書込番号：26210610

[コピスタスフグ]

エンジン（熱効率や発電モーターとのマッチング）・駆動方式（プロペラシャフトの有無）、制御方法（流用が多いとしてもセッティングは独自）が違う車なので、違って当然。燃費はその結果（実力）の「ただの一要素」でしかない。

そして、CX-5で満足するなら、これまで乗り継いだスバル車に費やした余計なガソリン代は「無駄」だったってことでは？乗ってもいないスバル車と乗ってもいないトヨタ車のカタログ燃費を比較して云々言う前に、過去の自分を後悔するべきかと。

書込番号：26210628　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞RAV4の燃費は、プラグインハイブリッドの値です。

PHVとHVの燃費比較する人って居るんだ（笑）

書込番号：26210661

[mikeymikey77]

リッター15も走るなら最高だろw

書込番号：26210744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horizontal-6]

＞ヒグマの父さん

RAV4に乗ってフォレスター試乗に行きましたけど、燃費は両方とも16で全く同じでした！

書込番号：26210786　スマートフォンサイトからの書き込み

[おタントさん]

＞まぁ某さん
＞これがバックギアを持たないモーター四駆ではクリア出来ないからだそうです。

出来ない理由ははいくらでも出てきますが、所詮は屁理屈なので何もなかったかのように変わりますから。

書込番号：26211425　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとう]

なんか結構叩かれますね笑
燃費悪いのはスバルだから当然だろ！という意見もわかるには分かるけど、擁護してくれるスバリストだけじゃ会社として持続、存続が難しいから電動化をしてるんであって
燃費はもう避けては通れないファクターだと思いますよ。

他社から乗り換えを促さないと厳しいところまで追い込まれてるんだから、競合相手との優位性は重要だとは思いますがね

しかし新型フォレスターに関してはスバルにしてはかなり頑張ってると思いますね
他社とも戦えるエンジンだとは思いますよ
トヨタは難しいにしても日産車のハイブリッドよりはこっちがいいかと思います。

書込番号：26211813　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>擁護してくれるスバリストだけじゃ会社として持続、存続が難しいから電動化をしてるんであって

そうね

スバルが北米で成功し数も追うようになっているから

昔みたいに好き物だけが乗れば良いって訳じゃなくなってきたし

性能も特徴も薄れてきているからね

まあ国内では燃費が悪くても好き物だけが買えば良いくらいだけど

書込番号：26211855

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
あら、偶然ですね。
自分も、2017年式の初代レヴォーグsti-sp2.0(レアモデルかな？)に乗ってます。
燃費悪いですよ！
なんたって、ハイオクの2リッターターボですからね…
夏場は特に悪くて、市街地6キロ、郊外8キロ、高速は意外と良くて、12キロ位かな…
まあ、それを差し引いても、カタログ値300馬力(実馬力270馬力程度？)の加速は、高速の合流や追い越しの時が、有っという間に完了しますからね…
もう、こんなコスパが良い、ハイパワーモデルは二度とスバルからは出ないでしょうから…
今年で、8年目ですがまだまだ乗りますよ。
乗り換えるとしたら、次期型レヴォーグのS:HEVモデルかな(現行型は、フロントデザインがあまり好きでは無いので…)。
お互いに、最後のガソリンのハイパワーモデルを、大切に乗りましょう！

書込番号：26211924　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん

＞あら、偶然ですね。
自分も、2017年式の初代レヴォーグsti-sp2.0(レアモデルかな？)に乗ってます。

予算が許せば一番欲しかったレヴォーグです。笑

ても、今のレヴォーグで充分満足しています。車は相性ですから。なんと言っても腰痛持ちなのにレヴォーグの座席は、自分に合っていて、4~5時間連続で乗っても全く腰が痛くなりません。いつまでも手放したく無い最高の車です。

書込番号：26212057　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

マツダのディーゼルにお乗りなのですね。
トルクがあって燃費が良くて良いエンジンですね。
私は長く乗りたいので、煤の堆積が嫌で選択肢から外れました。

書込番号：26212282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Phoenicopterus roseusさん
＞私は長く乗りたいので、煤の堆積が嫌で選択肢から外れました
↑
スバリストの尻尾を踏むのと同じく、マツダのディーゼル乗りの尻尾を踏んでますよ
今は普通に乗る限り、いたって普通に長く乗れます
それでいて燃費いいだけです

ちなみにマツダで言えば、ロータリーは燃費悪いけど、過去の栄光でル・マン24hに勝った
耐久レースで勝てたということは、レースの領域では、極端に燃費は悪くなく、むしろ良かったということ
スバルだってラリーで活躍したし、極端に燃費悪ければ、そもそも活躍なんてできなかった
ポルシェだって燃費そんなによくないけど、ポルシェはポルシェだ

ユーザー的には、どこに、何に価値を求めるか・・・
メーカー的には、どこに、何にコストを掛けるか・・・

書込番号：26212398

[コピスタスフグ]

＞どこに、何に価値を求めるか・・・

そういうこと。共感出来る部分で買えばいい。

煤詰まっても燃費とトルクとデザインが魅力、燃費が悪くてオイルがにじんで野暮ったくてもダイレクトな駆動感・操縦性が魅力、ガンダムで内装チープでも燃費と下取りと信頼性が魅力、でいいじゃないの。

書込番号：26212407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

もう、普通には煤詰まりませんからね^^

書込番号：26212415

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
返信有り難う御座います。
もしかして、お乗りなのは1.6のレヴォーグですか？
1.6はレギュラー仕様で、燃費も良くとても良い車だと思います。
1.6が凄いのは、レギュラー仕様でリッター100馬力以上を達成してると言う事…
FB16とFA20…共に一代限りで、終わってしまったエンジンですけど、お互いにこれからも大事に乗りましょうね！

書込番号：26212845　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん。

自分が8年前にレヴォーグを購入するキッカケになった のは、YouTubeのレヴォーグファンさんのお陰です。

＞ヒグマの父さん。

そのレヴォーグファンさんの最新の動画です。

これを見れば、もれなくトヨタを購入する気が失せます。笑

もう、RAV4に決めているのならば、絶対に見ない事をお勧めします。

新型カローラクロス契約（友人）試乗車

https://youtu.be/Yu0LV-0aQXE?si=pTNhVpI163Wkt8Ur

書込番号：26212893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

過去には、エンジンや走りに拘り選択した時もありましたが、
今の私にとって車は単なる足替わりです。
まあ、使い勝手、見た目、装備などは、好みで選びますが、走りを追う事はありません。
多分、ここで意見を書かない人の多くは同じような感じかと思ってます。
よって、車選びの要素の一つが燃費です。
フォレスターは、デザインは良いので候補にしましたが・・・
トヨタに拘りがある訳では、ありません。
タイミングや、価格などその時の条件が合えば購入候補になります。
と言う事で、今の感想としてはスバル車の燃費の悪さを再認識しました。

ちなみに、スバルからマツダに乗り換えた訳は、値引きです。
以前のスバルでは、５０万ぐらいの値引きで３台買ってましたが・・・
前回見積もりで、スバルが１０万だったので、マッダになりました。
マッダは、約４０万引きだったので。

過去のスバルでは、5年以降の修理代金がけっこうかかっていました。
マツダは、7年たちましたが今のところ修理では費用発生していないので満足しています。
まあ、延長保証で無料修理はありましたが。

長々と書きましたが、ここで批判されても、何も感じませんね。
個人の意見は、自由です。

書込番号：26213014

[スプーニーシロップ]

ワシも若い頃はスバルのクルマが好きで、空冷2ストR2、スバル1100スポーツ、スバル1300Gスーパーツーリング、スバルR2と乗った。

今はクルマは何でも良くなっちゃったなぁ。

書込番号：26213117　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞ヒグマの父さん

こんばんは。ワッチと申します。別な所でも同じような話題で盛り上がってました（笑）。
で、また私も同じような事を書かせていただきます。

　自動車雑誌にも書いてあったのですが、スバルはそもそもRAV4と燃費競争をしようとして設計されていません。
何故燃費競争をしてないかといえば、どなたかも書いておられますが、水平対向エンジンは燃費に関して決して有利なエンジン形式ではないからです。ロングストロークにしにくい、排気系の取り回しに制約がある、というのが大きな理由です。
ですから燃費競争をしようとしてもRAV4には絶対にかなわない。しかしそれでは商品としての価値がRAV4よりも下がってしまう。なので燃費とは別な土俵で勝負しよう、燃費とは別のメリットや魅力を備えたクルマにしようと設計されたわけです。

