『【注意！】このカメラは電源オンで常時フラッシュがポップアップ』のクチコミ掲示板

[hasehase_kkc]

まさかこんな意味不明な仕様になっているとは思いませんでした。
フラッシュ禁止設定等でもお構い無しに、常にフラッシュがポップアップします。

一般的なカメラであれば、フラッシュを使う直前に勝手にポップアップや、
手動ポップアップという動きです。

これによる機能的な実害はほぼ無いでしょうが、今までに無かった動きの為、
これに不快感を感じるユーザも多数居ると思います。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　昼間なのにエンジンかけただけで点灯しないのに

　リトラクタブルライトが開いちゃう車みたいなものなんでしょうか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（非常に優れた例えなので引用させてもらいました）


幾ら性能が良くても別に見た目にも拘るユーザも居ると思いますから
購入前の注意喚起の意味でこのスレッドを立てました。

※このスレッドはこういったフラッシュの動きに不満を持つであろう購入検討者に向けたものです。
　なんら不満の無い方には関係ないスレッドです。

尚、通常の動きとは違う特殊な仕様という事で個人的に「悪」とさせていただきます。
カメラ自体の撮影性能とは全く関係ない評価のでご了承ください。
ちなみに僕はEXR素子の大ファンで性能に関してはF300EXRをかなり評価しています。

書込番号：11813778

[ozuzo]

手でいつも押し込んでたりしたら
（私のいぼ時と同じだすな。。。（泣き笑い。。）
壊れて出なくなったりしないのかな？とおもいました。

こういうストロボにするんだったら設定で
出ないようにするロックが欲しいですね。
デザインに意味無く、中途半端ですね。

書込番号：11813822

[こづかい増額要求中]

この機種の口コミでは「フラッシュのポップアップ」はあまり良い評価が無いようですね。

今、メインはF１００を使っていますが、かなり昔に買ったフィルムコンパクトのオリンパス　ミューZOOM140も現役バリバリで併用しています。

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/m_mjuzoom140.cfm

ご覧の通りフラッシュは電源と同期するポップアップですが、全く違和感無く使用しており、フラッシュを焚いてはいけない所では発光禁止の設定をして使用していますが、別段困ったことも誰かに注意されたこともありません。
また、10年以上使用していますが、ポップアップ部分が故障したこともありません。

この掲示板で、ポップアップに反対されている方の意見を当初から拝見しておりますが、理論的な反対意見というのではなく、単に気に食わない、見た目が嫌、といった傾向があり、皆さん食わず嫌いというか、感性の領分なのかなといった気がします。
ただ、カメラは多分に感性や趣味の世界と考えますので、嫌なものは嫌、買いたくないものは買いたくない、次の製品では廃止してほしい、という意見もありだと考えます。

ただ、スレ主さんのご意見のなかで、今までこんなカメラは無い、という部分は明らかな誤解であり、コンパクトデジカメでも過去に存在した機能であることは、この掲示板の過去スレでも紹介されており、古くはフィルムコンパクトでも同様の機能があったことは記しておきたいと思います。

書込番号：11813899

[リカバリノーサンキュー]

>hasehase_kkcさん

>これによる機能的な実害はほぼ無いでしょうが、今までに無かった動きの為、
>これに不快感を感じるユーザも多数居ると思います。

ほぼ実害がないと理解しておきながら、
よくそこまで反発できるものだと感心いたします。
ましてや欠陥商品呼ばわりするなど、
営業妨害まがいの行為ではないですか。
不愉快極まりないですね。

書込番号：11813915

[hasehase_kkc]

こづかい増額要求中さん

なるほど、過去にはこういう機種があったのですね。

「今までに無かった動きの為」

を

「一般的な動きでは無い為」

に訂正させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。


こづかい増額要求中さんもご理解していただけていると思いますが、
あくまで見た目の好みの問題です。
人には好みがありますから、それを知らずに買ってしまうのは不幸です。
（これが一般的な動きであれば注意喚起の必要は無い）
そのためのスレッドですのでご理解ください。

書込番号：11813916

[hasehase_kkc]

リカバリノーサンキューさん

>営業妨害まがいの行為ではないですか。

この掲示板で、ストロボに関して不快感を示した人が何人居ましたか？
多数いらっしゃいますよね？
「買い控えの理由」になる程の不快感ですよね？
そういった方が知らずに購入するのを防ぐ為にこういうスレッドを立てているわけです。

明らかに有益な情報じゃないですか。

それに対してあなたが何の不快感？営業妨害？

ポップアップの件は事実を伏せて一台でも多くF300EXRがいっぱい売れればそれでよい？

大丈夫ですか？

書込番号：11813943

[bijou]

スレ主さま

情報ありがとうございました！
うっかり買ってしまうところでした。
わたしもそういう仕様がきらいなので、助かりました。

書込番号：11813947

[ざんこくな天使のてーぜ]

あら、、、仕事はやいですね（笑）
欠陥商品かどうかはわかりませんが、確実に言える事は同様にポップアップ式のPowerShot S95やオリンパスE-PL1
パナGF1とかがある日突然Ｆ300と同じ仕様になったら非難轟々じゃないかって事でしょーか。
「このほうがむしろ都合がいい」ってゆう人も中にはいるかもしれませんが、、、

書込番号：11814028

[山形の素人]

どうしてそのような仕様にしたのか、メーカーに質問した？レポ宜しく。

書込番号：11814102

[Frank.Flanker]

思わず
買ってのレポートかと思ったら
まだ発売前ですね

これって発表されたあとに話題になったんで、今度は実際に買ってみて、使ってみてのレポートをお願いしたいです

書込番号：11814180

[スカル１１]

あら、ＮＥＸ−５はスレ毎削除されるからもうあきらめてこちらに引っ越しですか？！

ひょっとしてこれがお仕事ですか？！
まいどご苦労様です

まっ、確か面白い仕様ですねぇ
理由までわかれば有益なんですけどwww

書込番号：11814246

[じじかめ]

この方式が嫌な人は買わない、構わない人は買えばいいと思いますが、
評価は使ってのものですから「その他」ぐらいが良かったと思います。
勿論、私は、パワーショットS210とともに、買わない機種にしています。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000133198.K0000089579.K0000020919

書込番号：11814291

[こけこなにわとり]

買う買わないは別にしてこの手のフラッシュは嫌ですね。
常にポップアップされているとぶつけて壊してしまう
様な気がして。
手動ポップアップの方が良いと思うのですが
スレ主さん、手動ポップアップの機種は今までどんな機種がありましたか？
探しているのですけどコンパクトだとなかなか見つからなくて。

書込番号：11814368

[hasehase_kkc]

こけこなにわとりさん

コンデジだとGRデジタルの2以降とかですね。
あと一眼レフ機種はほぼ手動(＋都度)です。

書込番号：11814379

[虎キチガッチャン]

ざんこくな天使のてーぜさん

＞ポップアップ式のPowerShot S95やオリンパスE-PL1
＞パナGF1とかがある日突然Ｆ300と同じ仕様になったら非難轟々じゃないかって事でしょーか。

たしかS95もF300と同じ電源ONでポップアップするようですよ。

書込番号：11814391

[ニックネーム考えるのが面倒でつ]

まぁあれだな
カメラ板で必ず車を喩えに出す阿呆は放っといてだ

こんな仕様のカメラを普通だとか便利だとか言ってる奴は、よっぽどオツムが弱いんだろうな

富士もキヤノン並みの堕落したカメラしか作れなくなってって事だ

書込番号：11814467

[じじかめ]

Ｓ95は取説がダウンロードできませんので不明ですが、Ｓ90は、発光禁止にすると
ストロボがひっこむようです。（Ｐ61）

書込番号：11814482

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

Ｓ９０は発光禁止にしておくと、電源オンでポップアップしませんけど。
引っ込むと言うより最初から出てきません。
オートモードだけは暗いと判断したら出てきます。

書込番号：11814660

[God_Hand]

せめて発光禁止に設定したら
電源オンしてもそのままでいてくれないとねー

デフォルトで発光オートなら自動ポップアップしてもいいけど

それぐらいはユーザー設定できちん制御できる仕様でないと、
実際に売上げに響くと思うし、知らずに買った人からメーカーに不満言う人も出ると思うよ

書込番号：11814678

[虎キチガッチャン]

じじかめさん
戯言＝ｚａｚａｏｎ

情報ありがとうございます。
SX系ではポップアップするとあったので
てっきりS90,S95も同じ仕様と思い込んでいました。


ざんこくな天使のてーぜさん
大変失礼しましたm(_ _)m

書込番号：11814727

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

Ｓ９０はそうですがＳ９５は未確認ですぅ。

書込番号：11814757

[アユモン]

ポップアップ式のフラッシュの効能
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108181/
電源入れたら出っ放しというところが気に入らなくて、S90方式だったらいいのかねぇ･･･

書込番号：11814774

[リカバリノーサンキュー]

>hasehase_kkcさん

>この掲示板で、ストロボに関して不快感を示した人が何人居ましたか？
>多数いらっしゃいますよね？
>「買い控えの理由」になる程の不快感ですよね？
>そういった方が知らずに購入するのを防ぐ為にこういうスレッドを立てているわけです。
>
>明らかに有益な情報じゃないですか。

あなたは何も分かっていない。
個人的な快・不快を語ることを私がいつ問題視しましたか？
問題なのは欠陥でもない機種に対し、
“欠陥”という言葉を使って必要以上に商品を貶めるからです。
もう一度問いますが、本機は“欠陥仕様”であり、“明らかにおかしな設計”なんですか？
あなたが間違いを認めるなら、きっちり訂正してください。
そうで無いのであれば、今一度、何故“欠陥”なのか
何故“明らかに”おかしな設計なのか、
ハッキリと明示して下さい。
明らかならできますよね？
掲示板は何言っても構わない無法地帯ではないんですよ。
勘違いも甚だしいです。

書込番号：11818514

[BLANG]

起動時にボップアップするなら、電源をオフした時は？自動に引っ込むの？
まさか手で押し込むのかな？

書込番号：11818583

[hasehase_kkc]

リカバリノーサンキューさん

あらら、トーンが変わって今度は「欠陥」とう言葉のみがおかしいという主張になりましたねｗ
流石に自分の言ってる内容がおかしいって君でも気付いたのかな？
偉いね。


フラッシュ禁止設定にしても飛び出てくるのは「明らかにおかしな設計」。

【理由】
　他社の自動ポップアップ機はフラッシュ禁止設定で引っ込んだり、
　最初からポップアップしないようになっている。

だから、

「こんな欠陥仕様ともいえる箇所を掲示板で注意喚起してくれる事には非常に意味があります。」

と書いた。

そう解説と主張しているにも関わらず、

　「ストロボオートが基本設定のユーザーにとっては、
　　常時ポップアップしてくれた方が都合が良いのです。」

　「必死でポップアップを否定するのも病的だと思います。」

等と話が通じない病的粘着をしてきてるのが君。

書込番号：11818652

[hasehase_kkc]

BLANGさん

そこはちゃんと自動的に引っ込むらしいです。
レンズと同じようなモーター駆動で出入りするようです。
もしかするとカメラ側から自由なタイミングで制御できるかもと想像しています。
（内部でレンズ繰り出しと同じギアが使われたりしてたらアウトだが...）

フジからの回答は、現時点では最善だと思い今の仕様にしてるが、
発売前だから仕様が変わる可能性もあるという事でした。
仕組み的に可能であればファームでの変更も十分ありえると思います。

この機構に不快感を持つ方が多数居るという事をここでアピールする意味はありそうです。

書込番号：11818708

[Pirozhok]

＞2010/08/26 08:18　[11814368]
＞こけこなにわとりさん
＞
＞手動ポップアップの方が良いと思うのですが
＞スレ主さん、手動ポップアップの機種は今までどんな機種がありましたか？
＞探しているのですけどコンパクトだとなかなか見つからなくて。

スレ主ではありませんが、
CANON の PowerShot SX1xx ISシリーズが手動ポップアップ式ですね。
私もポップアップ式のフラッシュであれば手動が良いと思います。

書込番号：11818716

[リカバリノーサンキュー]

>hasehase_kkcさん

>あらら、トーンが変わって今度は「欠陥」とう言葉のみがおかしいという主張になりましたねｗ

何を言わんやです。
過去の発言においても、

　-----------------------------
　>明らかにおかしい設計におかしいといって何が悪いんでしょうか？
　
　悪くはないでしょう。
　ただし、明らかにおかしな設計であるなら、ですが。
　-----------------------------
　個人的に不満を持つことに異論はございませんよ。
　しかし、個人的な理由で不満を持つことと、
　“明らかに”おかしな設計であることと同一ではありません。
　-----------------------------

あなたの個人的な感想そのものを封殺した覚えはありません。
つい昨日の書き込みさえ忘れてしまうのか、
あるいは意図的に無視しているか。

>流石に自分の言ってる内容がおかしいって君でも気付いたのかな？
>偉いね。

自身の発言で何かおかしな点があるとは理解しておりません。
あるならどうぞ明示してください。

>フラッシュ禁止設定にしても飛び出てくるのは「明らかにおかしな設計」。
>
>【理由】
>　他社の自動ポップアップ機はフラッシュ禁止設定で引っ込んだり、
>　最初からポップアップしないようになっている。

過去に本機の様な仕様の製品が存在したことを指摘されてもなおその主張が通ると？
さらに、他社と違うことが何故“明らかに”おかしな設計なのか説明になっていませんが？
その論法だと、他社と違う EXR 方式は欠陥であり、
他社と違う操作感もまた欠陥であるとさえ言いそうな勢いですね？

>「こんな欠陥仕様ともいえる箇所を掲示板で注意喚起してくれる事には非常に意味があります。」
>
>と書いた。

そんなものは主張ではなく、単なる言いがかりです。
欠陥として明示できないなら素直に訂正してください。
ほぼ実害がないものを欠陥呼ばわりすることを
“病的”というのですよ。
ネット掲示板は何を書いても良い場所じゃない。
あなたのように簡単に商品を欠陥と称する人間には
事の重大性が全く分かっていません。

書込番号：11818843

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん　
いつもストロボ自動ポップアップは、不愉快機能です。
ストロボがポップアップすると、ストロボが発光する準備をしてると考えるのが普通です。
カメラを持つ人を不安にする仕組みは、改めるべきです。
F300EXRは、客の気持ちへの配慮が欠けた製品です。
例えば、タクシーを運転しているとき、タクシーの方を向いて一生懸命手を振っている人がいる。
その人の前で停車すると、タクシーに乗るつもりがないが、タクシーを見ると手を振ることにしていると言われた。
その人は、タクシーを呼んだつもりが無いと謝罪もしない。
紛らわしいことをするなと、怒りが沸々と沸きませんか？

書込番号：11819011

[六畳麦茶]

たくさん意見があるみたいですね（＾＾）

ポップアップストロボの種類をまとめてみました。

�@完全手動　　　　SX120IS　指で起こして、指でしまう。
�A手動スイッチ　　LX−3　　スイッチを押すとポップアップ。指で押してしまう。
�B手動、電源連動　SX210IS　電源オンでポップアップ、オフで自動収納。指で押すと収納。指で再び起こすことも可能。
�C電源連動　　　　SX200IS　電源オンでポップアップ、オフで自動収納。指で押すと引っ込むが収納はできない。　※F３００と同じ。
�D自動　　　　　　S90　　　必要な時は自動でポップアップ、不要になると自動収納。指で押して収納不可。※エラーがでる。