　だからSHEVの中でトップクラスの燃費でなくても良い。勿論SHEVですから「それなり」に燃費は良いわけです。
ではどこで勝負するのか？

　そこでスバルが得意とするAWDの技術です。プロペラシャフトをあえて使う事で素直なハンドリングを実現した、とスバルは主張していますし、今回のフォレスターの乗り心地やハンドリングの優秀さは非常に高く評価されています。つまりそこにフォレスターの魅力と存在価値があるわけですね。

　そんなの言い訳だろう、と思う方もいらっしゃるかもしれません。しかしかつて日産がトヨタのカローラに対してサニーを、コロナに対してブルーバードを、センチュリーに対してプレジデントをぶつけていました。同じ土俵に乗って勝負をしようとしていましたが、結局はすべて負けました。トヨタが強かったからではありません。他車と同じコンセプトで戦うこと自体に意味が無いのです。スバルのレガシイツーリングワゴンは90年代に大ヒットし、空前のワゴンブームとなりました。トヨタはそれを見て「なにを！」とばかりにカルディナという同じコンセプトの車をぶつけてきました。が、結局カルディナは消えてレガシイツーリングワゴンは残りました（今は北米専用車になりましたが）。トヨタは負けたのです。同じ土俵で勝負しようとしたからです。

　要するに車の魅力はそれぞれ違って当たり前、違うからこそその車の存在意義があるのです。そしてそれらの異なった魅力や長所のどこに共感するかは車を選ぶユーザー次第です。

　だから燃費重視の人ならRAV4を、ハンドリングや素直な操縦性、乗り心地を重視する人ならフォレスターを選べばよろしいのだと思います。

書込番号：26213212

[森陣]

SK フォレスター　1.8Lに3年半乗って生涯燃費は12.3K。
本日は北海道で満タン燃費16.3Kでした。

書込番号：26214403

[YUTAパパ]

盛り上がってますね〜！
フォレスターSHEVはHEVとしては燃費が悪いのは確かです。
何キロ走れば燃費が良いと感じるかは個人差が出るので意見は分かれるでしょう。
日本中を走っているHEVの平均と比較するならばフォレスターは悪い方でしょうね。

一方でフォレスターのＳHEVはスバル車としては燃費が良いのも確かです。

こういうのって感覚論なので結論出ないでしょう。

私は今回のフォレスターHEVは大成功だと思いますよ。

ちょっと気になるのはずいぶん古いTHS使ったな、というところです。
トヨタのHEVとしてはもう何世代も前ですよね。今さら感はちょっと感じます。

上の方にも書きましたが私は今回スポーツを買いました。
人生で純ガソリン車はもうこれで最期かな？という気がしたので選んだだけでHEVが悪いとは思いませんでした。
でも私は郊外道路がメインでちょっと遠くなるとすぐ高速使う人なのでコスト面でのHEVのメリットはほとんど出なそうだったという事情もあり。ガソリン価格もだいぶ下がっていきそうですし。

書込番号：26215029

[ナイトエンジェル]

>ガソリン価格もだいぶ下がっていきそうですし。

確かに。

街のGスタンド看板でもレギュラー150円台をよく見かけますし、有りがたいです。

心配なのは中東情勢ですね、ホルムズ海峡の緊迫なのか、すでに原油価格が上がり始めたとか。

書込番号：26215252　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUTAパパ]

＞ナイトエンジェルさん
そうですね、数か月レベルではいったん上がりそうな気がします。(中東と北米次第)
2年3年の間にはかなり下がるんじゃないかと思います。
と言っても140円とかがせいぜいだと思いますが。

書込番号：26215912

[ナイトエンジェル]

毎度のことだけど何らかの要因で、ガソリン価格が上がるときは、すぐ上がるんだけど、下がる時はなかなか下がらないんだよね。

書込番号：26216082　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカトッシュ]

ただの足で燃費がよいのであれば、プリウスかアクア買えば幸せになれるのでは。
SUVがよければヤリスクロスやCH-Rやヴェゼルあたりを買えばよいと思います。
あとは試乗してフィーリングに満足できれば問題ないかと考えます。
スバルは燃費の優先度は低めと考えざるを得ません。

書込番号：26275280

[ナイトエンジェル]

そうですね、スバル車に燃費がーって言う人は、スバル車は買わない方がいいね。

そういう方々は、トヨタ車を買う方が幸せになれるのでは？

えっ僕ですか？

僕は燃費差なんて屁とも思わないし、スバルオンリー仕様の水平対向エンジン＋ＡＷＤ＋アイサイト車が良いので、トヨタを買う事は有り得ませんけどね。

書込番号：26275318

[ホントの事が知りたいでござる]

確かに、スバル車は優秀なので、上記のような方も多いです

が、そこは以下のように人さまざまでして、庶民の場合限定だけど


以下、月当たりの距離で

1,000kmの方　　やっぱ水平対抗はカッケいいなぁ
2,000kmの方　　うーむ　少し財布がかさむけど、やっぱスバルだゃねぇ

3,000kmの方　　おや　ガソリンって結構たかいのね　昔の様なパワーはないけど、ハイオクじゃなくなってるしぃ　　でもなかなかだわ　　でもポルシェとスバルしかないもんね　我慢我慢

5,000kmの方　　あら　毎月の燃料費、オイルも含めると10万近いじゃん　ちょっと考えよっと　ハイブリッドなりディーゼルにしろ、燃料費の範囲でエコな車にして新車が買えちった

まっスバルはホンダと違って、軽さが絶対じゃないから20万キロはいくし、長持ちはするんだけど、

あるあるのお話なのよね

書込番号：26278780　スマートフォンサイトからの書き込み

[大和路悟]

水平対向エンジンはエンジンヘッドが二つに分割されており、熱損失が大きく、燃費には寄与しない、と言われています。

書込番号：26296271　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-1104]

こんにちは！
フォレスターSLを乗って3ヶ月位になります。少しでも参考になれば幸いです。

3回ほど同じガススタで満タン法（同じ給油操作）で燃費計算しましたが、18.5〜18.9ｋｍ/Lでした。
・街乗りだけ（高速走行なし）
・毎回走行距離130ｋｍ〜150Km位で計算（ガソリン残量2目盛減る程度で給油）
・スタート時アクセルかなりゆっくりめ
・センターディスプレーの購入時からの平均燃費18.5ｋｍ/Ｌ
・前のSKの癖が治らなく少し減っては給油するのがまだ癖が残っていて、タンク63Lで赤ランプつくまではまだ走っていません。
なのでギリギリまで走ったら若干変わるのかどうかもわかりません。
・購入時のディーラー営業マンのコメント街乗りだけで18ｋｍ/Ｌ位ですかね〜
・採用しているトヨタ社の第4世代のハイブリットかどうかわかりませんが、勝手な解釈かもしれませんが少なくとも最新のハイブリッドを
　供給はしてる？？分かりません。これだけ走って尚且つSＵＢＡＲＵ伝統の機械式を使ってて、安心感もあれば自分は満足していますよ
　　

書込番号：26304587

[ホントの事が知りたいでござる]

＞M-1104さん

こんにちわ
良い燃費ですね
スバルのAWDで18から19コンスタントに走れば、十分すぎます

私がクロストレックのHV、試乗、試乗です、では既に忘れましたが、良い印象は持てませんでしたが、所詮、試乗ですから

オーナーのリアルは説得力がありますね

ところで内装はいかがですか？

書込番号：26305625　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-1104]

コメントありがとうございます。

自分は先行予約して試乗しないで購入しました。SKの時もそうでした。
購入したのは、premium　です。

ところどころチープ感はありますが、まあまあ満足してますよ
自分でドリンク周りをピアノブラックの枠にしたり、ナビの指紋が目立つのでフイルム買ったりしました。
未だにナビは使いにくいです。ただ、革シートは高級感が出て良かったと思います。
やっと、自分好みになり落ち着きました。
そんなに内装に重点を置いてない（SUBARU乗っている方は多いかなぁ）のですが、まぁ〜こんな感じです。

燃費の件よりずれましたが、参考にしてみて下さい。

書込番号：26305699

[M-1104]

燃費の件、追記します。
購入時し、2000km乗ってます。
少しだけ、遠乗りして来ました。
片道130km位
高速道路使用無し但しバイパス使用の為
いつもよりスピード高めですかね
ガソリンメーター減り具合4〜5目盛り位かな
乗車人数1人、荷物は大人1人あるかと思われます。
出足はアクセルゆっくりスタート
(これが良いのかわかりません)
エアコンはいつもON
いつものガススタでいつもの給油方法
満タン法で
18.2km/Lでした。
センターディスプレー購入時からの平均燃費
18.4km/L
購入を検討されている方は参考にしてみて下さい。

書込番号：26314863　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-1104]

追記
往復430km
初の高速使用(走行距離の30％)
重量、大人1人＋大人1人分の荷物位
運転の仕方は別記参照
計測方法等も同じ
結果は17.0kmでした。
検討されている方は参考にしてみて下さい。

感想、高速使用有りの為、EVモードの使用頻度が落ちる分燃費は、落ちるだろうなとは思いましたが、
思ったより落ちない結果と思いたい。

書込番号：26331238　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

先日動画を見てると緊急報告だかで燃費上げてる方が今したが納車後満タンにして初めての給油で600km代で満タン法11.8k/lとかで燃費悪いと言ってました。
高速４割くらい使ったらしいですが、何でも，ワンタンク1000km走るのを鵜呑みしてたようで。
丸丸な奴だと思いました。

書込番号：26331448　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-1104]

その投稿なんですかね？よく分かりませんね??
走り方ですかね？ガソリン車運転された方がそのまま
ハイブリッドも同じ運転されてるんですかね？
EVモードが少ない分高速中心だと燃費は悪くなるますよね
まぁーー燃費重視のSUVを探してるなら、ちょっとお勧めはしませんが、、

私はプレミアム S:HEV EXです。
真面目に投稿通りですよー
つねにEVモードになるようアクセルは調整しますけど
今度、満タン法とインパネの平均燃費比べてみます。

ちなみにここの投稿に載っているフォレスター写真は
ターボですかね？プレミアムにあったかな？

書込番号：26331458　スマートフォンサイトからの書き込み

[潤目三郎]

イヤイヤラブ4　ハイブリッドも良いとは言えない
街のり　最近は14後半代です
フォレスターカッチョ良か
いい車です

書込番号：26373133　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンフィルターを交換したら異音が発生

[フォレ犬]

SJ5に乗っている者です。

DENSOのクリーンエアフィルターを交換したら異音がするようになりました。変だな？と思い元のフィルターに戻すと異音は発生しません。

交換前のフィルターとよく見比べてみると新しいフィルターが数ミリ厚くなっているではありませんか！
画像は上が新しいフィルターです。

それで負荷がかかったのか異音発生の原因となっているようです。こんなマイナーチェンジは困ってしまいます。同じような症状が発生した方はいらっしゃいますか？

エアコンをつけるとずっと異音がするので我慢できず元のに戻してしまいました。
代わりの商品があれば教えていただきたいです。

型式　DCC5005
品番　014535-2210

書込番号：25548358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

画像アップされてないよ。

書込番号：25548363

[フォレ犬]

上が新しいフィルター、下が古いフィルター

画像添付忘れ失礼いたしました。
取り急ぎ外枠部だけ撮影しました。
枠部分と同じようにフィルターも厚くなっています。

ご希望があればフィルターの比較も撮影いたします。

書込番号：25548379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

見るからに形が違いますね〜(^0^;)

これはメーカー（デンソー）に教えてあげたほうが良いのではないでしょうか。
しかしこんなミス、ありえるんかな・・・
燃料ポンプの件といい、ほんとにヤバいですね、デンソーさん。

書込番号：25548422

[ナイトエンジェル]

フォレスターＳＪ５に乗っていましたが、デンソーＤＣＣ５００５（０１４５３５−２２１０）を毎回アマゾンで安く購入して、問題無く使えていましたよ。

ただ新車時に付いていたフィルターの外枠の形は覚えていないけど、スレ主さんの写真のようには違っていなかったような。

私はＳＪフォレのＡ型だったけど、Ｂ型以降で何か変更になったんでしょうかね。

書込番号：25548449

[フォレ犬]

DENSOへ問い合わせますので回答が来ましたら共有いたします。

書込番号：25548656　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞ナイトエンジェルさん

今回、2週間前に購入したエアフィルターで、前回は約1年前に同じく楽天で購入しております。
この間にマイナーチェンジしたと思われます。

年1回ペースで楽天で購入していましたが、今まで何も問題はありませんでした。

今後交換する方は、同様の異音がする可能性があるかもしれません。

書込番号：25548671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞フォレ犬さん
あーデンソー側で変更したのかもっていうことですね、失礼しました。

書込番号：25548724

[コピスタスフグ]

上から、直近のもの・そのフィルター（分厚い）・過去使用していたもののフレーム。

＞フォレ犬さん

異音は別の原因でしょう（理由は下記）。先月交換しましたが、異音はしません（SJG2型）。気づきませんでしたが、外してみたら確かに分厚くなっていますね。

フレームだけでなくフィルターそのものも分厚くなっているようで、新しいフィルターは古いフレームに入りません。フィルターの表面積が増える（通気抵抗は下がる）ので、実質性能アップだと思います。トヨタ用などは分厚いのが多いので、意匠統合による生産性の改善かもしれません。

フレームの挿入で通る部分の厚さ（奥側・写真の左側）は変わらないので、中央の厚みが何かに干渉することはあり得ません。交換時期シールがフィルターの裏に挟まったりしていませんか？（私も過去交換時にシールがブロアケースの中に落ちてカサカサ音が出たことがあったので。）

書込番号：25549060　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

追加で。デンソーのフィルターは偽物が多いのでいつも決まったところ（トヨタモビリティパーツと直取引があるだろうところ）から買っています。

活性炭フィルターなので密閉されたフィルムに入っていること、フレームまたはフィルター端板に（写真のような）型式の印字があること、交換時期シールが同梱されていること、が本物の目安になるかと。

（交換時期シールのデザインが配色を減らしたものに変わっていたので、「もしや偽物を引いてしまったか？」と思いましたが、フィルターの設変と同時に変えたのかもしれませんね。かえって安心しました。メーカーのコストダウン努力の一端を見た気がします。燃料ポンプでやらかしたのも、そんな努力が仇となったのでしょう。）

書込番号：25549068　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます。

結論から言うと今回は製品の精度誤差かもしれません。

まず異音という表現が間違っていました。
申し訳ありません。
新しいフィルターにかえると、ファンの音が目立つようになり、中でも高周波のキュルキュル音が常時聞こえるようになりました。
助手席に座る妻は、音は小さいけれど笛が鳴るヤカンの沸騰する前の音と表現していました。（分かり辛いですね汗）

以下のテストをしました。
1.フィルターなしで新旧のフレームだけ装着
　→音に変化なし＝問題なし
2.新フレームに旧フィルターを装着
　→音に変化なし＝問題なし
3.新フィルター装着
　→差し込んだフレーム周りを押すと高周波の音は出なくなったりするので、ごく小さな隙間がありそこから音が発生しているようです。

今回はほんの少しだけフィルターを外す方向にスライドさせて隙間を開けることで異音は出なくなったので応急処置的に運用することにしました。
もしくは、もっと密閉させることができれば同様に音の発生は抑えられるかもしれません。

書込番号：25551233　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フォレ犬さん

フレームとフィルターの隙間が笛鳴りしてしまっているということなんでしょうかね？それともケースとフレームの隙間でしょうか？

純正で最初から付いている除塵フィルターが薄く出来ているので、同じ寸法でろ材シートが分厚い脱臭フィルターを作ると通気抵抗は増すはずで、以前の（デンソーの）フィルターの方がエアコン的には厳しいはずです。私は今回のに交換して（単純に新品に換えた時以上に）静かになったと感じていましたので、他の原因があると考えました。

たぶんですが、生産性アップやコストダウン検討のタイミングでフィルターケースの寸法に余裕を見つけて、性能を落とさない方向（ろ材の折り込まれる長さを増やして）で、設計変更したのだと思います。

もし冒頭の疑問の前者なら、次回交換時もフレームは付いて来るのだからフレームとフィルターを（テープが剥がれてたなびいたりしないように）貼り付けてしまえば良いと思います。後者なら、隙間に薄く加工したエプトシーラーを貼ってみては？それでも風切り音が出るなら、元々の純正のフィルター・フレーム形状には風洞的な意味があったということなのかもしれません。