F３００はまださわってませんが・・�CキャノンSX200ISなどと同じタイプですよね？
フイルム時代にこのようなタイプ使ったことありますが・・特に問題はなかったけど・・
最近のは薄いので左手が摘んで構えた時にフラッシュが邪魔そうなら・・嫌です。

指で押さえても収納できる�BSX210ISのタイプのしてもらったほうがいいですね！

他社コンデジでは勝手にフラッシュが光ると嫌なので・・フラッシュOFFにしてますが・・
FUJIの場合、フラッシュが昔からいいですし・・ぐ使える形がいいと思うし�B�Cタイプかな？


個人的に嫌なのは�DS90のタイプ。
フラッシュのモード切り替えるごとに・・アップダウンするし、
モードダイアル廻した時も全てオフじゃないと・・突然アップダウンことがあるので怖いです（＾＾；
また通常タイプはバネでアップする力も弱いですけど・・S90はモーター駆動？かなり強い力でアップダウンする。
指で無理やり押さえ込むと壊れそうです。
　

書込番号：11819250

[リカバリノーサンキュー]

>ガラスの目さん

>いつもストロボ自動ポップアップは、不愉快機能です。

個人的にそう思われるのは結構です。
しかし一眼タイプのように大きくせり出すわけでもありませんので、
私個人的には実用的にもさして問題があるとは思えません。

>ストロボがポップアップすると、ストロボが発光する準備をしてると考えるのが普通です。

普通なんでしょうか？

>カメラを持つ人を不安にする仕組みは、改めるべきです。

人それぞれですね。
私は不安に感じませんし、他の方のように恥ずかしいとも思いません。
ましてや実用上問題ないと言いながら“欠陥”だとも思いません。

>F300EXRは、客の気持ちへの配慮が欠けた製品です。

そうでしょうか？
ポップアップ式を採用したのも、
それを常時としたのもユーザーへの配慮としか思えませんが？

>例えば、タクシーを運転しているとき、タクシーの方を向いて一生懸命手を振っている人がいる。

また例え話ですか？
何の意味があるのでしょうね？
私はタクシーに対し意図的に紛らわしいことをし、
それに対し謝罪もしないような人間には立腹もしますが、
フラッシュがポップアップしただけで、
「紛らわしいことをするなと、怒りが沸々と沸」いたりしません。
世の中ポップアップしたことを目ざとく見つけて、
怒鳴り散らす人間ばかりなのですか？
そんなこと言ったら埋め込み型のフラッシュはどうなるんです？
それこそ見た目じゃ ON だか OFF だか分からないではないですか？

書込番号：11819300

[hasehase_kkc]

リカバリノーサンキューさん　
>個人的にそう思われるのは結構です。

↓

■リカバリノーサンキューさん　

「必死でポップアップを否定するのも病的だと思います。」

2010/08/26 00:53　[11813625]

書込番号：11819313

[hasehase_kkc]

ちなみにこれだけ「不快」だという人が多数集まってる注意喚起スレで、
自分が他人の主観無視で必死に擁護し続けてる(価値観の押し売り)って気付かない？
あなたこそ病的ですよ？気をつけましょうね。

書込番号：11819319

[リカバリノーサンキュー]

>hasehase_kkcさん

何度も申し上げます。
あなた個人の感想を封殺した過去はありません。

>>こんなくだらない箇所まで必死で擁護するようだとただの狂信者ですよ。
>
>必死でポップアップを否定するのも病的だと思います。

このやりとりは言論封殺なのですか？
単に異議を申し立てているのですが？

>ちなみにこれだけ「不快」だという人が多数集まってる注意喚起スレで、
>自分が他人の主観無視で必死に擁護し続けてる(価値観の押し売り)って気付かない？
>あなたこそ病的ですよ？気をつけましょうね。

否定的な声の方が大きくなりがちなのは、掲示板では良くあることです。
それが趨勢であるとするのは早計な判断でしょう。
過去、人の主観（レス）を無視した経験は幾度となくありますが、
それは返答するに値しない内容の物や、
私には感心のない物などに対してであり、
あなたの主張を無視した覚えはありません。
実用上問題ないものを“欠陥”とまで称する、
思い上がった主張（といよりいいがかり）は無視できませんので。

書込番号：11819359

[自働そうりょ]

ギャーギャー言ったからって製品が変わるわけでもなし
こういう機構は体感せずに議論してもなんの価値もない。

ポップアップだから買うって人もいるでしょうに。好き好きです
いいも悪いもないと思いますが

書込番号：11819454

[hasehase_kkc]

リカバリノーサンキューさん

>否定的な声の方が大きくなりがちなのは、掲示板では良くあることです。

わかってないな。
該当機種の掲示板では、擁護の声が大きくなるほうが頻繁に有りますよ。


あと、日本語が良くわかってないようだから解説しとくけど、

　※このスレッドはこういったフラッシュの動きに不満を持つであろう購入検討者に向けたものです。
　　なんら不満の無い方には関係ないスレッドです。

↑これ読めない？意味分からない？

このカメラの仕様を知らずに買ってしまう人を減らす為の注意喚起な訳。
君がどっちが好きとかいう話はお門違いなんですよ。

当然こんな変な仕様嫌いな人も居るし、これが理由で買い控えする人も多数居るんですよ。
その人たちに、このカメラの仕様はこうですよ！と広めているわけです。

寧ろ大歓迎。別に気にしない。という人は気にせずに買えばよいんです。

僕がみんなに「買うな！」とか言いましたか？

判断するのは個々の人間であり、そのための情報を広めているだけ。
（＋僕の主観も入れています）

理解できましたか？

書込番号：11819560

[龜零號]

｢判断するのは個々の人間であり､そのための情報を広めているだけ｡｣
それなら悪評価でなくても良かったのでは？
なんか始めから悪印象を与えてる気がします。

書込番号：11819608

[hasehase_kkc]

龜零號さん

>（＋僕の主観も入れています）

↑読めない？
　
　尚、通常の動きとは違う特殊な仕様という事で個人的に「悪」とさせていただきます。
　カメラ自体の撮影性能とは全く関係ない評価のでご了承ください。

上記の通り、「フラッシュ仕様が一般的ではない」のが理由と書いてるだろう？
カメラ性能の事ではないとも。

それに、
このことを「良」とする人間がこんなスレッド立てる訳無いでしょう？
周知する必要がある「問題」だと思ってるからやってるわけですよ。

書込番号：11819654

[ノーリッチ]

発行禁止の設定で発光すれば欠陥商品になると思うけど、ポップアップするだけなら欠点とか弱点程度の表現が適切じゃないのかな。
このような掲示板で「欠陥製品」と書くのは、「虚偽の風説の流布」で業務営業妨害に該当しそうな気がするのですが・・・

書込番号：11819660

[hasehase_kkc]

ノーリッチさん

虚偽とか、風説の流布の意味分かってるか？
いつ誰が、偽の情報を流した？

フラッシュ禁止設定にもかかわらず、常にポップアップしてしまう事を、
欠陥仕様だと評しただけだろ？

　【欠陥】
　欠けて足りないこと。不備な点。


　【虚偽】
　真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり。


　【風説の流布】
　虚偽の情報を流して、証券取引などの相場を動かそうとしたり、人の信用を損ねたり業務を妨害したりすること。


現在の仕様の「事実」を述べてそれに対する個人評価をしてるんだろ？
おつむだいじょうぶですか？

書込番号：11819693

[山形の素人]

価格コムの掲示板利用のルールにのっとって分類すべきものであり、ことわったから悪をつかうというものではない。

書込番号：11819696

[山形の素人]

>おつむだいじょうぶですか?


スレ主として失格。

書込番号：11819704

[ノーリッチ]

欠陥という言葉の意味はそれだけですか、確認してください。
工業製品に対して、「欠陥」という言葉を使うのは重大な責任があると思うのですが。
欠陥製品では無い製品を「欠陥製品」と書くのは、真実ではないので「虚偽」だと思います。

書込番号：11819733

[龜零號]

｢悪｣にした事でスレ主さんの個人的主観の押し付けと感じてしまうのです。
｢他｣でもよかったのではないかと。

僕も発光禁止の時はﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟして欲しくないですが、まだ実機を触った訳でもないのでなんとも言えないです。

書込番号：11819739

[hasehase_kkc]

ノーリッチさん　

>欠陥製品では無い製品を「欠陥製品」と書くのは、真実ではないので「虚偽」だと思います。

誰が、欠陥「製品」だと言った？

〜こんな欠陥仕様ともいえる箇所を〜

欠陥製品と、欠陥仕様は意味が全然ちがうとおもうが？
おかしい仕様はユーザにとって欠陥仕様だよ。
どこが虚偽だ？しかもどこが風説の流布だ？

日本語できるようになってから出直してこい。

書込番号：11819755

[山形の素人]

人に言う前に‥


ちゃんと利用規約読んだ？利用規約読んでからスレ立てしろ！！

書込番号：11819761

[hasehase_kkc]

龜零號さん　

>｢悪｣にした事でスレ主さんの個人的主観の押し付けと感じてしまうのです。

そんな事を言い出したら、「良」とか「悪」とかの評価システム自体がそもそも主観の押し付けじゃないですか？

それに、このスレッドで僕が主観を押し付けましたか？
「この仕様を悪いと思え！」といいましたか？
主観は認めますが、押し付けとはなんですか？



>｢他｣でもよかったのではないかと。

その件に関しては、もちろん他でもよかったとは思います。

書込番号：11819762

[hasehase_kkc]

山形の素人さん　

「実際に触った」かどうかの細かいルール揚足なんてどうでもいいよ。
得意顔で何度も書くな。褒めて欲しいのか？
争点はそんなことじゃないだろ？

下らん揚足で粘着したいなら、俺が実機を触ってないという証拠だしてくれ。

書込番号：11819767

[龜零號]

そうですね。
評価システム自体が主観の押し付けとも言えますよね。


ﾘｶﾊﾞﾘﾉｰｻﾝｷｭｰさんへのレスに…
【>否定的な声の方が大きくなりがちなのは､掲示板では良くあることです｡

わかってないな｡
該当機種の掲示板では､擁護の声が大きくなるほうが頻繁に有りますよ｡】
…と書かれていたのでご存知だと思いますが、｢悪｣レスに対する反発が大きくなる事が多いですよね。
ですから｢判断するのは個々の人間であり､そのための情報を広めているだけ｡｣という事であれば｢悪｣にしなくてもよかったのではないかと思ったのです。

書込番号：11819958

[sin chang]

悪意は感じないので別に「悪」でいいと思います。
私は手っ取り早く調べたい時に「悪」が許容範囲かどうかを見ますので。
クチコミ件数が増えてくると「他」だと情報として埋もれがちになりそうだし。

「難（点）」「弱（点）」みたいなアイコンがあれば誤解も少なかろうに・・。

書込番号：11820391

[ノーリッチ]

欠陥製品とは書いてありませんでしたね、失礼しました。
では、あらためて「欠陥仕様」の製品というのは真実ではないので「虚偽」です。
その「虚偽」を掲示板に書き込みしているので「虚偽の風説の流布」ですから、「業務営業妨害」に該当すると思います。
工業製品を欠陥呼ばわりする事の責任は重大です。

書込番号：11820518

[PC進化着いて行けず]

工業製品関係の仕事に携わる者から言いますと

仕様（機能や耐久規格含む）が決まり、始めて製品が出来上がる。

その仕様を否定する事は製品を否定していると思いますが違いますかね。



別にスレ主さんの主観に異議は無いです。

ただ、ど素人から言わせて頂くと『簡単に綺麗に撮れるカメラが望み』であって

正直、ポップアップしていようがしてまいが関係ありません。


どんな製品にも得手不得手がありますので、正直ここまで熱くならなくても良いかと思います。

あっ、これ主観です。

書込番号：11820732

[アスコセンダ]

電源を入れるとフラッシュが飛び出してくる仕様は電源が入っているという確認がそれだけでも出来るのでとても便利だと思います。

もともと携帯するのにフラッシュが引っ込むだけで、フラッシュはカメラから飛び出していた方がフラッシュの光がケラれなくて良いですし、フラッシュが飛び出た状態がカメラが撮影スタンバイしている状態だと思えば特に問題はないかと。

撮影時にフラッシュを使うときだけ飛び出てくるのはうっとうしいです。
それなら電源入れたと同時にフラッシュが出た状態になった方が私は良いと思います。
富士はいつもユーザーが気持ちよく撮影できるように考えた製品を開発している会社だなと改めて感心しました。

書込番号：11820948

[hasehase_kkc]

PC進化着いて行けずさん

>その仕様を否定する事は製品を否定していると思いますが違いますかね。

最初に書いていますが、機種の性能は高く評価しています。
フラッシュの件のみ仕様として欠陥まがいなのでは？という主観意見です。
僕はF200EXRをメインで使っていますしフジの大ファンです。



ノーリッチさん　

おそらく引っ込みが付かない屁理屈言葉狩りのようなものでしょうから、

先の「欠陥まがいの仕様」は「どうしようもないクソ仕様」に言い換えさせていただきます。

これなら問題ないでしょうか？




アスコセンダさん

>撮影時にフラッシュを使うときだけ飛び出てくるのはうっとうしいです。

これも人それぞれなんだと思いますが、僕の利用方法として、
フラッシュを使う際は、意図的にフラッシュ撮影を行ないます。
それ以外はフラッシュ禁止にしています。
必要なときだけフラッシュが出てくれれば良いと思っています。

逆にフラッシュオートを多用する方は、常に出ていたほうが良いというのはなんとなく判ります。

要は人それぞれなんです。
この仕様に非常に不満を持つ人も一定割合存在してる訳です。


>富士はいつもユーザーが気持ちよく撮影できるように考えた製品を開発している会社だなと改めて感心しました。

気持ちよいと感じないユーザのためのスレッドです。

書込番号：11821118

[PC進化着いて行けず]

スレ主さん

＞最初に書いていますが、機種の性能は高く評価しています。
＞フラッシュの件のみ仕様として欠陥まがいなのでは？という主観意見です。
＞僕はF200EXRをメインで使っていますしフジの大ファンです。

いや、これは仕様と言う文字をいれてはいけないと思います。

仕様=製品とも言えますので

私だったら、『一部のユーザーの使用方法を無視した製品ですね』みたいな事で言いますね。

書込番号：11821197

[Ｙ／Ｎ]

　私が使っているFinePix E550のストロボは「手動スイッチ」ですね。また相当古い機種ですがDiMAGE 7は「完全手動」です。こうした機種ばかり使ってきたせいか収納式のストロボが飛び出してくると言うのは、やはりストロボを「使う」と言うイメージがあります。


＞　自働そうりょさん
> 　ギャーギャー言ったからって製品が変わるわけでもなし
　変わる可能性はあるようですよ。まあ確かにここでギャーギャー言っている“だけ”では駄目かもしれませんが。

[11818708]
> フジからの回答は、現時点では最善だと思い今の仕様にしてるが、
> 発売前だから仕様が変わる可能性もあるという事でした。


＞　アスコセンダさん
>　電源を入れるとフラッシュが飛び出してくる仕様は電源が入っているという確認がそれだけでも出来るのでとても便利だと思います。
　ズームレンズ使用の機種は電源ONでレンズが伸びるのでこれだけで十分電源が入っていると言う確認になると思います。

> 撮影時にフラッシュを使うときだけ飛び出てくるのはうっとうしいです。
　だからストロボ「使用」の設定になっている時は電源ONでポップアップ／「禁止」の時は出てこないと言う仕様にすれば良いのでは。実際そうなっている機種もあるようですし。電源ONで自動ポップアップ＆OFFで自動収納と言うことはプログラムで設定することも可能なはずです。それこそ数枚ごとに使用／禁止を繰り返すとか言う使い方をするのであればうっとおしいとは思いますが、こう言う用途の場合はむしろ手動の方がありがたいですね。