書込番号：25551314　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞コピスタスフグさん　＞ナイトエンジェルさん

アドバイスいただきありがとうございました。
今回は外れに当たったと思って次回の交換まで我慢いたします。皆様にご意見いただき気持ち的に助かりました。感謝申し上げます。

以下、参考までにDENSOからの回答を転送します。

【回答】
お問合せの商品に関しまして、フィルタの高さを変更しております。(2023/9月〜)
また変更にあたっては、車両で組付け性や異音など、問題なく適合することを確認しております。
　※詳細な寸法仕様、確認内容につきましては、開示いたしかねます。
　
現在ご利用いただいている商品以外で、お客様の車両に適合する商品は以下がございます。
　プレミアムタイプ　型式：DCP5005、品番：014535-3680、希望小売価格：8,140円（税込み）

尚、異音に関しましてはこちらで特定が困難な為、ご購入店を通じてご対応させていただきます。
ご購入店へご相談いただきますようお願いいたします。

書込番号：25554060　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フォレ犬さん

ブロアケースもフィルターフレームも樹脂で、特にパッキンとかがあるわけではないので、寸法のバラツキで微妙な空気漏れは多かれ少なかれあるでしょう。

ちょっとイジれば収まりそうですけどね…。

メーカーの返答はなんとも…商魂逞しいですね。

書込番号：25554145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

仮に製造元が同じだとしてスバル純正だとどうなのでしょうね。

個人的には適用車種が変わらなくても設変したら品番変更すべきだと思うのですがどうなのでしょうね？
不具合は再現しているようだし交換してもらえるなら交換されて様子を見られてはいかがでしょうか？

書込番号：25554230

[これだけくん]

使用車種はレブォーグですが、フイルターは同じ品番です。型式　DCC5005、品番　014535-2210、自分もデイラーに交換依頼すると高価なので、自分でネットショップで購入、毎年交換しておりましたが、今年５月に購入し交換したら、同じように異音が発生し、購入ショップに問い合わせしましたが回答ならず、メーカーへも問い合わせしましたが、メーカーも相手にしてもらえず、色々試したら、原因は改良された製品のフィルターの取り付け板が、今までのものより、若干ゆるめのため、その隙間から給気される空気の音とわかり、前の取り付け板に新しいフイルターを取り付け、その際、改良前のものより厚さがあるため、白い渕をフイルター高さまでハサミで切り取り付けたら異音が出なくなりました。明らかにフイルター取り付け板の製作精度が悪いのでフイルターの改良もいいけど、同様に取り付け板も精度良く作るべきと思いました。メーカーに話しても相手にしてもらえないので、この次はデンソー製品止めます。
（以下メーカーの回答）
ご心配とご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
弊社では納入ルートに応じた対応が必要となるため、ご購入店舗様を不具合品などの相談窓口といたしております。
そのため、今回お寄せいただきました商品に関するお問合せにつきまして、弊社では直接対応することができません。
〇〇　様におかれましては、既に一度、購入店様へご相談をいただいておりますので、お手間をお掛けすることとなり大変申し訳ございません。
再度、購入店様へご連絡いただき、購入店様から仕入先様へお問合せをお願い致します。
またDENSO ホームページにアクセスいただけることを心よりお待ちしております。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
-----------------------------------
株式会社デンソー
本社：〒448-8661
愛知県刈谷市昭和町１丁目１番地
https://www.denso.com/jp/ja/

書込番号：25763040

[フォレ犬]

ご無沙汰しております。
その後フィルターを交換したら対策されていました！
接合部の周囲にスポンジが追加されていました。これで異音の悩みも解決しました。

書込番号：26363532　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フォレ犬さん

情報ありがとうございます。さすが純正品メーカーですね、結構なコストアップになったんじゃないかと。
私も先々月年一の交換をしましたが、スポンジが付いていたかどうかは憶えていません。

書込番号：26363633　スマートフォンサイトからの書き込み

パワーゲート不具合

[スバル初心者66]

2020年式アドバンスを今年7月に中古購入した。
ディスプレイオーディオとドラレコ（前後カメラ）等も購入先で後付けし納車してもらった。
11月末に突然パワーゲートが不可解な動き（途中で開閉繰り返す）をするようになり、購入先の修理部門では解決せずスバルディーラーに預けた。
ディーラーの見解は「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というもので、「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」と購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった。
ネットではパワーゲートに関する数多くの不具合と対策ECUへの交換事例が報告されており、今回のディーラー説明は釈然とせずとうてい納得できるものではない！
皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：26359873

[バニラ0525]

車違いますし、経験もないですが、
一言失礼します。

ディーラーの説明は、正しいかどうかはわかりませんが、

交換事例がたくさんあるとしても、その部分のメーカー保証は、一般保証3年でしょうし、

年式から考えて

ディーラーは、保証修理することはないでしょうし、

あとは、購入先がどの様な修理（保証するかどうか）をしてくれるかどうかでしょうね。

謝られてるということでしょうし、それなりに負担なしで直してくれるのでしょうか。

どちらにしてもディーラーに文句付けられないでしょうね。

逆にディーラーの見解として、取り付けた購入先に、非があるように言われてることは

オーナーさんにとってはいいことではないでしょうか。

失礼しました。

書込番号：26359892

[コピスタスフグ]

＞納得できるものではない！

他で買ったものを持ってこられても、ディーラーはリコールやサービスキャンペーン以外のものについては責任は取れないですよね。こちらに非がないことが証明出来ない限りは。（中古車はどういう扱いをされたのか分からず、そのリスクを包含して購入するもの。ディーラーに責任を取らせたいならディーラーから買えばよかった。）

書込番号：26359899　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

たびたび失礼します。

ディーラーが、原因不明のECUの故障と認めたとしたら、
購入先は、責任はないということになり、
購入先の保証がどうなってるか知りませんが、
もしそこでの保証かかってないと、
メーカー（スバルが、その部分特別に保証延長してるとかなければ）の保証はきかないし、
オーナー自身の負担になる可能性もありますし、
ディーラーの取り付け方による不具合としてもらったほうが、助かるかと思います。
下種の勘繰りです、失礼しました。

書込番号：26359907

[あかビー・ケロ]

＞スバル初心者66さん
車もドラレコ購入してない第三者のディーラーに持ち込んでドラレコ設置時のミスと判明したんですよね。
こらなら購入した店にまず文句を言うのがスジです。
故障の原因がドラレコ設置との診断が納得いかないなら，違う店にセカンドオピニオンするしかないです。
なぜディーラーが謝るのか不思議な案件ですね。
先ずは購入した店に相談してください。
期限過ぎてるとか、現状渡しでなければ保証で対応してくれると普通かと思いますよ。

書込番号：26359984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞なぜディーラーが謝るのか不思議な案件ですね。


「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」

ディーラーが謝罪しているのは部品が年内に入らないってことについてです。
故障の原因については何も責任がないと言っています。

書込番号：26360025

[ナンシーより緊急連絡]

＞スバル初心者66さん

ディーラーが
「隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というのであれば
水の侵入跡とかECUに水がついた跡とか有るんではないでしょうか。

＞購入先の修理部門では解決せずスバルディーラーに預けた。
これって購入店知ってますか？
知ってるなら購入店とディーラーで話しあってもらえば良いだけです。

書込番号：26360047

[[か]]

ありゃ？
「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」
と謝ってるのはディーラーでなく
「購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった」
つまりドラレコを取り付けた中古車販売店のように見えるんですが

てことは販売店もスバルディーラーの調査結果を受け入れてるから
後はもう販売店の対応次第なのではないのかな

書込番号：26360072

[ゆうたまん]

＞隙間から雨水が入ってECUを破壊した

はっきり取付けミスによる不具合と判明しているのなら、後付けして納車してもらったお店に言えばいいのではないでしょうか？


＞ネットではパワーゲートに関する数多くの不具合と対策ECUへの交換事例が報告されており、今回のディーラー説明は釈然とせずとうてい納得できるものではない！

サービスキャンペーン対象なら、対象である事を言ってみては？
https://www.subaru.co.jp/recall/sc_data/20-12-11.html

書込番号：26360076

[バニラ0525]

[か]さんのおっしゃるように

＞ディーラーの見解は「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というもので、「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」と購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった。


「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」
は、ディーラーの見解。

「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」
は、購入先の担当者とメカニックから謝罪。
ではないかと。