書込番号：11821521

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
>そんなこと言ったら埋め込み型のフラッシュはどうなるんです？
>それこそ見た目じゃ ON だか OFF だか分からないではないですか？
ほめられた仕様では、ないです。
とあるカメラのようにストロボ光がレンズに邪魔され影になるようなことがないなら仕様として受け入れます。
コスト削減、軽量、コンパクト化などのため必要だったと理解できます。
ストロボ禁止にしておけば、ストロボが妙な動き、例えば、充電音がしたり、点滅発光したりしなければ、気にしません。
本機の問題は、発行禁止状態にもかかわらず、発光の準備がされることです。
まぎらわしい仕様です。
友人に、よいカメラを聞かれても、このカメラを推奨することはできません。

書込番号：11821575

[アユモン]

発光部の露出が「発光の準備」というのなら、F200EXRは、電源OFFでも発光の準備してるけど･･･

書込番号：11821682

[六畳麦茶]

レス主さん

＞「欠陥まがいの仕様」は「どうしようもないクソ仕様」に言い換えさせていただきます。

＞逆にフラッシュオートを多用する方は、常に出ていたほうが良いというのはなんとなく判ります。

少しは・・マシになったんです（笑）
昔はオリンパスなど数多くありましたし、現在でもありますので・・
区別変な仕様ってわけじゃないとおもいます。慣れとか好き嫌いの問題ですよね。


かなり上で書きましたが・・（スルーされちゃったので・・）
私の知るポップアップストロボの種類を書きますと

�@完全手動　　　　SX120IS　指で起こして、指でしまう。
�A手動スイッチ　　LX−3　　スイッチで押すとポップアップ。指で押してしまう。
�B手動、電源連動　SX210IS　電源オンでポップアップ、オフで自動収納。指で押すと収納。指で再び起こすことも可能。
�C電源連動　　　　SX200IS　電源オンでポップアップ、オフで自動収納。指で押すと引っ込むが収納はできない。　※F３００と同じ。
�D自動　　　　　　S90　　　必要な時は自動でポップアップ、不要になると自動収納。指で押して収納不可（※エラーがでる）


私も普段、他社のコンデジで基本、フラッシュ禁止で使います。
FUJIの時は、フラッシュが優秀だし「高感度2枚撮り」モードもあり便利なので他社のよりフラッシュ使用率は高いです。
すぐに使える常時ポップアップのほうがFUJIらしい仕様だと思います。

ただフラッシュの後辺りを左手で摘むことが多くフラッシュが出てるとと邪魔のそうなのが気になります。
収納状態でも固定できる　キャンのSX210ISの�Bタイプがいいとおもいます。

フラッシュをよく使う人、気にならない人はそのままポップアップすればいいし、
フラッシュを使わない人、気に入らない人はフラッシュを指で押さえたまま電源オンすればいいだけです。


レス主さんはどのような仕様のポップアップストロボだったらいいのでしょうか？
メーカーに（次のは）どのような仕様にしてほしいか言ったほうがいいのです。
SX200IS→SX210ISのように仕様がかわるかも？

書込番号：11822462

[こけこなにわとり]

スレ主さん
Pirozhokさん
六畳麦茶さん
自分が26日に書いた質問に答えてくださりありがとうございます。
遅くなりましたがお礼申し上げます。

みなさん、Ｆ300ＥＸＲのフラッシュのことで大いに盛り上がっていますが、
使いたいときにフラッシュを上げるこれがベストな方法ではないでしょうか
ユーザーに任せられるのですから

Ｆ300ＥＸＲの方式は多くの人が「あまり良くない」
という意見を出しています。
（もちろん肯定派も否定しませんが）
これは逆に富士、いやこのフラッシュ方式を使っている他のメーカーにも
考え直させる機会を我々が与えることができるということではないですか？

次の機体のためにも今は我慢して訴えて行きましょう。
Ｆ300ＥＸＲはファームアップに期待！！

書込番号：11822739

[ロシアンブラック]

気にする前に買わなきゃいいじゃん
画質だって携帯電話のモバイルレベルの画質なのはこのサイトのレビュー見れば解ると思うけど
ISO100から裏面照射以上にノイジーな糞仕様だし、買う以前の問題でしょう。

書込番号：11822813

[N7000T]

いまやリトラクタブルライトの車は絶滅しましたねえー
昼間でもウインク状態にした車には憧れたものです。

書込番号：11823445

[Ｙ／Ｎ]

＞　N7000Tさん
　これはアメリカの法改正のとばっちりですよ。かなりの州で自動車は「昼間もライトオンを義務化」されたのでリトラクタブルの意味がなくなったのです。メインターゲットのアメリカで売れない車は作りません。

書込番号：11823537

[リカバリノーサンキュー]

>ガラスの目さん

>ほめられた仕様では、ないです。

あなたのような方々とって「ほめられた仕様では、ない」だけだとご理解ください。
単に「ほめられた仕様では、ないです。」とするのは、
全てのユーザーに対し、大して良いところがないと言っているような物です。

>とあるカメラのようにストロボ光がレンズに邪魔され影になるようなことがないなら仕様として受け入れます。

そうでなければポップアップ式を採用した合理的な理由が考えられません。
気になるならメーカーに直接問い合わせてみればいかがでしょう？

>ストロボ禁止にしておけば、ストロボが妙な動き、例えば、充電音がしたり、点滅発光したりしなければ、気にしません。

あくまで推測ですが、ストロボ禁止にしておけば、
充電音や点滅発光などは起こらないでしょうね。
少なくとも私が使っている F31fd、S100FS にはその様な挙動は起きません。
ちなみにストロボオートにしていても、充電音は聞こえません。
妙な動きというのが、電源 ON と連動してポップアップすることであるなら、
それは仕様として公開されていますので、諦めていただくしかないですね。
因みに私はそれが妙な動きとは思いません。

>本機の問題は、発行禁止状態にもかかわらず、発光の準備がされることです。
まぎらわしい仕様です。

今まで公開されている情報では単にポップアップされるだけですが？
そういう挙動に対し「発光禁止状態にもかかわらず、発光の準備」とするには
私には違和感があります。

>友人に、よいカメラを聞かれても、このカメラを推奨することはできません。

本機はストロボが発光禁止であろうと無かろうと、
電源と連動してポップアップするだけであって、
それ即ち発光の準備というわけではありませんけど？
そこをきちんと理解して、それでも推奨できないとするならご自由に。

書込番号：11824127

[hasehase_kkc]

フジの目指している「オート主義」っていうのは理解できます。
フラッシュが常にポップアップ状態もその方向性からすれば一貫してるのかもしれません。

このオート主義ってのは初心者等を対象にしていると思いますが、
メーカーのそんな思惑とは違い、F200EXR等は一部のマニア向けの機種となってる現実もあると思います。
（画質はともかく他の使い勝手等から一般向けではない）

僕なんかは、F200EXRの後継は、パナのLXシリーズのような進化をして欲しいと願ってたタイプです。
何でもオート機種はF70EXR系列でやって欲しいです。
(というか、F300EXRって実質F90EXRだよな...その辺りで意見の食い違いか？？)

そういう認識の差もあり、ある程度使いこなしをしたいユーザにとってはなんともイタダケナイ仕様という印象な訳です。

書込番号：11824652

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
>本機はストロボが発光禁止であろうと無かろうと、
>電源と連動してポップアップするだけであって、それ即ち発光の準備というわけではありませんけど？
とあるストロボ撮影禁止の水族館にて、
観光客：おっきなサメだ。撮影しよう。カメラ電源オン。
カメラ：ストロボ・ポップアップ
警備員：あの観光客は字が読めないのか？こらこら、ここは、ストロボ禁止だ。
観光客：ストロボするつもりは、ありません。
警備員：嘘をつくな。ストロボがポップアップしてるではないか。
………………　ようするに、まぎらわしいんだよ！

書込番号：11824842

[アユモン]

[11824842]
ありえない作り話をしないように。
警備員が何かのアクションを起こすとしても、特定の個人ではなく、大勢に向けて「ここではフラッシュを使わないでください」と注意喚起するだけ。
そうすれば、ポップアップじゃないカメラの人にも発光禁止を喚起できる。

書込番号：11825037

[ガラスの目]

>アユモンさん
普通にあることですよ。
警備員は、事務所に積めているだけでなく、巡回しているときがあります。
また、警備員でなくても、説明員が注意することがあります。
あまり、水族館へ行ったことがないのかな？
それと、ストロボ禁止の放送をしている水族館に遭遇したことは、ありません。

書込番号：11825092

[アユモン]

ガラスの目さん　、
どこのなんと言う水族館でポップアップストロボの人に「だけ」注意していましたか？実例をあげてください。

書込番号：11825144

[hasehase_kkc]

単に「紛らわしい」という例え話に、
重箱の隅を突いたり、ソース出せと本気で突っかかってるアレな人が居ますね。

自分がこのカメラを向けられる事を想像してみたらどうですか？
電源が入り、レンズが伸び、フラッシュがポップアップ。
「あっ、フラッシュが光るのかな？」
って感じで目が細くなったりしそうじゃありませんか？

僕は旅先で声を掛けて人物スナップを良く撮るのですが、
そんな場合に、フラッシュのポップアップで、相手の笑顔に何らかの影響を
与えるかもしれないこんな仕様は、どうしようもない糞仕様としか思えません。


あと、話はちょっと変わりますが、
F300EXRのデザインを最初に見たときに、
絶望的なかっこ悪さを感じていたのですが、
使用時に常にフラッシュまで飛び出てるとなると、
もう持ち歩きたくは無いレベルですね。

ポケット沢山のメッシュベストに、指が無い皮グローブとかはめてる人が似合いそうなカメラというイメージです。

F200EXRのときもデザイン最悪とか良く言われていましたが、
僕は全然OKだったので、このF300EXRも人によっては全然OKなんでしょうね。

書込番号：11825894

[アユモン]

-「あっ、フラッシュが光るのかな？」って感じで目が細くなったりしそうじゃありませんか？-
爆笑
記念撮影とか、隠し撮りされるんじゃなければ、フラッシュが光るとわかっていれば、目を閉じないように見開くのが普通。
知らずに焚かれると思わず閉じちゃう。

書込番号：11826108

[山形の素人]

>単に｢紛らわしい｣という例え話に､
重箱の隅を突いたり､ｿｰｽ出せと本気で突っかかってるｱﾚな人が居ますね｡


注意喚起と称して、スレッドを乱立した人がよく平然と言えたもんだ。

結局、自分の主張に整合性がとれなくなってきたら、変なこじつけでお茶を濁すんだべ。

書込番号：11826135

[hasehase_kkc]

アユモンさん

目を閉じないように見開くのが普通ｗｗｗｗｗ

まぁいいわｗ　アンタはそういう反応な訳ね。
そんな風に被写体に余計な事を考えさせて表情が強張ったりするのがダメだって言ってる訳。
旅先笑顔スナッパーには無理仕様ってことだよ。浅知恵だな。

というか、
そういう実害以前に電源オンでフラッシュ飛び出しっぱなしなんてかっこ悪杉で所持したくない。

こんな所で粘着しなくていいから、買えばいいじゃん。
んで満足すりゃいいじゃん。


山形の素人さん

日本語しゃべれ。

書込番号：11827220

[アユモン]

[11827220]hasehase_kkcさん　、
旅先笑顔スナップなら、目が細くなったりするのは、願ったりかなったりじゃありませんか？
FUJIは、お店プリントによって集めた、Lプリントするような一般人の撮影状況分析をカメラの仕様作りに利用しているらしいから、ここの常連さんの希望とは、ずれることもあるかな？それが、悪なら悪なんでしょ。

-そういう実害以前に電源オンでフラッシュ飛び出しっぱなしなんてかっこ悪杉で所持したくない。
個人の主観は尊重されるべきですが、それが、ココに来ないような人も含めた、大多数の人に当てはまる普遍的なものだと短絡しない方がいいと思います。

書込番号：11827311

[hasehase_kkc]

アユモンさん

>旅先笑顔スナップなら、目が細くなったりするのは、願ったりかなったりじゃありませんか？

余計な影響を与えるのが嫌だ。ダメだ。と説明してるのがわからんか？



>それが、ココに来ないような人も含めた、
>大多数の人に当てはまる普遍的なものだと短絡しない方がいいと思います。

だれもそんな事は一言も言ってないが？最初から個人主観しか言ってない。

寧ろ、

「警備員が何かのアクションを起こすとしても、特定の個人ではなく、大勢に向けて「ここではフラッシュを使わないでください」と注意喚起するだけ。」

「記念撮影とか、隠し撮りされるんじゃなければ、フラッシュが光るとわかっていれば、目を閉じないように見開くのが普通。」

↑こんな決め付けで勝手に大多数の人に当てはまる普遍的なものだと短絡してる様な話してるのはチミ

わかったかい？

書込番号：11827333

[haropon]

え〜、何かあると営業妨害だ、と感覚的に連発してくれる
何でも営業妨害厨。利用規約！と叫び出す規約太鼓持ち。
いやなら買うな、の消費者と資本主義の関係に全く思いが
及ばない脳内お花畑の人。
かくして、スレグッチャグチャ…
となりましたとさ、、おしまい

書込番号：11827561

[ガラスの目]

水族館の警備員は、客をよく見ています。
俺なんか、声をかけないのに警備員が記念写真を撮りましょうかとか申し出てくれたことがある。
さらに、この水族館は、フラッシュ撮影可と教えてくれた。
北海道の流氷水族館は、フラッシュどころか写真撮影も禁止。
説明員がしっかり客を監視していた。
ただし、ビデオ撮影は、禁止でない。
おそらくメカ音痴の客がフラッシュ禁止にしてもフラッシュをバシャバシャ焚くから写真撮影そのものを禁止したのでしょう。

書込番号：11827578

[PC進化着いて行けず]

夏休みに池袋にあるサンシャインシティの水族館に行きました｡
当然､フラッシュ撮影禁止（入口に貼紙等ありました）でしたが
ある程度の人達はフラッシュ撮影してました｡でも…注意等もしてませんでした｡
なので場所に因りけりなんですね。


又、ホップアップしているからといって100%注意は無いと思いますが
理由はすべての監視員がカメラの事に詳しいとは思えません｡
=ホップアップしているのがフラッシュの為?
もしくはそのカメラのデザインとも捉えられるのでは?

書込番号：11827860

[フォルド]

ガラスの目さん

水族館でポップアップ式のカメラだけフラッシュを注意する説明がありません。
言っているのは、フラッシュ可能と撮影禁止の水族館の話です。

書込番号：11827972

[Ｙ／Ｎ]

　「ストロボ禁止」の事例は私も考えました。

　注意する方の身になって考えてみれば「注意しやすい場合はどんどん注意する」はあると思いますよ。ストロボ固定の機種は判断し辛いですが、ポップアップ式のストロボを「ポップアップさせている」＝「ストロボを使おうとしている」と考えても不自然ではありません。使わないストロボをわざわざポップアップさせる必要はないわけですし、世の中には使わない場合はポップアップしない機種も実際に存在するわけですから。
＊　こうしたことはむしろ業界標準にすべきでしょうね。携帯のカメラのシャッター音を「OFFにできない」ようにしたように、何らかの形でストロボのON/OFFが一目でわかるようにできれば良いのですが。

書込番号：11828070

[フォルド]

Ｙ／Ｎさん、

今現在主流の埋め込みタイプのフラッシュでは、ON/OFFが一目でわかるようにするには
どうすればいいと思いますか？　作動ランプを別につけますか？充電音でも鳴らしましょうか？

書込番号：11828146

[アユモン]

[11827333]hasehase_kkcさん、
写真撮らせてくださいと了解を得てレンズを向けた時、ポップアップストロボのカメラとそうでないカメラで相手の反応がそんなに変わりますか？まさか、許可無く撮影するという話じゃないでしょうね。

主観を元に
フラッシュ禁止設定にしても飛び出てくるのは「明らかにおかしな設計」[11818652]
通常の動きとは違う特殊な仕様[11819654]
おかしい仕様はユーザにとって欠陥仕様だよ。[11819755]
（こういう使い方の場合、ユーザーとは一般ユーザーを指す）
「どうしようもないクソ仕様」[11821118]
って断ずるわけ？
個人的不満を理由に欠陥仕様と主張するのはいかがなものでしょう。?

書込番号：11828207

[リカバリノーサンキュー]

>haroponさん

>何でも営業妨害厨。利用規約！と叫び出す規約太鼓持ち。

失礼な話しです。
一つの商品を欠陥とまで称することがどれほど責任の重いことなのか理解していませんね。
そのことに対し、数人から注意がありましたが、
あなたもスレ主同様「引っ込みが付かない屁理屈言葉狩りのようなもの」程度にしか
思っていないのでしょうか？
「営業妨害をしてはいけません。」
「規約を遵守できない方は利用してはいけません。」
それらは本来、人から注意されることではありません。


>ガラスの目さん

>………………　ようするに、まぎらわしいんだよ！

常時ポップアップの利便性を全く無視して、
それだけ指摘されましてもね。

書込番号：11828678

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
> 常時ポップアップの利便性を全く無視して、
　「常時ポップアップ」は「ストロボ使用禁止以外ではポップアップ」と比べてどのような利便性があるのでしょうか？
＊　いわゆるオート（状況に応じてカメラがストロボの使用を判断する）設定時はポップアップさせれば良いでしょう。「明確な禁止」時のみポップアップしないということで。

書込番号：11828769

[tamakyun]

アユモン様

＞写真撮らせてくださいと了解を得てレンズを向けた時、ポップアップストロボのカメラとそうでないカメラで相手の反応がそんなに変わりますか？

年齢層によっては変るんじゃないかと思います。特に小さい子供とか。
絶対とは言いませんが興味津々な目をしてこっち見てくれると思いますよｗ

大人はどうなんですかね？多分おいらは気にしません。
撮影後の話のネタとして面白そうだけどなぁ＞ポップアップストロボ

書込番号：11829405

[リカバリノーサンキュー]

>Ｙ／Ｎさん

>「常時ポップアップ」は「ストロボ使用禁止以外ではポップアップ」と比べてどのような利便性があるのでしょうか？

ひとえにシンプルである。まずはそのことに付きます。
ポップアップの制御を手動にするのか、あるいはカメラが状況を判断して自動とするのか、
さらに収納は手動にするのか、これももまた自動にするのか。
ちょっと考えただけでもいくつかパターンが考えられます。
そして常時ポップアップも含め、そのどのパターンでも
全てのユーザーを満足させることは出来ません。

おそらくＹ／Ｎさんも基本的にフラッシュを使わないというお考えなんでしょうね。
フラッシュオートを多用するユーザーがポップアップ式のカメラを使えば、
当たり前ですが常にフラッシュは飛び出したままなんです。
ストロボ OFF にする機会はごくまれで、
一眼タイプのそれのように派手に持ち上がるならともかく、
本機のような慎ましやかなストロボをわざわざ閉じておきたい、
と、果して思うでしょうか？
私などは「良いじゃん出たままで。」と、素直に思います。
圧倒的に「ストロボ使用禁止」にすることが少ないならば、
電源オンに連動してポップアップ、
フラッシュを押さえれば一時的に発光禁止にできる本機の仕様は、
誠にシンプルだとおもいませんか？

>＊　いわゆるオート（状況に応じてカメラがストロボの使用を判断する）設定時はポップアップさせれば良いでしょう。「明確な禁止」時のみポップアップしないということで。

もちろんそれも一案だと思います。
しかし、ポップアップも収納も自動であるならば、
他の方が指摘したように、設定によってはモードダイヤルを回しただけで、
出たり引っ込んだりせわしなく感じるユーザーもいることでしょう。
では収納だけ手動にするなら、ダイヤル切り替えで飛び出たストロボを、
指で押し込む作業が必要ですし、基本ストロボを使わないゆーざーなら、
ポップアップも収納も手動で行いたいと思うかも知れません。
どういう状況でどういう挙動を望むかというのは、
結構多様性があるのではないでしょうかね？
その中で常時ポップアップというのはそんなにおかしな挙動でしょうか？

そもそもどうして反対派は「そこまでポップアップさせたくないのか？」
不思議に思います。

・ポップアップそのものに反対する方
お気の毒に思います。

・常に飛び出しているのが恥ずかしい、またはカッコ悪いという方。
そのお気持ちは私にはよく分かりません。

・機械的な不安を感じる方。
動作する部分が増えるわけですが、ケラレ対策であるなら仕方がないところでしょう。
また、ぶつけてしまいそうだという方は、フラッシュ以上に大きく飛び出すレンズの方を、
まず心配するべきだろうと思われます。

・紛らわしいという方。
水族館を例にしておりましたが、そんなに日常的にフラッシュ禁止の状況に
あたるのでしょうかね？ 毎日水族館に通っているとか？
で、行くたびに注意されたりするのでしょうか？
それ以外のシチュエーションでも本機のフラッシュ機構が、
どれだけ周りに不快感を与えるというのでしょうかね？

書込番号：11829527

[ノーリッチ]

まだ続いていたんですね！！

「言葉狩り」と言われてますが、カメラに詳しい人も、初めてカメラを購入しようとしている人も含めて不特定多数が閲覧する掲示板に、周知を目的として書き込みをするのですから、言葉を選んで発言するのが当然だと思います。
初めてカメラを購入しようとしている人が「欠陥仕様の製品」という言葉を見て、どう考えるのか考えてください。
自分でも「暴言」と認められているようですから、その暴言の部分だけでも削除することをおすすめします。

書込番号：11830052

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
> ひとえにシンプルである。まずはそのことに付きます。

> 圧倒的に「ストロボ使用禁止」にすることが少ないならば、
> 電源オンに連動してポップアップ、
> フラッシュを押さえれば一時的に発光禁止にできる本機の仕様は、
> 誠にシンプルだとおもいませんか？

　ですからこれらはそれこそ「１枚毎にON/OFFする」でもない限りはほぼ同じ動作になりますね。それにそんなに頻繁にON/OFFするのならば、そもそもON/OFF操作自体がポップアップ云々よりも遥かにわずらわしくなると思います。ストロボONと言っても複数のモードがありますが、大抵の機種はそれらの「モードの一つ」として「OFF」がありますね。本機種がどうなのかはわかりませんが、もしこうした選択式ならばポップアップ云々はもはやどうでも良い問題です。それこそ「完全手動」か「手動スイッチ」の機種にした方が良い。

> また、ぶつけてしまいそうだという方は、フラッシュ以上に大きく飛び出すレンズの方を、
> まず心配するべきだろうと思われます。

　え〜と、撮影を行う以上レンズが出てこなければ困りますよね？カメラの電源をONにする以上は「絶対撮影する」わけです（もちろん途中で止めることもあるでしょうが少なくとも電源ON時は撮影するつもりはありますよね）。それに対してストロボは「使う／使わないは状況による」わけですから話が異なります。私としても「撮影もしないのにレンズがせり出す」のであれば大問題だと思います。
＊　ただこれに関しては「常用する焦点距離のところで止まってほしい」「電源OFF時の焦点距離になってほしい」と言った要望は良く聞きますね。いずれにしても別の話ですが。

書込番号：11830104

[hanatakao]

と〜っても長いスレッドですね。
白熱しているところお邪魔しますが下のスレッドが見辛くなるので
そろそろお開きにしていただけませんか？

議論においては白黒つけるのも大事ですが
このスレッドの目的は周知なのでスレ主さんの目的はすでに達成されたようです。
もちろん周知目的であってもせめて紳士的な言葉遣いが望まれますし
放ってはおけないという方もいらっしゃるとは思いますが
「ナイス！」の点数を見ればどちらが支持されているのかもわかります。

様々な意見があるということがわかったということで
これ以上汚れた言葉のやり取りが増えないうちに収束することを望みます。
（おまえが見るのをやめればいいと言われるかもしれませんが・・・）

書込番号：11830208

[hasehase_kkc]

hanatakaoさん

周知が目的ですのでこのスレッドが終わった後も形を変えながら暫らくは続けますよ。

もともと議論なんかしていません。
単なる事実の周知に、意味不明の粘着をされてるだけです。

まさか電源オンでフラッシュが出っ放しなんて思ってもいない人がまだまだ多数いるでしょうからね。

書込番号：11830520

[hasehase_kkc]

あらら... アンケートスレッドが消えましたね。
内容的にこのスレッドと同じだとか難癖付けて必死で削除依頼した人でも居るのかな？

書込番号：11831183

[リカバリノーサンキュー]

>Ｙ／Ｎさん

>それにそんなに頻繁にON/OFFするのならば、そもそもON/OFF操作自体がポップアップ云々よりも遥かにわずらわしくなると思います。

まだ分かってない。
ストロボオート派は、基本的にはストロボ自体を操作しなくて良いのです。
電源の ON＆OFF でポップアップが仮に煩わしいとしても、
ポップアップ式なら享受しなければ仕方がないんですよ。
むしろストロボの出入りが煩わしいと思うのは、
状況に応じてストロボを閉じておきたいユーザーの方でしょう。
だったらポップアップを手動にしたら？ という話しですが、

>それこそ「完全手動」か「手動スイッチ」の機種にした方が良い。

過去にも書きましたので発言番号[11699251]をご覧下さい。
一々手動でストロボを開閉するくらいなら、
電源と連動してくれた方が、オート派には都合が良いんですよ。

>え〜と、撮影を行う以上レンズが出てこなければ困りますよね？

では、本機の慎ましやかなストロボがせり出しているとどれだけ困るのですか？

>私としても「撮影もしないのにレンズがせり出す」のであれば大問題だと思います。

本機も撮影もしないのにフラッシュが飛び出したりしませんよ。
反対派は何が大問題だか明示できずに感情的になっているだけじゃないですか。
なんだか気分が悪いのだけれど、上手く説明できない
（私に言わせれば出来るわけがない。単に気に入らないだけなんですから。）、
だから、車に喩えてみたり、タクシーに対する営業妨害を
無理矢理に本機と結びつけたりして分けの分からん話しに持って行く。
挙句の果てには「水族館で警備員に注意されたらどうする？」なんて笑止ですよ。
仮に個別に注意を促す警備員が常駐する水族館とやらが実在したとして、
本機のポップアップを目ざとく見つけて注意するだけで話しが済みますか？
来場客のフラッシュ撮影を防止することが目的なら、
ON/OFF の設定が定かでない他のカメラや携帯の所持者にも注意しなければ全く意味がない。
つまり、注意されることがあるとすれば、ストロボがポップアップするからでなく、
カメラを所持しているから、ということになりますよ。
なんで本機だけが警備員に目の敵にされるような、
そんな有りもしないケースを想定してまで、
ポップアップ式ストロボを恐れなければならないのでしょうか？

万人が望む挙動をカメラに望むなら、
個人個人の使い方に合わせて細かく設定できるような機構を、
ストロボ一つにさえも実装しなければならないと言うことでしょうね。
コンデジにそれを望みますか？
それと相対して電源連動型の何とシンプルなことか。
しかも一時的に発光禁止にしたいときはストロボを押さえればよいだけ。
一方でそういう良さがあることがご理解できませんか？

書込番号：11834158

[Ｒ１０００]

hasehase_kkcさんは「言っていることは正しいけど、やり方がまちがってる」だね。



いろいろな意味で残念な人ですね。

彼の主張とは別に彼の人となりや言動等に不愉快な思いをしている人も多いようですので、もしそうでしたら皆さんでアクセス禁止の要望を出したらどうです。

https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=4

書込番号：11834285

[hasehase_kkc]

Ｒ１０００さん　

そういう要望はすでに何百と行ってるはずですよ。
過去にこういうスレッドを数個立てて、そのたびに機種ユーザからおびただしい数の投石を受けてますので。

それはともかく、

こういう場で、「特定個人を締め出そう」という呼びかけは人間としてどうなんでしょうかね？

僕にはそういうマネは恥ずかしくて出来ませんね。

書込番号：11834368

[BLANG]

自分の所有してるカメラや、これから買おうとしているカメラをバカにされたり
批判されたら誰だって気分はよくないし、批判してる人に反論するのもよく分かる

だけど、スレ主さんのように、このカメラのポップアップのみに執着して
ここまで批判する理由はなんですか？

そんなに、このカメラを買わせたくないのでしょうか？

これから買おうと思ってる人も、せっかくスレ主さんのスレッドでこういう仕様だと言う事は
分ったと思うから、そこでとどめておけば良きレポーターで終わったのに・・・

その後の糞仕様はちょっと言いすぎじゃない？
まぁそう思うのも自由だけどね

あんまり言い過ぎると買おうと思ってる人は気分悪いよね

書込番号：11834416

[PC進化着いて行けず]

何を言っても判らない時はThroughするって､事が大事です。

書込番号：11834664

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
　「原則論」と「個別の議論」を混同していませんか？私はあくまでも「F300EXRと言う機種」について話をしています。

>それこそ「完全手動」か「手動スイッチ」の機種にした方が良い。
（これは私の発言ですが）これは該当する他機種にしたほうが良い、と言う意味です。F300をこうしろと言う意味ではありません（と言うか恐らく無理）。

> 本機も撮影もしないのにフラッシュが飛び出したりしませんよ。
　レンズの場合は「撮影」が使用基準になりますがストロボの場合は「発光」が使用基準になりますね。

> 万人が望む挙動をカメラに望むなら、
> 個人個人の使い方に合わせて細かく設定できるような機構を、
> ストロボ一つにさえも実装しなければならないと言うことでしょうね。
> コンデジにそれを望みますか？
　もちろん望みます。ただこれはコストにはねかえってくる問題なので、そのあたりは兼ね合いですね。実際私が現在使っているE550はSシリーズ並の細かな設定が可能ですが、かなり満足しています（ストロボは手動スイッチですがこれも満足の理由の一つ）。

> しかも一時的に発光禁止にしたいときはストロボを押さえればよいだけ。
　「F300で」この操作が可能ですか？これまでのスレの流れを見ていると「発光禁止時もポップアップしたまま」に見えますが。

書込番号：11835016

[Version S]

Ｙ／Ｎさん

フラッシュを押さえると発光禁止になる件については、F300EXRの取扱説明書のP45に記載されています。

あと、こちらの動画でも確認出来ます。

富士フイルム FinePix F300EXR　解説ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=caOmXShGd4A

書込番号：11835730

[Ｙ／Ｎ]

＞　Version Sさん
　情報ありがとうございます。ただ取説をダウンロードしてみましたが、「指で押さえると非発光」の記述はありませんが…

　それで動画の方を見ましたが「指で押さえている間だけ発光禁止」「指を離すと発光許可」（指を離すとそのまま飛び出す）ってこれ、なんですか。つまり禁止と許可でカメラのホールドの仕方を変えなければならないということですね。なんだかなあ。それとたとえば「セルフタイマーで発光／非発光両方撮りたい」場合は結局設定を変更しないとできないと言う事ですね。
＊　どうやって押し込んだストロボを出すのかと思ったのですが、まさか「押さえたままにしていないと飛び出てしまう」とは。

　結局「基本的にはストロボを使うがたまに使わないこともある」人をターゲットにしているということなんですね。もっと言えば「ある特定のパターンの使い方をするユーザにとっては利便性が非常に高いがそれ以外のパターンのユーザにとってはむしろ不便になった」と言うやつですね。もちろん商品開発のありかたとしてこれはこれでありですが、これまで富士は「どのようなパターンの使い方をするにしても少しの手間が必要だが、どのようなパターンでも必ず“少しの”手間で済む」と言う商品のあり方だったし私はそれを支持していたので残念ではあります。

書込番号：11835918

[京成＆京急]

発売前の機種に対し悪と評価するのはいかがなものかと思います。

ショールームなどで先行展示されているものをじっくり触った上で評価するならまだ分かりますがカタログなどだけで評価するのもどうかと...