ディーラーは謝ってもいないし、
謝る必要もないかと。
部品が入らないのかどうかは、どういったかはわかりませんが。
テールゲートは、手動で開くのでしょうから、緊急性は低いのでは。

それと、サービスキャンペーン、製造２０１９年４月１１日（平成末ぎりぎり、関係ないですが）までですね。
スレ主様のお車２０２０年式とのこと。
在庫車とかなら、からむ可能性はありますね。
ただ、ディーラーではそのことは触れられてない、
車台番号見て、対象車かどうか、要確認ですね。

からんでたら、もうひと悶着でしょうが、
からんでなければ、購入店任せですね。
謝られてるぐらいなので、よきに計らってくれそうですね。
期待しましょう。

書込番号：26360089

[バニラ0525]

車は預けっぱなしで、代車生活なのですかね、それは年末年始お困りですかね。

失礼しました。

書込番号：26360094

[コピスタスフグ]

つまり、購入店は（たぶん無償で修理の）対応をしてくれて、ディーラーの話は購入店から聞いたということなのですね？ならば、購入店の対応を待つしかないですね。むしろ、購入店が責任を持った対応をしてくれて良かったですね。

書込番号：26360113　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル初心者66]

皆さん、早速の返信ありがとうございます。
当方の言い方が稚拙だったようで申し訳ありません。
謝ったのは購入先（近所のメーカー問わず新車や中古車販売店）でディーラーではありません。
もう30年以上のお付き合いで家族含め8台くらい購入させてもらってます。営業担当者やメカニックさんの対応も技術も信頼できるだけに「修理費用全額保証します」と言われ、なんか申し訳ない気持ちで一杯になりました。
どのメーカーの車でも車体側からリアゲート側に配線する時、必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。
果たして、それだけで荷室内サイドのECUが破壊されるでしょうか？
因果関係がまったく分からず、かつ後付けでいじったのは紛れもない事実だけに！スバルディーラーに非はないのは確かだとは思いますが、なんかモヤモヤしています。

書込番号：26360246

[JamesP.Sullivan]

＞メカニックさんの対応も技術も信頼できる

その信頼できるメカニックさんが、

後付の施工不良のせいで壊れました、ゴメンね。

って言ってるんでしょ？

信じてあげたら？
その信頼できるメカニックさんを。

もしくは、そのメカニックさんに、
壊れた原因を詳しく聞いてみりゃいいじゃん。

書込番号：26360296

[バニラ0525]

＞スバル初心者66さん
　
＞「修理費用全額保証します」と言われ、なんか申し訳ない気持ちで一杯になりました。

この修理は、
中古車に付いてる保証ではなく、
販売店が自腹切ると言うことですか。
中古車とかに半年以上保証が付いていれば、
販売店は、懐痛まないし、逆に、利益にもなるかと。
このくらいの車で、ちゃんとした中古車販売店なら半年以上は、保証ついてないですかね。
逆に半年も保証付いてない中古車買われていたら、
このような主張されるとは、考えにくいので、
保証修理ついてるのではないでしょうか。
まあ、どちらにしても、スレ主様には負担ないのですし、ディーラーも保証絡んでないし、
嘘つく必要もないし、事実ではないでしょうかね。
販売店もディーラーに文句言ってもなさそうですし、
スレ主様のお気持ちのみの問題ですかね。
失礼致しました。

書込番号：26360334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

隙間から雨水が入ってECUを破壊した、と言われた事が腑に落ちないのですね。

購入したところは修理費用全額負担すると言ってるのであれば、それを認めたのでは？
修理費用がいくらかわかりませんが、非がないのに全額負担はしないと思います。

それとも原因は他にあったのでしょうか？


＞必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。
果たして、それだけで荷室内サイドのECUが破壊されるでしょうか？

きちんとグロメットがはまってなかったとか、浮いてたりめくれてたりして、少しでも隙間があれば簡単に水は中に侵入すると思います。
そうするとケーブルを伝って水は流れるので、その先にECUがあったら故障する事もあるのではないでしょうか。

書込番号：26360382　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞「修理費用全額保証します」

ディーラーと購入店で話がついた結論でしょう。それをとやかく言うだけの理屈と証拠が用意出来るとは思えませんし、受け入れるのが最も「楽」では？文句を言う労力は他のことに使いましょう。

蛇腹のグロメットはリアゲート上部が被さるルーフ部分の高いところにあり、降雨や洗車時には水が流れるところです。そこから水が入ってルーフ内装裏の配線を伝ってラゲッジサイドのECU（どこにあるのかは知りませんが、モーターはありますね）に滴れる可能性がないとは言い切れません。

書込番号：26360436　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

非があると考えているならともかく、
>スバルディーラーに非はないのは確かだとは思いますが、なんかモヤモヤしています。
なら完全に貴方の心の中の問題では？

書込番号：26360458

[バニラ0525]

＞どのメーカーの車でも車体側からリアゲート側に配線する時、必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。

ディーラーの説明で、
グロメットの加工との文があるので、
多分リアカメラ取り付けるため、グロメットを加工（穴あけてコードを出す)したところから、雨漏りして中に入る、穴がきれいにふさがってない、取付店の不備があるのではないでしょうかね。
販売店も納得されてるのでは。
スレ主様は、穴が開けられてるのをご存知ないのですかね。
ただ中に配線通したくらいに思われてるのでしょうかね。
販売店がディーラーの説明に納得されてるのですからスレ主様だけが違和感感じられてるのですかね。
それとも、販売店がディーラーの説明に対して裏では納得されてないのでしょうかね。
ディーラーの説明に
悔しがられてるのでしょうか。
違ってたらすみません。

書込番号：26360481　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

5年落ちの中古車なら経年劣化や前オーナーの使い方に問題があるかもしれないし、更に購入店でのリアカメラ取付ミスがあるなら何故第三者であるディーラーの説明に釈然としないのか理解できません。
仮に取付ミスが無くECU故障が判明した場合でも、新車ではないのだから購入店でECU交換してもらうだけでは？

書込番号：26360663

[スバル初心者66]

皆さん何かとありがとうございます。
今回は販売店がディーラーへ持ち込み、やり取りは全て２者間で行われております。
皆さんが仰っしゃる通り素直に販売店の誠意に甘えたいと思います。
色々お騒がせして申し訳ありませんでした。そしてアドバイスありがとうございました。

書込番号：26360668

「コーナーセンサー停止中」表示について

[シート焦がし爺]

B型に昨年、ディーラーオプションのコーナーセンサーを取り付けたが、時々（停止直後が比較的多い）、ナビ画面が黒くなり「コーナーセンサー停止中」と表示されます。定期点検時にディーラーに聞くと、電波の影響等を受けて過去には鳴らなくてよいときに鳴るという誤作動を起こしていたが、対策としてこの様な時にセンサーを一時的に停止させる様にし、ソフトウェアをバージョンアップしたためで、機能としては正常との事でした。「みんから」に同じ症状の動画が載っていましたのでurlを張っておきます。

https://minkara.carview.co.jp/userid/374406/car/2973684/8100654/note.aspx

以前、乗っていたトヨタ車やホンダ車では、このような経験はありませんでした。もしEUのEMC指令が適応されるならアウトでリコール対象になる様な案件ではとも思いました。五万円強も出して、電磁障害で一時的にせよセンサーが停止する物を取り付けてしまったかと、若干後悔しております。別にスバル車の電装系統（アイサイト以外）に完璧性を求めてはいませんし、この事による事故やヒヤリハットも経験しておりませんが、本件は公表されていないように思いますので、こんな事もあるということで書き込みました。読んだ方の参考になれば幸いです。

書込番号：26334268

[Aki_Hi]

＞シート焦がし爺さん
超音波が電波の影響を？なっＡＨＯなぁ〜
ノイズ対策不良をソフトで隠蔽しているのですyo.
取り外して返金していただいては、、、と要求するとどう出てますかne.

他社でも同様の事例があるので仕様ですと返答されるのかna.