私もスレッドタイトルと同じようなことが気になりショールームの機械を操作しましたが起動後に指でフラッシュ部分を押さえたらフラッシュは閉じましたよ。

当然の事ですがどこのメーカーからの情報は都合の良いことしか掲載いたしませんし、その悪いところは実際の機械を操作してからでないと分かりません。
富士フイルムの製品についてはあまりファームウェアアップしている情報は聞きませんがリコーのコンデジみたいにファームウェアアップで解決してくる可能性もないとはいえません。

私六本木にあるショールームでこの機種を操作してきましたがオートモードで非発光に設定した後、再起動して設定が記憶しているなどにニコンやリコーではない基本的な性能ももっていることには好感が持てました。唯一の不満は起動が少し遅めなのとマイクがモノラルであることですかね。

書込番号：11836603

[ガラスの目]

>京成＆京急さん
>指でフラッシュ部分を押さえたらフラッシュは閉じましたよ。
その後、指を離しても、閉じたままなのでしょうか？
例えば、フラッシュ部分を押さえながら、電源ボタンを押せば、
フラッシュのポップアップの弊害をスルーできるなら嬉しいです。

書込番号：11837675

[六畳麦茶]

＞Y/Nさん

F300電源オンでポップアップ。電源オフで自動収納。
※押さえた時だけ一時的に非発光。離せばまたポップアップ。固定は不可です←裏技的機能でしょう。

フラッシュの操作方法はフラッシュが５，６ｍｍ迫り出してるだけで
一般的（フラッシュ一体型）コンデジと同じ。
十字ボタン右で「ａｕｔｏ」「強制発光」「発光禁止」・・を選択するタイプみたいです。


＞「セルフタイマーで発光／非発光両方撮りたい」場合は結局設定を変更しないとできないと言う事ですね。

富士には「高感度2枚撮り」機能がありますし、1回でフラッシュ有・無で２枚撮れます。
やったことはないですが・・セルフタイマーでもつかえると思います。
常時ポップアップですからすばやくこの機能が使えます。
逆に手動式などではわざわざフラッシュあげる必要があり手間です。

なんどもいいますがＦ３００のようなフラッシュ仕様は昔からあります。
オリンパスのμシリーズとか・・キャノンのLUNAとか・・
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/m_series.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/digital.cfm

最近のではキャノン「SX200IS」や「SX210IS」が電源オンでポップアップします。

ほんの少しせり出すだけで（アップ状態のデザイも割といいし）一体型と同じように使えるのですから非常にシンプルです。
人それぞれ好みはあるでしょうが・・罵倒されるような仕様だとは思いません。

できればフラッシュ禁止メインでも使えるように収納した状態で固定できる「SX210IS」ように改良してもらえるとありがたいです。

書込番号：11838311

[TomoJee]

Version Sさん

F300EXRの解説ムービーご紹介有難う御座いました。
解説の女性が早口で、「ヒアッポー選択すると」と聞こえるのがよく分からなくて２回見ましたが、メニューで「ストロボ非アップ」を選択すると、ストロボ出しっ放し状態ではなくなるようです。そして出しっ放し状態の時に、たまたま発光させたくないときに指で押し込むと引っ込み、指を離すと飛び出しました。
問題は、電源OFFにして、次ぎに電源ONにした時に「ヒアッポー選択」ムードを記憶しているかどうかではないでしょうか。

書込番号：11838740

[NS1000X]

＞ほんの少しせり出すだけで（アップ状態のデザイも割といいし）一体型と同じように使える＞のですから非常にシンプルです。
＞人それぞれ好みはあるでしょうが・・罵倒されるような仕様だとは思いません。

全く同感です。一体型とどれほど違うのか、ましてやこの仕様が許せないから買わないという意見が私には理解不能です。
私はこんな些細なことはどうでもよく、画質さえ良ければ買いたいとおもいますが、その画質が・・・？？？
真のＦ２００後継機に期待します。

書込番号：11838754

[みどころ見学ツアー]

頼んでもいないのに出てきたら嫌に決まってるじゃないですか〜

何でこんな事が判らないのか不思議ですよ〜

書込番号：11839083

[Ｙ／Ｎ]

＞　六畳麦茶さん
　ご紹介の機種はみな「発光禁止設定でも」電源ONでポップアップするのでしょうか？このスレで問題になっているのはこの部分です。発光許可設定で電源ONでポップアップするのはむしろ当然の仕様です。
＊　少なくともSX210ISはそうではないようですが。

　もっとも今の私は「押さえている時だけ発光禁止」の仕様の方が驚きです。せめてサイクリックにしてくれれば良かったのに…

書込番号：11839122

[こづかい増額要求中]

Version Sさん

F300EXRの解説動画をご紹介いただきありがとうございます。

TomoJeeさん

その画像のフラッシュ部分を見ましたが、私には「１枚だけ非発光」「ストロボを抑えていただくと非発光のモードに入った」と聞こえました。

電源オン時は指で押さえていない限り、ポップアップされているようです。
どなたかが投稿されていましたが、電源オン時ポップアップが嫌な場合は、セロハンテープを貼っておく方法が有効かもしれません。（簡単に壊れる心配はなさそうな気がします。）

私としては、現在使用中のカメラの１台と同じ仕様なので、特に気になりませんが、皆さんのこだわりようはすごいですね。

一つ懺悔としては、先日、都内の水族館に行った際、フラッシュ禁止と書いてありましたが、Ｆ１００ＦＤのフラッシュを発光させてしまいました。
係員や警備の方からは特に注意は受けませんでしたが、反省しております。

書込番号：11839186

[リカバリノーサンキュー]

>Ｙ／Ｎさん
>「原則論」と「個別の議論」を混同していませんか？私はあくまでも「F300EXRと言う機種」について話をしています。

私もあくまで本機についての話しをしています。
原則的な話しも個別的な話しもしていますが、
混同はしていません。

>>それこそ「完全手動」か「手動スイッチ」の機種にした方が良い。
>（これは私の発言ですが）これは該当する他機種にしたほうが良い、と言う意味です。F300をこうしろと言う意味ではありません（と言うか恐らく無理）。

あなたこそ混同していませんか？私はあくまでも「F300EXRと言う機種」について話をしています。

>レンズの場合は「撮影」が使用基準になりますがストロボの場合は「発光」が使用基準になりますね。

撮影が基準ではなく、電源を入れたことが基準でしょうよ。
特に「F300EXRと言う機種」について話をするなら尚更そうです。

>> コンデジにそれを望みますか？
>　もちろん望みます。ただこれはコストにはねかえってくる問題なので、そのあたりは兼ね合いですね。

私は望みません。コストにはねかえってくる問題なので、そのあたりの兼ね合で。

>実際私が現在使っているE550はSシリーズ並の細かな設定が可能ですが、かなり満足しています（ストロボは手動スイッチですがこれも満足の理由の一つ）。

オート派の私は前述の理由もあり、ストロボの手動制御（ポップアップ以外も含めて）
は好みません。

などと、今回はわざわざ反論しなくても良いところまで反論してみましたので、
非常に煩わしく思えるかも知れませんがご容赦ください。
要するに様々なユーザーがいると言うことですよ。
そこを全く無視してネガティブ発言するのは、
いたずらに反発を買いますし、説得力も生まれないということです。
私には個人的に気に入らないという気持ちまで否定する気はありません。
私は電源連動型の常時ポップアップ式には賛成していますが、
実はポップアップすることそれ自体には反対です。
しかし、何故その様な方式が採用されたのかを考えた場合、
そこに合理性があるならば、やむを得ないと思うのです。
私個人を対象にした専用設計ではありませんから。
Ｙ／Ｎさんに限らず本機の仕様を個人的に大問題だとする事は仕方のないことです。
しかし何故大問題なのか？ という理由が私にはよく分かりません。
そこをもう少し掘り下げないと、メーカーへの要望としても弱いですし、
購入検討者への注意惹起にもならないと思うのですが？

書込番号：11839468

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
>撮影が基準ではなく、電源を入れたことが基準でしょうよ。
電源ONは、写真撮影行為と必須関係にない。
例えば、電源ONでの消費電力がゼロのカメラが開発されれば、電源スイッチは不要です。
写真撮影に必須なのは、ピントを合わせられる状態にレンズがあることです。
ようするに、レンズの撮影準備スイッチは、必須。シャッターでの兼用は可。
もちろん、使用しないストロボの発光準備（ポップアップ）は、不要です。
F300EXRの問題は、余計なお世話をすることです。

書込番号：11840031

[フォルド]

＞例えば、電源ONでの消費電力がゼロのカメラが開発されれば、電源スイッチは不要です。

リトラクタブルライトで始まったこのスレの閉めには十分すぎるクォリティです。
ありがとう〜

書込番号：11840181

[アユモン]

[11840031]
-電源ONは、写真撮影行為と必須関係にない。
確かに
-消費電力がゼロのカメラ
デジカメだとオートアイリスは止めるとして（もちろんLCDモニタ無しで、バックライトはもっての他）、
フォトダイオード、バッファメモリ、プロセッサ、記録メディアへの書き込みで消費電力がゼロかぁ･･･
まず、撮像の要（CCDでもCMOSでも）フォトダイオードの消費電力をゼロにできるか勉強してみます。

書込番号：11840828

[六畳麦茶]

＞Y/Nさん
＞ご紹介の機種はみな「発光禁止設定でも」電源ONでポップアップするのでしょうか？このスレで問題になっているのはこの部分です。
＞発光許可設定で電源ONでポップアップするのはむしろ当然の仕様です。

ちなみに私はキャノンのLUNA（フイルム式）を使ってました。
レンズカバーを横にずらすとレンズとストロボが出て、カバーを閉めるとレンズとストロボを収納する仕様です。
オリンパスμ系のデザインのポップアップ式は同じ仕様だと記憶しています。
※当然ストロボのせり出してないタイプは違います。

発光設定許可の時だけ電源ONでポップアップが当然の仕様？
当然なんですか？？
手動タイプも電源に連動するタイプも該当しません。
自動でポップアップするのはS90，S95くらいしか知らないです。
どのような機種で採用されてますか？
具体的にどのような仕様ですか？

＞もっとも今の私は「押さえている時だけ発光禁止」の仕様の方が驚きです。せめてサイクリックにしてくれれば良かったのに…

S90のと違ってちょっと押さえたら引っ込むし・・エラーも出ません！
押さえたらちゃんと発光禁止になって・・カメラ内部に発光することもない！
割と親切な仕様だとおもいますけど・・

押さえた状態で保持されるタイプだとよかったですね（＾＾）

書込番号：11842647

[Ｙ／Ｎ]

＞　六畳麦茶さん
> 発光設定許可の時だけ電源ONでポップアップが当然の仕様？
> 当然なんですか？？
> 手動タイプも電源に連動するタイプも該当しません。

　そもそもこのスレは「ポップアップ」限定スレだということをお忘れなく。手動タイプがポップアップしないのは当然でしょう（と言うか構造的にできるわけがない）。また発光禁止設定時の話はとりあえず除外しての話です。つまり

・　発光許可の場合はポップアップ／発光禁止の場合はポップアップしない
・　発光許可／禁止に限らずポップアップ

と言うことでいずれの場合にも「自動ポップアップする構造の機種で発光許可設定時に電源ONでポップアップしない」と言うことは“ありえない”と言う意味で「当然」と書きました。
＊　発光禁止設定時の挙動こそがこのスレの論点ですね。

書込番号：11843330

[スピード最高]

>オリンパスμ系のデザインのポップアップ式は同じ仕様だと記憶しています。
※当然ストロボのせり出してないタイプは違います。

懐かしい人気機種ですね！
その時期のμは、確かにポップアップ式イコール高級。
ポップアップ式じゃないものは人にプレゼントとして上げれないぐらいでした。

まあ、今回の富士のポップアップはとてもファームアップでは直れないものなので、人によって気に入らない気持ちが分かりますが、何ことに対しても妥協が必要なときもあります。
それよりも、ファームアップで簡単に対応できそうなものに要望を出しましょうか。
例えば、ストロボの調光補正機能の追加とか、マニュアルフォーカスモード追加とか。

書込番号：11843710

[六畳麦茶]

＞Y/Nさん
＞・　発光許可の場合はポップアップ／発光禁止の場合はポップアップしない
＞・　発光許可／禁止に限らずポップアップ

・電源オンしても発光禁止ならポップアップしない。
・発光許可にするとポップアップする。
・一度ポップアップすると発光禁止にしてもそのまま。
・ポップアップしたストロボを指で押さえると・・（ロック？）
・電源オフするとストロボも収納。
　
って感じで合ってますか？
回答ありがとうございました。

＞スピード最高さん
当時μシリーズ人気ありましたよね！
私も欲しかったです。　

書込番号：11844028

[リカバリノーサンキュー]

>ガラスの目さん
>電源ONは、写真撮影行為と必須関係にない。

だからそうなんですよ。
電源が入ったからと言って必ず撮影するとも、
必ずストロボを発光させるとも限らないんです。
だから、電源 ON 時にズームの伸縮が必須で、
ストロボのポップアップがそうではないという理屈は成り立ちません。
ズーム、ストロボ、それぞれの挙動は、撮影行為を円滑にするためのものでしかありません。
第一、何故ポップアップしたら困るのかまだ明確な理由が示されていません。

>例えば、電源ONでの消費電力がゼロのカメラが開発されれば、電源スイッチは不要です。

また有りもしない例え話ですか？
全く意味がないことがお分かりにならない？
下手な例え話や妄想は水族館の話しあたりで終わらせてください。

>写真撮影に必須なのは、ピントを合わせられる状態にレンズがあることです。

フラッシュ撮影に必須なのは、発光させられる状態にストロボがあることです。

>ようするに、レンズの撮影準備スイッチは、必須。シャッターでの兼用は可。

有りもしない空想の延長ですか？ 付き合えませんね。
現実問題シャッターで兼用すると、シャッターチャンスを逃します。
本機の起動時間は約 2.5 秒ですとか。
シャッターでの兼用は可？ きっと被写体が静物だけなのでしょうね。

>もちろん、使用しないストロボの発光準備（ポップアップ）は、不要です。

いいえ、使用する場合は必要ですね。

>F300EXRの問題は、余計なお世話をすることです

どれだけ余計で、どれだけ撮影行為を邪魔するのか意味不明なんですよ。
フラッシュを使うユーザーの利便性を全く無視して常時ポップアップに反対するものの、
フラッシュを重視しないユーザーにはそれがどう大問題なのか全く語らない。

書込番号：11844161

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
>何故ポップアップしたら困るのかまだ明確な理由が示されていません。
みなさんが幾度も理由を説明されています。
>>例えば、電源ONでの消費電力がゼロのカメラが開発されれば、電源スイッチは不要です。
>また有りもしない例え話ですか？
ことば足らずでしたが、写真撮影をしないときの消費電力がゼロと見なせるカメラという意味です。
たとえば、最近のTVは、主電源を簡単にOFFできないように作られています。
>ようするに、レンズの撮影準備スイッチは、必須。シャッターでの兼用は可。
>有りもしない空想の延長ですか？ 付き合えませんね。
>現実問題シャッターで兼用すると、シャッターチャンスを逃します。
あなたの論理なら、電源スイッチを入れなければならないことでシャッターチャンスを逃します。
>>F300EXRの問題は、余計なお世話をすることです
>どれだけ余計で、どれだけ撮影行為を邪魔するのか意味不明なんですよ。
もう一度、このスレを最初から読み直して下さい。多くの人が幾度も説明しています。

書込番号：11844813

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
> フラッシュを使うユーザーの利便性を全く無視して常時ポップアップに反対するものの、
　私の主張「発光禁止以外は常時ポップアップ」ならばストロボを常用する人にとっては現在のF300EXRの動作と「全く同じ」になるのですが、どのあたりが「利便性を全く無視して」いるのでしょうか？

書込番号：11844878

[BLANG]

リカバリノーサンキューさん

そこまでF300を推奨するからには、もちろん、この機種買うんでしょ？

画質も気になるけど、ポップアップの使い勝手などレビューお願いしますね

長々と、ここで言い争うより実際に買って使ってからレポした方が皆も納得するよ

ここまで強気で押しておいて、まさか買わないなんて事はないよね？

ちなみに自分はポップアップは気にならないです
たまには、こういうタイプもありかと・・・

書込番号：11846034

[t_bird1106]

基本的には自分もこういう仕様は好きではありません。
ただ、そうでないカメラの場合、持ち方によってフラッシュに指が被さってしまう
機種があり、以前使っていたリコーのRシリーズの時は発光時に光量不足となることも
ありました。そういうことを防止するという考え方なのかもしれません。
今新しいカメラを選定中なので、フラッシュの仕様はともかくAFのスピードや画質など
も含めて決めたいと思います。
シャッターチャンスに使えないカメラであればNGですけど、そうでなければカメラとしての
基本機能を重視したいと思っています。

書込番号：11846666

[魚道テトラ]

個人的には、飛び出すときにカチャ！って音もするだろうし絶対気になると思う。
出来れば、飛び出して欲しくないなぁ〜。
なんでこんな設計にしたんだろう。それが知りたい。

書込番号：11847603

[Ｙ／Ｎ]

　恐らくはコストの問題だと思いますよ。

　例えば押し込んだときにロック／再度押したらロック解除とする為にはそれに対応したハードが必要です（外力による強制ロック／アンロックに対応する必要がある）。それに対してプログラムによる出入りのみで押し込んだ時はロックしないとすれば構造的に単純に出来ます。これはそれだけコストダウンが可能と言うことです（ソフトウェア的にはこの手のことはコストにほとんど影響しませんので）。
＊　例えばロックピンを横から出すだけ、なんて構造にできます。この構造で手動ロック／アンロックをやったらピンが曲がって動かなくなってしまいます。

　ただこれをやると「基本ストロボOFF派を切り捨てる」ことになりますが、富士としてはそれでも商売になると考えたのでしょう。まあ他社を見てもむしろこの手のものが主流のようですからその判断自体はあながち外れてはいないのでしょうが。

書込番号：11848033

[スピード最高]

＞Y/Nさん

E550をお持ちなら分かると思いますが、ハード的にE550のフラッシュOpenボタンを減らしただけ、電源が入れたら、バネが押されて弾力が持つわけ、とめるロック構造がないので、そのままポップアップ。まあ、ちょっとしたコストダウンだろう。

それよりも、ソフトウェアがポップアップ式ではない機種と同じものを流用できちゃうから大きなコストダウンになるわけ。

いわゆる一石に鳥とのことでしょう！

ただ、実際にこの仕様で使ってみれば分かると思いますが、そんなに使いにくいことがないでしょう。なぜならば、昔のオリンパスμに文句を言う人がそんなにいなかったから。

書込番号：11848199

[Ｙ／Ｎ]

＞　スピード最高さん
> まあ、ちょっとしたコストダウンだろう。
　その「ちょっとしたコストダウン」が問題なわけで。例えば１台に付き１円コストダウンできたとして、100万台売れれば100万円の収益増ですよ。
＊　自動車なんかパーツレベルでは銭／厘単位のコストダウンをやってます。

> それよりも、ソフトウェアがポップアップ式ではない機種と同じものを流用できちゃうから大きなコストダウンになるわけ。
　いえソフトウェア開発上ほとんど差がありません。例えば電源ONの時に「ストロボ設定をチェックして“禁止”設定ならポップアップしない」と言う処理を追加するだけですから。そもそもハードが変わる以上一通り動作チェックしなおさなければなりませんから、その手間に比べればなきに等しい手間です。

> ただ、実際にこの仕様で使ってみれば分かると思いますが、そんなに使いにくいことがないでしょう。なぜならば、昔のオリンパスμに文句を言う人がそんなにいなかったから
　使いにくいとかでなく「使わない機能が作動する」と言う精神衛生上の問題です。それとストロボが出てこなければ発光禁止設定になっていることが「一目でわかる」と言うのはそれなりのメリットだと思います（うっかり発光許可／禁止にしたのを忘れていた、なんて時に助かります）。

　それから昔のフィルム時代はそもそもストロボが「ない」のが当たり前のようなところがありましたよね。つまりはストロボ搭載機種を購入する人はストロボを「使う」前提で購入しているわけです。だから文句が出るわけがない。私などは一眼レフにはストロボをつけていませんでしたし、コンパクトもオリンパスXAのストロボ付きセットを購入はしましたが、結局ストロボは家に置いたままでした。

書込番号：11848289

[アユモン]

こんなデザインのカメラもあったんだから、これくらい（F300EXR)を、「通常の動きとは違う特殊な仕様」って騒がなくてもいいんでない？
http://www.h3.dion.ne.jp/~sx-70fun/ixy-ge.html
デザインって考えれば、好き嫌いの問題。

たまたま、出てきた昔の雑誌の新製品紹介に出てたから、検索してみた。
IX240カートリッジフィルム
デジタルカメラが普及するまでのあだ花か？「写ルンです」ってこれだっけ？

書込番号：11848448

[リカバリノーサンキュー]

>ガラスの目さん

>みなさんが幾度も理由を説明されています。

ただ気に入らないという理由しか見つかりません。

>たとえば、最近のTVは、主電源を簡単にOFFできないように作られています。

ですから有りもしないカメラや、テレビの主電源を例にすることの愚かさが
まだ分かりませんか？ 意味がないです。

>あなたの論理なら、電源スイッチを入れなければならないことでシャッターチャンスを逃します。

当然です。電源スイッチを入れないで撮影できるデジカメはありません。
あなたもカメラで撮影するときはスイッチを入れた方が良いですよ、
でないとシャッターチャンスを逃します。

>もう一度、このスレを最初から読み直して下さい。多くの人が幾度も説明しています。

ですから明示してください。
ただ気に入らないだけですよね？


>Ｙ／Ｎさん

>私の主張「発光禁止以外は常時ポップアップ」ならばストロボを常用する人にとっては現在のF300EXRの動作と「全く同じ」になるのですが、どのあたりが「利便性を全く無視して」いるのでしょうか？

ほぼ同じ内容のレスを繰り返さなければならないのでしょうか？
もう一度、発言番号［11829527］をご覧下さい。
あなたの主張する方式より、常時ポップアップ式の方が、
構造的にも使い勝手から見ても非常にシンプルなのです。
何故そこを無視してフラッシュの収納に拘るのか？
単に「発光禁止以外は常時ポップアップ」といっても、
ポップアップするトリガーを自動にするならどの時点で行うのか、
あるいは手動にするのか、収納は手動にするか自動にするかで、
使い勝手が変わってくるのは想像できますよね？
ポップアップすることで何か重大な問題が起きない以上、
電源連動常時ポップアップが一番シンプルな解決法じゃないですか？
何故なら、ポップアップすること以外、最近の富士のコンデジと、
何ら操作体系に違いが無いからです。

ポップアップしていて何の問題があるのかもう一度整理してみてください。
あなたは本機がフラッシュを押さえることで一時的に発光禁止できることに対し、
「カメラのホールドの仕方を変えなければならない」としていますが、
ホールドに拘るなら従来通り十字キーで変更すれば良いこと。
また、フラッシュ OFF が基本のユーザーなら、そもそもそんな問題は起きませんし。
次に

>発光禁止設定になっていることが「一目でわかる」と言うのはそれなりのメリットだと思います（うっかり発光許可／禁止にしたのを忘れていた、なんて時に助かります）。

とも発言なされています。
一理ありますが、従来の埋め込み型フラッシュで
「一目でわかりにくい」という書き込みをついぞ見たことがありません。
一目で分からないのが欠点で購入対象とならないのであれば、
今までのカメラは何だったのでしょうか？

書込番号：11848665

[みどころ見学ツアー]

電源ONでポップアップしたままで何も問題ない、と言う意見がありますが

この事実を知らずに購入したユーザーの不幸は大問題ですよ。

中には「まったく気にならない」と言う方も居るでしょう、でも「そんなの聞いてないよ」という場合もあるでしょう。

「よく調べないで買ったあなたが悪い」の一言で泣き寝入りとならない為にも、販売サイドではこの事実をよく説明して、納得の上で購入してもらう様な体制が必要でしょう。

書込番号：11848753

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
人の話を一切聞かないひとですね。
これだけ長いスレを読んで何も学ばないとは…
シャッターで起動するようにするのに何か問題でも。
一枚写真を撮影するたびに電源がオフするとでも考えているのですか？
そうなったら、撮影結果を見ることができません。
オフは、レンズを手で引っ込めることで行う機構にすればわかりやすい。
老人は、沢山スイッチのあるカメラに恐怖感を覚え使えません。
昔のカメラのように、簡単操作のカメラをカメラメーカーは開発すべきです。
今までないから開発しないでは、世の中何の進歩もしません。
日本は、あなたのような考えの人が増え商品化力を失って行くのでしょう。

書込番号：11849212

[甦る○○]

>老人は、沢山スイッチのあるカメラに恐怖感を覚え使えません。
>昔のカメラのように、簡単操作のカメラをカメラメーカーは開発すべきです。

それならこのカメラでもいいんじゃない？
フラッシュを押し込めば発行禁止になるんだから、わかりやすいと思うけど。

書込番号：11850077

[アメリカンメタボリック]

勿論　完動品です！！

ポップアップストロボ未だ現役で頑張っています！！

「昔・・・あったなぁ〜」なんて言われると・・・（笑）

可もなく不可もないって云う事で貼り逃げ失礼します！

書込番号：11850340

[すえるじおおりば]

途中、目一杯はしょって読みました。

私が所有するカメラ……
富士FinePixS6000
電源ｵﾝでもフラッシュがポップアップしません。
シャッター半押しでいきなり
｢バカｯ！！｣
とフラッシュがポップアップします(オートモード)
フラッシュのポップアップボタンもないので、
事前にシャッター半押しでフラッシュをポップアップしておかないと
旅先で記念撮影をお願いしたりした時に
シャッター半押しでいきなりフラッシュが
｢バカｯ！｣
とポップアップしてびっくりされてしまいます。

富士F710
電源ｵﾝでもフラッシュがポップアップしません。
シャッター半押しでもポップアップしません。
警告ランプが出るだけです。
必要なら手動でポップアップしなければなりません。
オートモード以外使い方が解らない嫁さんは
｢何でフラッシュが光らないの？｣
と不満タラタラ状態です。

キヤノンS90
最近の機種なので省略


要は｢慣れ｣だと思います。
｢良｣｢悪｣より
好き嫌いレベルの話ではないのかな………て思いました

書込番号：11850579

[きいビート]

すえるじおおりばさん

説得力あるわー。
今までの、どのレスよりも。

書込番号：11851072

[フォルド]

好き・嫌い、気になる・ならないレベルの話です。

賛成派は、最初から気にならないと言っています。一方、反対派は、その理由が個人的に
嫌いなことを無理やり全体的な問題にして欠陥として語ります。そこをつっこまれて
いるだけです。流石に妄想話も消費電力ゼロのカメラまでくるとつっこめませんが〜。

書込番号：11851111

[ガラスの目]

>甦る○○さん
指を離してフラッシュがまた飛び出したら故障だと思います。
そもそも、フラッシュが勝手に光るだけで、たまげます。

カメラを買いたい人は、買う。
カメラを買いたくない人は、買わない。
それだけの話です。
こんな機能でカメラが売れなくなって損するのは富士フイルムです。
ただ、この仕組みを知らないで買ってしまい後悔する人が、あまりでないことを祈ります。

書込番号：11851443

[六畳麦茶]

・アユモンさん
＞こんなデザインのカメラもあったんだから、これくらい（F300EXR)を、「通常の動きとは違う特殊な仕様」って騒がなくてもいいんでない？

すごい！！（・０・）通常の動きじゃない！
目の前で起動したら・・びっくりするだろうな！

好き嫌いを超えてこのデザインはすごい！
裏面、私が持ってたLUNAと同じ感じだしきっと同じデザイナーかな？


・リカバリーノーサンキューさん
＞>みなさんが幾度も理由を説明されています。
＞ただ気に入らないという理由しか見つかりません。

同感です・・（まともな理由がない。）
気に入らないのは仕方ないけど・・
どんな動作の仕様が希望かくらい言わないと駄目だと思います。

ところで・・
キャノン「SX210IS」のポップアップ　方式をどう思いますか？
電源オンでポップアップしてオフで自動収納。
ストロボを指で押して収納（固定）指で起こすこともできるタイプです。

ご意見よろしくお願いします。

・すえるじおおりばさん
ポップアップの種類いろいろ紹介してもらってありがとうございます。（＾０＾）

＞シャッター半押しでいきなりフラッシュが｢バカｯ！｣
S6000タイプは普通の手動タイプと思ってましたが・・
コレはかなりビックリしますネ、

＞富士F710
最近気になって説明書DLして調べたけど・・
電源オンの時スイッチ押すとポップアップするけど・・電源オフで自動！で収納する仕様で・・自動収納がいい！

ハイエンドエンド機には最適仕様だし・・個人的に好きな仕様です。
オート派の奥様には大不評なんですね（笑）

S90（全自動タイプ？）これもレポ期待してます（笑）

書込番号：11851531

[リカバリノーサンキュー]

>ガラスの目さん
>これだけ長いスレを読んで何も学ばないとは…

学びましたよ。
感情的な人には理屈は通じないと言うことが。

>シャッターで起動するようにするのに何か問題でも。

問題ありますよね？
シャッターボタンは押しやすく作られています。
そうでなければ撮影しづらくて仕方ないでしょう。
電源と連動してたら収納時に何かの拍子ですぐに起動してしますよ？
誤起動を防ぐために電源スイッチには“くぼみ”が付いていたり、
有る程度長押しさせるようになっているのです。
なんであなたは思いつきでものを言うのですか？

>昔のカメラのように、簡単操作のカメラをカメラメーカーは開発すべきです。

簡単操作を目指して常時ポップアップ式になっているとしか思えませんが。



>六畳麦茶さん
>キャノン「SX210IS」のポップアップ　方式をどう思いますか？
>電源オンでポップアップしてオフで自動収納。
>ストロボを指で押して収納（固定）指で起こすこともできるタイプです。