書込番号：26341363

[ナイトエンジェル]

>ディーラーオプションのコーナーセンサーを取り付けたが、時々（停止直後が比較的多い）、ナビ画面が黒くなり「コーナーセンサー停止中」と表示されます。

コーナーセンサーの動作をナビに絡ませているんですかね？

ぼくのXVのコーナーセンサー(リアのみ)は、インフォメーションディスプレーに表示され音が出ますので、ナビとは関連しません。

もともと僕は、ナビ(単なる道案内)に余計なもの絡ませて、それが異常の時、ナビまでダメになるのが嫌なので、ナビに自動車情報等の絡みがなくて、自由に社外ナビを選択出来る車を選びました。

スレ主さんの場合はセンサーか何かが不具合なんでしょうかね？

書込番号：26341688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

追伸、
これまで様々なところに行ったり走ったりしていますが、コーナーセンサーが誤作動したことは、かって有りませんです、はい。
たまたま電波状況が良い所だったのかなあ？

書込番号：26341695　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞シート焦がし爺さん
あくまでディーラーオプションなので、できる限りのあらゆる使用条件を想定した細かなテストが行われていないんでしょうね。
（もちろん、作ったところの設計がしょぼいというのが一番の理由。その後、このオプションは廃止になってましたよね）
＞ナイトエンジェルさん
同じ意味で、完全純正というかアイサイトの止まる機能に組み込まれたリアのセンサとは比べ物になりませんよ。

書込番号：26342106

[Aki_Hi]

＞シート焦がし爺さん
センサーを交換しても改善されない、、、車両側のハーネスの接触不良とか？

以前の事例、トヨタ車ですが左後方のウィンカーが点灯しないことがある。
コネクタ脱着後は良好、数時間から数日で再発。
原因は配線端子の被服の上からカシメていて接触不良

電装屋さんでないと自動車整備士さんでは対応できないかもne.
セカンドオピニオンは？他人事の対応ディーラーは拙ならば縁を切りますne.

書込番号：26350941

2025 SLフォレスターのシートって？？？

[ic246]

個人差はあるのは理解してますがこの車のシートは過去数十台色んな車に乗ってきましたがこんなのは初めてです。
上半身のホールド性が無く左右に曲がるたびに上半身が流されます。まるでベンチかソファに座っているみたい。
メーカー曰く、後部座席に座っている人に物を渡し易くするためにセンター側の上部を削っていると。（助手席も同様）
恐らくそのせいでホールド性がなくなっているよう。シートをレカロに交換しようかと検討したがベンチレーション他使えなくなる機能が多々あるため断念。今は腰当て用のサポーターを利用してベストではないがベターな状態に誤魔化してます。
いったいどれ程の頻度で後部に物を渡すのか不思議。体をホールドするシートは車にとって重要なパーツだと思うのだが。この車で林道や山道、ワイディング・ロードはちょっと怖いかな。スーパーに買い物なら大丈夫です。
まだ納車されて数ヶ月ですが買い換えようかと物色中です。試乗したぐらいではわからないかもです。

書込番号：26333590

[バニラ0525]

＞メーカー曰く、後部座席に座っている人に物を渡し易くするためにセンター側の上部を削っていると。（助手席も同様）


関係ないものですが、

この説明、メーカーのどなたがしたのですかね。
面白すぎます。
失礼致しました。

書込番号：26333620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

バニラさん。ありがとうございます。
早速反応頂きびっくりしました。
後部席への件はスバルのお客様センターからのメールと
ディーラーの営業マニュアルにも書いてるらしいです。
あと笑えるのは、前後の席同士で声が通りやすいとか…
不思議な話が。
追記になりますが、多分身長が175cm以下の人なら大丈夫かもしれません。小生185cmあるので左肩が背もたれからはみ出てるので身体が流れるのかと。

書込番号：26333639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>後部座席に座っている人に物を渡し易くするためにセンター側の上部を削っている

SJフォレで入れたレカロをXVに移設して使っています。
レカロのコンフォートタイプとはいえ、それなりにホールド性は良いけど、確かに、後ろ席にものを渡したり、停車中に後ろ席の物を取るのは、やりにくいかも。

スバルは、運転席のホールド性の良さと、後ろ席に物を渡し易いの二択で、後ろ席に物を渡し易い方を選択したということなのかな？
面白い選択だけど、賛否両論ありそうな？

書込番号：26333654　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

これですね！

もう理由を聞いたら泣けちゃう!!!　[新型フォレスター]のシートが左右非対称なのはなんでなの？
https://bestcarweb.jp/newcar/1168496

書込番号：26333659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ナイトエンジェルさん
ありがとうございます。
レカロに変えようかと思って調べたのですが、まずシートベンチレーションが使えなくなる。サイドエアバックがオフになる？シートヒーターが車載のスイッチが使えなくなる。シート側のスイッチで操作。他にも色が黒しかない。などなど。で諦めた次第です。
レボーグのブラックバージョンはレカロが付いてました。

書込番号：26333666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

左右非対称かどうか知りませんが、助手席もセンター側は削ってるみたいです。
確かyoutubeでプレス向けの試乗会かなんかでメーカーの人がセンター側を削ったと言ってましたね。

書込番号：26333667　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

本当に泣けちゃいますねー。
非対称でも、キチンとサポートされるなら、外側サイドの張り出しも、
内側に揃えて小さくすれば、コストダウンできますね。

まぁー、この車でジムカーナとかする人は，いないだろうから、
大きなサイドサポートは不要だ。

書込番号：26333724

[待ジャパン]

あったものがなくなるとしばらく不便に感じるけど、
無いなら無いなりにそのうち慣れる

書込番号：26333729　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ic246さん
失礼いたしました。
公にされてる実際の話なのですね。
それが原因でスレ主様のような状態になるのでしたら本末転倒でしょうが。
まあ、これが流行るのか、廃れるか
マイナーチェンジの時どう変化あるか、忘れないようにしておきます。
他の車でもこのような発想のシートあるのですかね。
興味深い話題ありがとうございました。

書込番号：26333737

[BREWHEART]

試乗した際には特に違和感は無かったけどな。
非対称ではあるけれど、ホールドはしっかりしてるしサイドサポートの出っ張りもそこまで低くない。
肩付近が削れてるだけだからドライビングポジションだけの問題な気がするな。


＞この車で林道や山道、ワイディング・ロードはちょっと怖いかな。

このシチュエーションでどんだけ速度出すつもりなのかさっぱり分からんが。

書込番号：26333770

[ic246]

ありがとうございます
私の感想はあくまで個人的なものです。
スピードは法定速度を超えるような運転は殆どないです。
もう少し詳しく言いますと、体がズレるのは右に曲がった時だけです。左回りの時は気にならないです。
右折の時に左肩だけが抜けてしまう様な感じです。
伝わりますか？

書込番号：26333783　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

左右でホールドが違ってるのは嫌な感じしますね。
運転席なら、右カーブの時はしっかりホールドされ、
左カーブの時はあまくなる、
違和感ありそう。
内側甘くしても問題ないなら、外も同じ長さでいいし、
それなら、最初から両方あまくしておいた方が違和感ないような、
知りませんが。

書込番号：26333784

[バニラ0525]

あ、反対ですね。
右カーブは、ゆるく
左カーブはしっかりでした。
失礼しました。

書込番号：26333787

[ナイトエンジェル]

>無いなら無いなりにそのうち慣れる

いずれ免許返納して車も無くなるだろうけど、そうなった時、早く慣れたいね。

まあ、慣れる前に自分自身が先に消えてしまうかもしれないけど。

書込番号：26333789　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞体がズレるのは右に曲がった時だけです。

SJフォレスターですけど、私は逆ですね。右に曲がる時はフットレストに左足を踏ん張れば良いので。上半身は右脇腹の腹筋で支えつつ左膝をセンターコンソールに、左足をフットレストに押さえつけて背中（曲がりが背もたれと合わないのでパッドを挟んでいます→結果としてサイドサポートはほとんど効いていません）をシートに押し付ける感じ。

フォレスターは、インプレッサやレヴォーグに比べるとサイドサポートは伝統的に小さめです。

ベンチシート（状の）軽自動車なんか何にも付いていませんので、比べればなんてことないかと。

書込番号：26333808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ありがとうございます。それとお疲れ様です。
フォレスターって歴代シートはあまり良くないのですかね？
レイバックから乗り換えだのですが、レイバックのシートはホールド感は良かったので油断してました。
仰る通り軽四のシートみたいかもしれません。
SUVではなくファミリーカーみたいな？
今は腰用パッドを肩の辺りに付けて何とかなってますが
来年辺り他を探そうかと。２週間くらい試乗させてくれたら良いのですが。というかフットレストは良い考えかもしれません。検討してみます。