良いと思いますよ。
反対派との落とし所も実際はそこら辺なのでしょう。
ただポップアップ反対派が、電源オン時に一々収納するのが面倒だと言いそうなので、
設定でフラッシュオフにしてあるときは、電源オンでもポップアップしないように
する必要がありそうです。
しかしそうすると、フラッシュ（オート）撮影を再開する場合、
モード変更時に自動でフラッシュが飛び出ればば良いのですが、
そこでも手動だと、設定後にポップアップ操作を行うか、
電源を入れ直すというツーアクションが必要となりますね、やれやれ。
結局どんな方式でも、どこか引っかかる部分が出てくるのでしょう。

本機の場合、ポップアップしていても殆ど問題ないはずなのに、
反対派は合理的な理由も無くフラッシュ収納に拘っています。
何か致命的な理由がない限り、常時ポップアップという非常にシンプルな
機構 ＆ 操作体系を感情的に否定するのはまぁ仕方がないとして、
普遍的な大問題であるとするのは、いくら何でも酷すぎです。

書込番号：11852712

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
　疑問なんですが、本機の場合「シンプルになる」ことでどのような“メリット”があるのでしょうか？一般的に考えられることとしては構造が単純になることで
・コストダウンが図れる
・故障が減る
などでしょうが、これは「発光禁止時はポップアップしない」でも同じです。故障などはポップアップ回数が減ることでむしろ減る可能性すらあります。よけいなプリチャージがなくなることも含めてバッテリー持続時間が延びると言うメリットもあります（実際私の場合メーカー発表時間＆枚数よりかなり多く撮影できています）。
となると後は「自分の思い通りに動くので気分がよい」と言う精神的効能くらいしか思い浮かばないのですが、これってポップアップ反対派と同レベルですね。

　それから念のために書いておきますが、私はこれまで本機の仕様を「普遍的な大問題」などと言ったことは一度もありませんよ。と言うよりそう言っているのはスレ主さんくらいだと思いますが。

　今回のポップアップに限らずこれまでの富士機の設計はある人にはちょっと不満、他の人もちょっと不満と言うようにどんな人もちょっと不満を持つ、でもどんな人も不満は「ちょっとだけ」だったのが、今回はある人には「大満足」だが他の人には「大不満」になってしまったと言うことです。

書込番号：11853110

[hasehase_kkc]

すえるじおおりばさん

「ケース」の考え方がそもそもおかしいです。

多くの方は、「フラッシュ禁止設定」であるにも関わらず電源オンでフラッシュがポップアップする事を嫌っています。
要は、フラッシュを使う可能性も無い場合の動きの話をしているわけですよ。

それに対して、すえるじおおりばさんが示したケースは、
フラッシュ撮影をする際のケースです。


まぁ、フラッシュ使用しない場合、のポップアップも「馴れ」だと言えない事もないですけど、
ケースや喩え話は正確にしたほうが良いです。

で、反対派の多くの方は、馴れたくもない最悪な仕様だと感じているという事です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　昼間なのにエンジンかけただけで点灯しないのに

　リトラクタブルライトが開いちゃう車みたいなものなんでしょうか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑これを耐え難いと感じているわけです。

書込番号：11853182

[hasehase_kkc]

Ｙ／Ｎさん

>今回はある人には「大満足」だが他の人には「大不満」になってしまったと言うことです。

違うと感じています。

　ある人には「べつに気にしない」だが他の人には「大不満」

が正解だと思います。

フラッシュがポップアップするのを歓迎(許容)する人はフラッシュ撮影時の利便性しか語っていません。
しかし、そもそもの争点は、フラッシュ禁止設定の際の意味の無いポップアップに関してです。
これすら大満足という人は居ますか？見た目が好きってひとは居るかもしれませんね。

「大満足」と評するならば、

　フラッシュ禁止設定にしておいても電源オンでポップアップはすばらしい

という複数意見が必要です。

書込番号：11853200

[PC進化着いて行けず]

既にホップアップについての論点であればこれ以上ここで続けるのはどうかと…デジカメ総合板で続けたら良いのでは

ホップアップ機能はF300EXRの一機能であり､F300EXR機能を全てをものがたっているのではありません｡

書込番号：11853533

[hasehase_kkc]

PC進化着いて行けずさん　

「どちらが良い」等の議論なんて最初からしていませんよ。

常時ポップアップを大不満に感じる人が一定数以上居るという事がわかったので、
こういう仕様が嫌いな方への購入前の注意喚起が目的な訳です。

書込番号：11853596

[しんじ☆ミ]

hasehase_kkcさん

こんにちは、このスレを読んでいてちょっと気になったことがあり、お聞きしたいのですが、
フラッシュの仕様に関して「不満」や「不快」に思っている人の数を、「多数」「多くの方」
「一定数以上」と表現されていますが、hasehase_kkcさんの
中では何人くらい、または何かの母集団があるなら何割くらいとお考えでしょうか？

スレの趣旨とは違う質問かも知れませんが、どうにも分母がわからない数の表現が、
違和感を感じると言うか、すっきりしないというか・・・

書込番号：11853799

[hasehase_kkc]

しんじ☆ミさん

>「多数」「多くの方」
>「一定数以上」と表現されていますが、hasehase_kkcさんの
>中では何人くらい、または何かの母集団があるなら何割くらいとお考えでしょうか？

割合は判りません。僕がこのことに気付いた段階で数人の方がこの仕様に対して不満を書かれていました。

ある程度の統計と理由を知りたいために、
「アンケート フラッシュポップアップは有り？無し？｣
というスレッドをこのスレッドと平行して立てましたが、
そっちのスレッドは内容的に何の問題も無いにも関わらずスレッド削除されました。

僕が最後に確認した段階では、10人程度の方がアンケートに答えてくれていましたが、「無し」は50％以上居ました。

もちろんこんなものは無作為抽出などではなく、「自らアンケートに参加する人」というフィルターが掛かっている結果なので、参考程度にしかならないと思います。


>どうにも分母がわからない数の表現が、
>違和感を感じると言うか、すっきりしないというか・・

極僅かな少数の人間だけが騒いでるだけだという風に持っていきたい訳ですか？
僕のかわりにアンケートスレッドやってみてはどうですか？

仮に全体の50％でも10%でも「多数の方」「多くの方」という表現はなんら問題ないと思いますが？

地震や災害で「多くの死傷者が出た」というのは、地震の影響下にあった人の50%以上が死傷したという事になりますか？

書込番号：11853879

[BLANG]

リカバリノーサンキューさん

何度も言うけどF300を買ってから言ってくれ
明日発売だから、少なくとも一週間後くらいにはこの機種のポップアップの使い勝手の
レビューを公表する事

hasehase_kkcさん
あなたもF300を買う気がないんでしょうから、あまり向きにならないこと
そんなに買わせたくないの？買われたら困るの？

書込番号：11853985

[hasehase_kkc]

BLANGさん　

>あなたもF300を買う気がないんでしょうから、あまり向きにならないこと

買う気が無い＝ムキになるなの意味が良くわかりません。
注意喚起をしているだけでしょう？
何かしら伝えたい事があるなら、判りやすい日本語でお願いします。


>そんなに買わせたくないの？買われたら困るの？

こういう仕様が嫌いな人が知らずに購入してガッカリするのを防げれば良いなと思っているだけです。
次機種に期待してる身としては問題ない方はむしろ購入して欲しいですよね。

それと、
顔真っ赤でメーカーアンチを扱うような発言内容はそろそろ止めたほうがいいと思いますよ。
非常にアレですので。


あと、僕へのコメントではないですけど、

>明日発売だから、少なくとも一週間後くらいにはこの機種のポップアップの使い勝手のレビューを公表する事

こんな事をなぜあなたに言う権利があるんでしょう？
冷静に見ても大丈夫ですか？としかいえませんね。

書込番号：11854104

[ガラスの目]

>リカバリノーサンキューさん
>感情的な人には理屈は通じないと言うことが。
意見が一致します。
あなたの感情論になんの論理性もありません。
意見が一致できないのは、論理的説得力がゼロだからです。

書込番号：11854127

[BLANG]

お話になりませんね
首を突っ込んだ私がバカでした
永遠にやってろ！！

書込番号：11854132

[hasehase_kkc]

BLANGさん　

まともに話が出来ずに逆切れ＆捨てセリフで退散するしかない程度の脳なら、
最初から自己主張等しない事です。今後は気をつけましょうね。

書込番号：11854150

[しんじ☆ミ]

hasehase_kkcさん

丁寧なご回答ありがとうございました。
お蔭様ですっきりしました。

>極僅かな少数の人間だけが騒いでるだけだという風に持っていきたい訳ですか？

そういう意図で質問した訳ではありません。簡潔に質問しようとして言葉足らずに
なったかもしれません。ご勘弁ください。
悪意を持った質問ではないという説明をしたいのですが、良い言葉が見つかりません。

僕がこのカメラを買ったら気にせず使うと思います。でもそれはこのスレでフラッシュの
仕様を知ることができたから、そう思えるのだと思います。
知った上で「買う」「買わない」の判断ができることは大きいと思っています。

分野が違いますが僕もプログラマの端くれなので、僕がもしプログラムを任されたら
こんな感じにしたいかな。（メモリ容量が許せば）
フラッシュが出てくる条件
１．電源ＯＮ時にフラッシュの設定が「オート」または「強制発光」
２．フラッシュの設定を「オート」または「強制発光」に変更したとき
　　（引っ込んでいたのが出る）

フラッシュが出ない条件
１．電源ＯＦＦ
２．電源ＯＮ時にフラッシュ設定が「発光禁止」
３．フラッシュの設定を「発光禁止」にしたとき（出ていたのが引っ込む）

※すでに多くの方が言われていますね・・・

書込番号：11854521

[ヨシュアＤＳ]

F200EXRは内蔵ストロボが右手の指にかかり易い配置で不評でしたね。
そうした『実際に使用したユーザー』からの不満の声を聞き入れて、富士フィルムなりに出した答えが、今回のポップアップストロボという仕様でしょう。

今回も『実際に使用したユーザー』として、メーカーに有益な意見を投げ掛けたら感謝されると思います。

他製品で、同じような仕様のストロボが採用されたデジカメがある事は既に指摘されています。『ストロボ禁止の場所で誤解を招く』という可能性の指摘等は、臆測を力強く繰り返して主張するよりも、機種を特定しないスレッドを立てて、実際に類似構造のカメラを使用していて誤解された事例等がなかったか、広く意見を聞いた方がいいんじゃないですか？

それは、このカメラ固有の問題ではなく、同じ仕組みを採用した製品全体の問題で、かつ臆測ではなく実例報告が聞ける可能性が十二分にあります。

個人的にキライな仕組みだという以上の批判を展開したい人が居るように見えるのですが、その主張にまともな根拠があるのか、裏付けを取る手間を怠っていないか、少しだけ考えてみて欲しいです。

書込番号：11854568

[ヨシュアＤＳ]

『個人的にどう感じるか』だけで語るなら、こんな風にも言えます。

『ストロボ発光させるのではないか？』と誤解されるのではないかという緊張感が働き、うっかり発光禁止にするのを忘れてしまうミスを減らせます。むしろ、周囲に分かるように『発光禁止にして…』と独り言を呟いてみたりしそうな自分を想像。

むしろ、うっかり禁止にするのを忘れて深海魚に刺激を与える、コンサートや競技等の邪魔をしてしまう等、撮影対象に迷惑をかける事例の方に問題の本質があるのではないかと、私などは考えてしまうのですが…

この辺りは人それぞれで感じ方も違うのでしょうが。

書込番号：11854719

[Ｙ／Ｎ]

＞ヨシュアＤＳさん
　存在する／しないと言う観点で言うと、世の中には結構とんでもない仕様の製品が存在することが多いのであまりあてにはならないと思います（「実験作」なんてのもありますし）。むしろそうした仕様の製品が「主流となっているか」が重要だと思います。電源ONで自動ポップアップ＆電源OFFで自動収納するカメラ自体は確かにフィルムの頃からありましたが、それらの中で「発光禁止でも電源ONでポップアップする」「発光禁止設定に変更してもポップアップしたまま」の製品がどのくらいの割合を占めているか、と言うことですね。多くの消費者に支持されたのならば主流の方式となっているでしょう。いまや一眼デジですらストロボ内蔵の機種が増えていることは「デジカメはストロボ内蔵が当然」と思っているユーザーが主流だ、と言うことでしょうし。一方「数は少ないが根強い人気がある」なんて場合は存在はしていても機種数が少なかったりします。

書込番号：11854755

[ヨシュアＤＳ]

『ポップアップのストロボは少数派で誤解を受けやすい』と主張するのは構いませんが、世界に数個しかないレアなものを使った体験談を集めろとは言ってないので、曲解はやめて戴きたいのですが。

市場には類似使用の製品がこれまでにも色々出回っているのだから、少しは具体的な体験でも聞いたらどうでしょうかと言ってるつもりです。

誤解されやすいという構造のカメラで、実際に誤解を受けて困った、不快だった、困惑したけど面白い体験をした、といった体験をした人が居ないか意見を聞けばいいのに、何故そんなに嫌がって抽象論や空想の域から出られない場所にしがみつくのかが理解出来ません。

書込番号：11854815

[NS1000X]

なぜか続きますね〜このスレ。

以前、別スレでどなたかが書いていましたが、この仕様はフラッシュ機構専用モーターを省き、レンズＯＮ−ＯＦＦ機構にギアで直結して連動させるだけだから、というのが当たっていると思います。レンズ機構直結だからソフトウェアで制御するのは不可能。ハードウェアコストダウンと内臓式の弱点解消、デザイン上の要求を両立させる仕様でしょうね。

私は理解出来ますが、「ありえない！」「ナニコレ珍百景！」と騒いでいる方は、それなり（数千円）のコスト増となる事を理解して下さいね。

書込番号：11854844

[hasehase_kkc]

NS1000Xさん　

>それなり（数千円）のコスト増となる事を理解して下さいね。

おそらく販売価格は2万円後半〜3万円前半とかになりますよね？
数千円といえば、10%以上を占めているということですよね？
僕的にはありえない試算ですね。

というか、
何かしらの物や機能が追加されると、ユーザの購入額にそのまま跳ね返るという考えが浅知恵すぎますね。

企業は一製品ごとに収支を考えてるわけではありませんし。
しかも、人気がでて数が売れればそれだけ儲けは大きくなるし、
逆に、発売前から不評であれば儲けは小さくなる。

そういう要素無視で、「仕方なかった論」なんてのは何でも理由をつけて完成するわけでして、
そんなものを得意げにこんな場所で披露する必要はないですよ。
しかも的外れぽいし。

書込番号：11854899

[ガラスの目]

>NS1000Xさん
>それなり（数千円）のコスト増
空想ですね。根拠がないでしょう。
手でストロボを開け閉めするようにすれば、コスト削減ができます。
製品の開発にかかわれば、１円のコストダウンに頭を使うことを理解できます。
ただ、この仕様にしたことでカメラの売り上げが減少したら、本末転倒です。

書込番号：11854904

[NS1000X]

＞逆に、発売前から不評であれば儲けは小さくなる。

＞製品の開発にかかわれば、１円のコストダウンに頭を使うことを理解できます。
ただ、この仕様にしたことでカメラの売り上げが減少したら、本末転倒です。

ここが御両人の決めつけ、あるいは間違いですね。
FUJIはこの仕様で売上げ減少となるほど不評を買うとは思っていないのでしょう。
どちらの判断が正しいかはＦ７０や８０と比較しての販売数、市場評価でわかる事です。