書込番号：26333824　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞レイバックから乗り換え

ならば大分違うでしょうね。レイバックより少し上体が立つ体勢になるので、普通の状態でもシートバックに押さえ付けられる感じは減ります。シート座面の前端を高くすると左足を踏ん張りにくいので、体重の分散具合（疲れにくさ）とのバランスで微調整が必要です。

そして、SJフォレスターはその前に乗っていたステップワゴンよりサイドのホールドは悪いですね。車が結構頑張れちゃうのに人間がとっ散らかるので、カーブで飛ばさなくなりました。

書込番号：26333837　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞SJフォレスターはその前に乗っていたステップワゴンよりサイドのホールドは悪いですね。

ステップワゴンが良すぎるのか、
フォレスターがひどいのか、
ステップワゴンのシートは、見た目以上にホールドあるのですかね。
知りませんが。
勉強になります。

書込番号：26333858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ご助言ありがとうございます。
大変参考になりました。
座面は疲れにくいかと上げてましたが少し下げてみます。
目からうろこみたいなお話しありがとうございます。
毎年数百万も使ってたら破産するので色々試してみます。が、スポーティーカーの会社としては素晴らしいと思いますが、SUVではどうでしょうか？
ちょっと残念です。

書込番号：26333868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ステップワゴンより悪いですか？ステップワゴンってワンボックスですよね？
やっぱりちょっと残念です。まさかこんな基本的な事で後悔するとは思わなかったので。
色々皆さんのお話し参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：26333877　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ステップワゴンのシートは、見た目以上にホールドあるのですかね。

ステップワゴン（RG）は、フォレスターに比較してお尻の収まりが良かった（座面奥&シートバック下部のエグりが大きい）ので、腰がズレにくかったです。フォレスターのシートはお尻が収まらず腰上がシートバックから離れるので、ズレやすい感じ。

書込番号：26334533　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

ステップワゴンRG！
めちゃくちゃ懐かしい。
インパネが電子で気に入り購入し唯一の腰痛に苦しんだ車です。
その後エルグランドE52、アルファードAGH30、ランドクルーザー250、フォレスターSKE、フォレスターSLと乗ってましたが、腰痛が出たのはステップワゴンRGのみ。
まぁ人の体はそれぞれって事ですね。

書込番号：26334564　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

　アメリカが主戦場ですから大柄なアメリカ人男性が座っても窮屈に感じないようにしているのではないですか。
展示車に座ってみただけしかないのですが、背もたれの平面部分は広めだった気がします。
そのためサイドサポートが頼りないと感じる可能性は高いですね。
シートの印象は体格によって変わります。ちなみに私の服のサイズはL。Mでも着れるが窮屈。そんなサイズ感。

（運転席で）左側のサポートが足りない＝左に倒れ気味になるのはフットレストの位置によるところが大きいと
思っています。フットレストがやや遠く左寄りに感じます。サイドサポートが控えめだと影響を受けやすいでしょう。

書込番号：26334896

[ic246]

おはようございます
朝からご親切に。
体格で言うと小生身長185cm.体重80kg少しで日本人サイズだとXL.アメリカサイズだとLサイズになります。
上半身のサポート、サイドは問題なくて左肩だけが抜けるのです。左肩は背もたれからはみ出してます。右肩ははみ出していません。それでサポーターを左肩がはみ出さない様に設置したところ、ずれなくなりました。
体験されてない方には理解しづらいですね。
ありがとうございました。

書込番号：26334903　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

結局右側がしっかりしてるぶん、
左側がたよりないのでしょうね。
右側も左と同じように、たよりなくしたら、
気にならないかも。
下手に左右差つけたせいかな。

最初からないものならわからないし、
片方だけしっかりさせてしまった、
雉も鳴かずば撃たれまいに、かな。
良し悪しわかりませんが。
失礼致しました。

書込番号：26334954　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

体格がわかったことで、それに基づいた考察ができるかも。

書込番号：26334979

[ic246]

確かに最初から左肩を削っているみたいなので比較できませんね。ただ今まで乗ってきた数々の車でこんな事なかったので、調べてみたらメーカーが意図して削ったみたいなので他に原因は見つからず。自分で改良するしかないと。今は削れた部分、左肩の高さをサポーターで補っているので何とかなってますが、多分近いうちに買い換えるかもしれません。残念です。

書込番号：26334987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

何かいい方法があったら教えて下さい。
今の状況だとあまり乗る気がしなくて。
高い買い物だったのにもったいなくて。

書込番号：26334990　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

シートを替えるか、車を替えるか、どちらかですかね。
メーカーのお客様相談室にでも、「後ろの人との会話やコンタクトなんてどうでもいいから、左肩返せ」とか、苦情を入れて、特注で工夫してもらえるか、まあ、無理でしょうが、
そういった声があればマイナーチェンジ時に変更されるかも。
オプション品が用意されるとか。
この形まあ、メーカーの意図通り喜んでる人もいるのでしょうね。
しょうもない意見失礼しました。

書込番号：26335000

[ic246]

いいえ、ありがとうございます。
メーカーに相談したら、ご不便をお掛けしてすみません。とだけ。多分改良はされないと思います。
身長175cm以下か左肩がシートより上に出ない人は
大丈夫です。小生のようにデカい人は同じように感じるかもですが。今の自分で改良？した状態で様子見て、ダメなら買い替えします。
ご助言ありがとうございました。

書込番号：26335010　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

シートに目が行きがちですが今一度運転姿勢に着目してみます。
といっても、私が着目してほしいのは左足です。
フットレストにペタッと足を乗せていると右足よりも膝が伸びていませんか。
左足を少し引き、つま先をフットレストに乗せる感じで、左右の膝が同じように曲がるようにしてみましょう。
そうすれば腰やお尻にかかる荷重が左右均等になり姿勢が安定します。
左足で踏ん張りやすくもなります。（意識して踏ん張らなくても自然に力が入っているものです）
またバックレストをやや倒し気味にしてみてもいいかもしれません。腰痛との兼ね合いもありますから
絶対にいいとはいいがたいですが、バックレストにかける荷重を増やし若干なりとも背中の沈む量を増やせれば
その分ホールド性が増して上体は安定しやすくなります。

書込番号：26335019

[宝くじ御殿]

アメリカで売れないと困るわけだから身長175cm以上はダメってことはないと思うんですよね。
きっとどこかに「想定外」があるような・・・。って、それがわかっても何の解決にもならんのでしょうけど。
上体が揺れないようにゆっくりと走ろうってか。

書込番号：26335031

[ic246]

ありがとうございます。
ただ、確かフットレストはなかったような？
スポーツカーに乗ってるような姿勢は当然とっておらず、過去にギックリ腰になったので姿勢は気にしてます。レイバックから乗り換えたのは乗り降りの時もしかしたらギックリ腰になるかもと思ったのがキッカケです。座面の高い車にしてるのはそのためです。理想的にはランクル位が良いのですが、デカ過ぎるのと注文できないので…。
アドバイスありがとうございます。運転姿勢を今一度見直してみます。

書込番号：26335042　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

フットレストはありますよ。
スバル車にありがちなアルミではないですけど。

まずはいろいろと試してみてください。お金があってもすぐには買えない時代ですから。

書込番号：26335049

[ic246]

笑。
そんなにスピード出さないです。いつも制限速度くらいかな？高速でも➕10kmくらい。
輸出用が同じ形かはディーラーでも不明でした。もし違うなら回してもらおうと思い。ただハードルはかなり高かったです。
この件は信号待ちからスタートして右折するくらいのスピードでも出る症状なので。基本的に小生の身長にシートが合ってないかと。
皆さんから色々ご意見をいただきましたが、多分車を変えるしか方法は無いような気がしてます。
それはそれで楽しみではありまが。

書込番号：26335050　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

直接は関係がないのですが、クロストレック（もしくはインプレッサ）に乗ってみてほしいですね。
クロストレックへの買い替えを勧めているわけではないですよ。同じスバル車でどうなのかってことです。
身長185cmの人が座ったらどう感じるのか知りたいだけってのもありますが。
クロストレックも主戦場はアメリカ。座面が小さいとは思うがバックレストは十分に大きいと思う。
当然ながら左右対称形状。問題無いようなら左右非対称が致命傷。そうでないならスバル車のシートがダメって
ことになる。
都合がつけば是非クロストレックに乗ってみてください。

書込番号：26335068

[ic246]

ありがとうございます。
あまり詳しくは無いのですが、クロストレックとレイバックの違いが良く分からなくて。レイバックはフォレスターの前に一年くらい乗ってました。レイバックのシートは良かったです。しっかり身体をホールドしてくれて全く不安はなかったです。それだけにフォレスターのソファかベンチみたいな感覚に違和感があって。あと着座高が高くないとギックリ腰になるかもしれません。
色々ご意見をありがとうございます。

書込番号：26335078　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ステップワゴンRG！
＞唯一の腰痛に苦しんだ車です。
＞まぁ人の体はそれぞれって事ですね。

ほんとにそう。私はホンダ車はほぼ腰痛出ず、RGは運転した数十車種（社用車含む）の車の中でいちばん具合が良かった部類です。スバル車はほぼ腰痛が出ます。先に書いたように、シートバックの形状が背骨の湾曲に合わず、腰部にパッド必須です。

書込番号：26335431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

三年くらい前に借りたレンタカーのスズキスイフトのシートも体がスポッと収まりホールド性は良かったな。
ただ、惜しむらくは座面クッションが薄すぎる感じだった。

書込番号：26335943　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

これでもし、B型で左右対称に改善（？）されていたら、スバルのA型は、買ってはいけないと言うことですね。

怖っ。スバルのA型。

書込番号：26337758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ありがとうございます。
買ってはいけないと言う事ではなく、もしあなたが小生と同じ様な体格（175cm以上で左肩がシートより上にはみ出てる）なら右カーブで色々な筋肉を使って踏ん張らないと右カーブで左肩が逃げて片手ハンドルになるかもって話です。シートに身体が収まっているなら気にならないと思います。先日も書き込んでますが、腰痛用のサポーターをヘッドレストを利用して使うと肩の流れは止めれます。
B型がどうなるかわかりませんが、ウィルダネスで改良されてたら買い替えますが、同じシートを使うなら、
パジェロにしようかなと、悩ましいですね。

書込番号：26337802　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUTAパパ]

本日試してみました。
私は171�pなので肩がシートから出ることはありませんが、上着を座布団にして座高を上げてみたところ確かに左側だけ抜け易いですね。
今まで気が付かなかったのですが本当にシートが左右非対称でした。
なんであんなことするんでしょうね。
振り返ることなんて年間数十回程度でしょう。
対して運転は常時。
振り返りにくくてもそれは年間数十回苦労すればよいことなので運転中を優先すべきだったと思います。

私にはあまり関係ありませんが、コンセプトとしてどうなんだろう？って思ってしまいました。
後部座席に小さな子供を乗せて移動する主婦がメインターゲットのクルマならまだわかりますがフォレスターはそういうキャラクターでも無いと思うし。

書込番号：26337812

[ナイトエンジェル]

>今まで気が付かなかったのですが本当にシートが左右非対称でした。
>なんであんなことするんでしょうね。
振り返ることなんて年間数十回程度でしょう。
対して運転は常時。
>振り返りにくくてもそれは年間数十回苦労すればよいことなので運転中を優先すべきだったと思います。

正にそこなんですよね。

設計者がそっちを優先して、スバル内で異論がなかったのか、有ったとしても、設計者の主張が通ったのでしょう。
個人的には、どう考えても運転優先ですけどね。

書込番号：26338553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ありがとうございます。
そうですよね。営業マニュアルにもセールスポイント的に書いてるみたいですが。
多分ですが開発段階で後席に物が渡しにくいとかの提案した人がいたのかも？
この悪改良でこの車はSUVからファミリーカーになってしまったと。とても残念です。まぁ、前のモデルでも全身の筋肉を使って踏ん張ってた方もいるみたいなので、
歴代シートは良くなかったのかもしれませんが？
小生も全身の筋肉を使って踏ん張って暫く乗ります。

書込番号：26338564　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

そもそも、スレ主さんの座り方に疑問が有ります。
そんな座り方では、カーブで車体が傾いた時に目線が路面に対して大きく斜めに
なってしまいます。

そんな姿勢でワインディング・・・
本当にワインディングで肩をシートバックに付けておられるのですか？？

シートには、お尻と腰はすっぽりとはまり、腰から上はせいぜい肩甲骨の下あたり
までを預けるのが理想的です。
上半身は自由に前後左右に動かせる状態にしておかなければ安全に操縦する
ことはできないと思います。

身長が180センチでも、ヘッドレストを伸ばしておけば、なんの問題もありません。

例えば、左折時に巻き込み防止のため助手席側のBピラーよりも後ろを目視する時に、
いちいち身体を前方に動かして肩を浮かせながら左後ろを見ているのでしょうか？
それでは、ワンテンポ遅れてしまいます。
首だけを120度くらい振れるのであれば別ですが・・・

左右のドアミラーを見る時も身体を前後左右に動かして可視範囲を広げて死角を
減らす努力をしないのでしょうか？

特に街中を走る時には、肩をシートに預けている暇など無いはずです。
スバルも、海外の愛用者もきっと承知の上のことで、多くの方には問題無いの
だろうと思います。

もう一度、ドライビングポジションを見直されてはいかがでしょうか？

老婆心ながら。

書込番号：26338723

[ic246]

色々ご意見をありがとうございます
ドライビングの姿勢ですね。
まず腰はシートにピッタリつけてます。手足は軽く曲がっているくらい、ステアリングのトップが握れる。
と言うのがおおよその姿勢で、今までどの車に乗っても同じ姿勢です。そして今回の様な左肩が抜ける様な事は今回の車が初めてなので困っている次第です。レイバックの時は何ともなかったです。同じ姿勢で乗っているのにこの車だけずれると言うのは、小生の身体とシートの相性が良くないのだと思っています。
残念ですが。

書込番号：26338823　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

おっしゃる様に、町中の碁盤の目の様な信号の多い道なら、その様な運転がいいのでしょう。

山坂道、郊外のワインディングロードでは、上半身、ボクサーのようにスエードするような運転は必要はないと思うのですが、
横Ｇがかかる道では、
スバルの意図した、右側のスポーツタイプのバケットシートのような肩のホールドしっかりするように出っ張らせ、
左側は、ホールド少なく、
ごく普通のホールドにしておく、
例えは把握しすぎかもしれませんが、
スキー板、長さが左右違うもので、滑るとしたら、
真っすぐは違和感ないかもしれませんが、
回転の時は、初心者なら、違和感ないかもしれませんが、上級者ほど、滑りにくくなりませんかね。
経験ないので、想像ですが。
バスケットするのに、右足はバスケットシューズ、
左足は、一般的なスニーカー、
ボクシングで、右手は、試合用、左手は、練習用（重いもの)
陸上で、右足はスパイクのある専用シューズ、
左足はスニーカー、
極端な想像ですが、違和感というより競技できないでしょうね。

スバルも右側がしっかりホールドするように、
左側は、少々悪くても実用上問題ないと思ったのでしょうが、
スレ主様のように違和感感じる人が出てきてもおかしくないと思います。
経験なく、ただの想像ですが、
失礼致しました。

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[ic246]

ご理解いただきありがとうございます
左肩だけがシートからはみ出していて、
肩のホールドがない状態なので左に抜けてしまうのだと思います。肩をホールドしてくれないと体はぶれますから。
この件はもはや諦めてます。幾つかの機能を我慢してシートを交換するか、車を変えるしかないでしょう。

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[バニラ0525]

訂正します。
間違い　　ボクサーのようにスエード

訂正　　ボクサーのようにスエー

失礼致しました。

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[acruxm]

＞ic246さん

＞買ってはいけないと言う事ではなく、もしあなたが小生と同じ様な体格（175cm以上で左肩がシートより上にはみ出てる）なら右カーブで色々な筋肉を使って踏ん張らないと右カーブで左肩が逃げて片手ハンドルになるかもって話です。

正に、その、なるかもって話です。自分には当てはまります。レヴォーグの次候補だっただけに残念でなりません。買ってはいけない車です。

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[ic246]

いや、営業妨害してるみたいで困るのですが…。
一度試乗してみてください。スピード出して右折しなくても信号待ちからの右折で肩が抜けるのが感じるか。
小生も直ぐに気がついた訳ではなく、何回か乗ってて右折の時だけ不安定になるのでディーラーで聞いたら
先に書いたように左肩を削ってると言われ。
変な話、良くそんな事に気づきましたね。と感心されました。ホールド性を重視するならレボーグのブラックバージョンです。RECAROが標準ですから。

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