書込番号：11854939

[hasehase_kkc]

NS1000Xさん

>ここが御両人の決めつけ、あるいは間違いですね。

↓これは決め付け、あるいは間違いじゃないんでしょうか？

「それなり（数千円）のコスト増となる事を理解して下さいね。」

その事を指摘しているんですよ？


>どちらの判断が正しいかはＦ７０や８０と比較しての販売数、市場評価でわかる事です。

↑数千円のコスト増になるという事がそれで証明されるんですか？
どういう理論です？説明してもらえまんか？


話がそれまくりで、理論的な会話になってないようですが、大丈夫ですか？

書込番号：11854963

[NS1000X]

hasehase_kkcさん
＞↑数千円のコスト増になるという事がそれで証明されるんですか？
どういう理論です？説明してもらえまんか？

数千円というのは例えで、具体的金額は知りません。
私が言っているのは、製品に完璧な物はないし、コストと性能と市場評価のバランスを考えるのが商品企画だという事です。

これ以上、瑣末な議論をするつもりはありませんので、おあと宜しく。

書込番号：11855017

[ガラスの目]

>NS1000Xさん
数千円のコスト増は、些末ではありません。
販売価格が１万円くらいアップしかねません。
このカメラの命運を決めかねない問題です。

書込番号：11855050

[Ｙ／Ｎ]

＞　ヨシュアＤＳさん
> 世界に数個しかないレアなものを使った体験談を集めろとは言ってないので、曲解はやめて戴きたいのですが。
　別にそこまで極端な事例だとは思っていませんが。例えばかつてのビデオのVHSとβなんかそうですね。βは当初から明らかに劣勢で結局VHSに負けました（つまりβはユーザーに支持されなかった）が、それでもβのビデオデッキが「世界で数台しかなかった」わけではありません。
それから、例えばオリンパスμシリーズを例にあげている方がいましたが、一口にμシリーズと言っても長い歴史の中にたくさんの機種があります。この中で切れ目なくずっと「発光禁止設定でも電源ONで自動ポップアップ」「発光禁止にしても自動収納されないが電源OFFで自動収納」と言う仕様が続いてきたのであればそれなりに支持されてきたと言えますが、実際のところどうなんでしょうか。



＞　NS1000Xさん
> レンズＯＮ−ＯＦＦ機構にギアで直結して連動させるだけだから、というのが当たっていると思います。
　「指で押し込むと引っ込むが離すと飛び出す」仕様ですから、もしかしてポップアップはスプリングか何かで収納のみモーターを使っているのかもしれません。少なくともレンズの動きとは関係なくポップアップさせることは既にできているわけです。それならば電源ON時は出てこなくても設定変更でポップアップ、はできそうです。そうなると発光禁止設定時の自動収納は諦めて「ストロボを押し込んだ時に発光禁止設定ならば再び出てこない」くらいならできそうですが。

書込番号：11855192

[hasehase_kkc]

NS1000Xさん

>私が言っているのは、製品に完璧な物はないし、
>コストと性能と市場評価のバランスを考えるのが商品企画だという事です。

数千円のコストアップの話とは違うような...


>これ以上、瑣末な議論をするつもりはありませんので、おあと宜しく。

別に終了するのはかまいませんが、
風呂敷も畳めないような話は最初から発言を控えたほうが良いですよ。



Ｙ／Ｎさん

>「指で押し込むと引っ込むが離すと飛び出す」仕様ですから、
>もしかしてポップアップはスプリングか何かで収納のみモーターを使っているのかもしれません。
>少なくともレンズの動きとは関係なくポップアップさせることは既にできているわけです。
>それならば電源ON時は出てこなくても設定変更でポップアップ、はできそうです。

押し込んだ状態でホールドする機構がない以上、ポップアップを抑止することは不可能かもしれませんね。
あくまで、後から押し込める（or出てこないように指で押さえる）というだけでは？

書込番号：11855283

[Ｙ／Ｎ]

＞　hasehase_kkcさん
　「電源OFF時はひっこんだまま」なのをお忘れなく。当然何らかのロック機構はあります。それを動作させれば良いだけです。と言うより現状の仕様では電源ON時はそのロック機構を使っていないだけです（だから離すと飛び出る）。

書込番号：11855459

[hasehase_kkc]

Ｙ／Ｎさん

>「電源OFF時はひっこんだまま」なのをお忘れなく。
>当然何らかのロック機構はあります。それを動作させれば良いだけです。

マウス手書きなので落書きレベルですがご覧ください。

レンズ収納ギアと物理連動し、なおかつ、押し込む事が出来るのであれば、
遠からず、こういう類の仕組みになっていると思われます。

この図の通りの仕組みであれば、電源オンオフでポップアップと収納動作をし、
指で押し込む事が可能です。
しかし、電源オンでポップアップを抑止することは出来ません。


Ｙ／Ｎさんが主張する、
ロック機構が存在し、電源オンでポップアップを抑止する内部仕組みのがあれば教えてください。

書込番号：11855665

[Ｙ／Ｎ]

＞　hasehase_kkcさん
　その構造ではレンズのズーム操作にストロボ位置が左右されませんか？ストロボ上下に関するギアをレンズ駆動モーターから切り離すクラッチのような機構が必要ですね。それとその構造ではそもそも「ズーム機構を動かさずにストロボをポップアップさせる」こと自体無理だと思われますが。

書込番号：11855794

[hasehase_kkc]

Ｙ／Ｎさん

これはフラッシュが物理連動するが「押し込める」ということを表す簡易図です。

実際にはレンズ準備の為の基本繰り出し部分に連動すると予想しています。

ズームのための繰り出しや、フォーカスの為のレンズ移動ははそもそも違う駆動系だと思いますが？

書込番号：11856146

[リカバリノーサンキュー]

>Ｙ／Ｎさん

>疑問なんですが、本機の場合「シンプルになる」ことでどのような“メリット”があるのでしょうか？

構造だけでなく、操作体系もシンプルになりますよ、
と、結果的に何度も発言しているのですがね。
常時ポップアップしているだけで、今までと何ら操作的に変化がないでしょ？
ユーザーやカメラがフラッシュモードとフラッシュの状態（ポップアップ）の
整合性を取る必要がありません。
（加えて、一時的なフラッシュ禁止の方法も非常にスマート。）
これ以上シンプルな解決法は他にありますかね？
フラッシュがポップアップすることで何か大きな問題があるなら話が別ですが、
Ｙ／Ｎさんや他の反対派の方は、何が大問題なのか結局明らかにしない。
どうしてそこまでフラッシュを押し込んでおきたいのですかね？

>よけいなプリチャージがなくなることも含めてバッテリー持続時間が延びると言うメリットもあります（実際私の場合メーカー発表時間＆枚数よりかなり多く撮影できています）。

誤解も甚だしいでしょ？
常時ポップアップしているだけで、フラッシュ禁止モードであれば、
プリチャージなんて行わないですよ。
本機の場合は、常時ポップアップしているだけで、
従来の埋め込み型のフラッシュと何ら変わりはありません。
最近のカタログデータにある CIPA 規格というのは、
フラッシュ撮影も考慮したユーザーの実測に近い形の撮影数を記載していますから、
あなたのように殆どフラッシュを使わないなら、撮影枚数が伸びて当然ですよ。

>今回はある人には「大満足」だが他の人には「大不満」になってしまったと言うことです。

何が大不満だか分からないところが、反対派の弱いところなんですよ。
別に賛成派（？）は大満足なんてしてませんよ。
ポップアップする以外何も代わり映えしないのに。

書込番号：11856628

[ヨシュアＤＳ]

＞Ｙ／Ｎさん
ピンぼけし過ぎですね。わざとやっているのですか？

『電源オンで常時フラッシュがポップアップ』という仕様になっている既存の機種を使ったことがある人に、フラッシュ禁止の場所で誤解を受けた体験がないか聞いてみれば、実際にそれが問題視される事例が起こっているか分かるし、理屈だけこねくり回しているより、具体的な意見が聞けるんじゃないですか？　というような事が言いたいだけですが。

再三、そのような趣旨の発言だと伝えているつもりですが。どうして、こちらの発言の意図と全く違うところに引っ張って行くのですか？

オリンパスのμシリーズを引き合いに出されていますが、ポップアップ機構を採用することで、フラッシュ禁止の場所で困る人が続出したとか、そういう問題があって、これが使われなくなったのですか？　そうであれば、有益な情報ですが、貴方の指摘は全く無意味です。

私は、過去にこの機構を採用したデジカメが存在したから素晴らしいなんて言ってませんよ。同じ仕組みを採用したものがあるんだから、本当に世間様に迷惑をかけるものなら、実際に使った人に聞いてみたら、それなりに意義ある答えが返って来るでしょうから、まずは聞いてみればいいのにと言っているんです。

今後は、捻じ曲げた上に批判を展開するのはやめて下さいね。

書込番号：11856695

[Ｙ／Ｎ]

＞　リカバリノーサンキューさん
> （加えて、一時的なフラッシュ禁止の方法も非常にスマート。）
　実はこれ、むしろ「スマートじゃない」です。なにしろ「ストロボを押し込んだら一時発光禁止」と言うことはカメラ側が「電源ON時にストロボがポップアップしているか押し込まれているかを検知する必要がある」んです。そしてその為になんらかのセンサー機能を搭載しなければなりません。もちろんそのセンサーの結果をチェックして判定する処理も必要です。これはコストアップや処理の「複雑化」をもたらします。なにしろ「発光許可／禁止に関わらずストロボはポップアップしたまま」と言う“原則”を無視していますから。「スマート」と言うのであれば「メニューによる発光禁止」だけでＯＫですね。
＊　カメラ側で発光禁止にしていてもストロボがポップアップするにも関わらず手動で押し込んだ時は発光禁止と言うことは、発光禁止の状態が２つあると言うことです。これは“シンプル”じゃないでしょう。


＞　ヨシュアＤＳさん
　メーカーも馬鹿じゃありません。私達がここで議論しているようなことは当然リサーチしているはずです。そしてそうした結果が「次の商品開発」に結びついています。ですから個々の意見を求めるよりそれらの結果たる商品展開を見るのが手っ取り早いと言うことです。今からいちいち調査しなくても既に“結果”が出ているわけですから。ちなみにオリンパスμシリーズの最新型をチェックしてみましたがなんと、ストロボが「固定式」になっていました。今回の富士とは逆の進化をしたわけですね。

書込番号：11857013

[六畳麦茶]

なんか話が進みすぎて（・０・）

＞レス主さん
＞Ｙ／Ｎさんが主張する、
＞ロック機構が存在し、電源オンでポップアップを抑止する内部仕組みのがあれば教えてください。

あまり難しく考えず・・
GRDとかLX3の手動スイッチ型ストロボユニット拝借したとして・・

ポップアップの時は手で押す変わりにカメラからの信号でロック解除するって感じ。
ロック解除しっぱなし・・またはロック機能がないのがF300（笑）

ロック機構とフラッシュ用スイッチがつくのがF710の方式だと思う。

＞ズームのための繰り出しや、フォーカスの為のレンズ移動ははそもそも違う駆動系だと思いますが？

私もそうだと思います。たぶん・・そこから先はかなり精密機械なんで・・


＞リカバリーノーサンキューさん

「SX210IS」ストロボ仕様の件、
回答ありがとうございます。
ご意見たいへん参考になりました。

書込番号：11857113

[PC進化着いて行けず]

スレ主さん
ガラスの目さん
Ｙ／Ｎさん

一つここで質問させて下さい。
何故富士フィルムは常時ホップアップ式にしたのでしょうか？


今しがた富士ＨＰを拝見し、外観図を見てみました。現物を見ていないので何とも正確性に乏しいですが
ホップアップ後のフラッシュ発光部の下部、少し隙間あるように見えませんか？
あるとしたら『その理由は？』

私なりの私見ですがカメラ内部の熱源を逃がす為の隙間と考えられませんか？
その理由はこん機種よりモニターが２３万ドットから４６万ドットになり、又、改善されたかどうか判りませんが
スーパーハニカムから発生する熱が結構あると考えます。この場合４６万ドットのモニター放出熱とハニカムの放出熱が
結構あり、それを放出する為にも何処かから常時逃がす工夫が必要なのでホップアップ式にし、
アップした時に空く、隙間より熱の放出を考えた。


と考えてみるのも、目線を変えて物事を考えるのも必要かと思いますが…

書込番号：11857317

[リカバリノーサンキュー]

>Ｙ／Ｎさん
>実はこれ、むしろ「スマートじゃない」です。なにしろ「ストロボを押し込んだら一時発光禁止」と言うことはカメラ側が「電源ON時にストロボがポップアップしているか押し込まれているかを検知する必要がある」んです。

もっとスマートに考えられませんかね？
一々“検知”する必要はありません。
単純にスイッチ構造になっていれば済む話しです。
（それをセンサーと無理矢理称するのですか？）
キャンセルボタンとしてフラッシュが機能するだけですよ。
もちろんオフである状態をカメラにフィードバックする必要はありますがね。
（あなたはソフトウェア的な制御ではコストはかからないとしていたはず。）

昨日触ってきた感触では、おそらく、フラッシュとレンズはメカニカル的に
連動してるようです。
あなたの望む、必要なときだけポップアップという方式ですと、
それぞれ独立して制御する必要がありますが、
コスト増にはならないのですか？
それ以前に、結局あなたが常時ポップアップに反対する理由は、
コストがかかるからと言うことで良いのですか？

>「スマート」と言うのであれば「メニューによる発光禁止」だけでＯＫですね。

いえ、操作的なスマートさという観点が欠如しています。
従来機ではフラッシュオートからオフにするまで、
数回ほど十字キーを押し、また戻すために押す必要がありました。
（うっかり押しすぎて、もう一巡したりしてね。）
それがフラッシュを押し込むだけで済むのですから簡単な話です。

>＊　カメラ側で発光禁止にしていてもストロボがポップアップするにも関わらず手動で押し込んだ時は発光禁止と言うことは、発光禁止の状態が２つあると言うことです。これは“シンプル”じゃないでしょう。

発光禁止にする方法を一つにするために、操作方法が煩わしいままであることを
シンプルだとは思えませんが？
方法が二つあることを単純に複雑とする思考が既にシンプルではありません。
フラッシュを一時的にオフにしたいときは、“フラッシュを押さえるだけ”。
その直感的な操作法の何がいけないのでしょうか？
誰もが満足するカメラは存在しないという前提でも、
フラッシュがポップアップして何が大問題なのか、
いまだ明示されない以上、そこに説得力がなければ話になりません。

書込番号：11857340

[リカバリノーサンキュー]

>PC進化着いて行けずさん

横から失礼します。
熱対策かどうかは私には定かでありませんが、
私が実機を見ての感想では、まず間違いなく“ケラレ対策”だと思われます。
高倍率機であり、レンズ鏡胴が大きくせり出しますので。

書込番号：11857374

[ヨシュアＤＳ]

Ｙ／Ｎさん
＞メーカーも馬鹿じゃありません。
私がいつ、メーカーが馬鹿か賢明かを問題にしましたか？

＞私達がここで議論しているようなことは当然リサーチしているはずです。
そう思い込んでるだけで、何の確認もしようとしないじゃないというのは良く分かりました。

本当に問題がある仕様ならば、世間に迷惑をかけた事例があるか、ちょっとスレッドを立てて聞けば分かるはずだから、まずは聞いてみたらどうかと言っているのに、頑なに拒み、逃げ回る理由が私には理解不能です。

＞そしてそうした結果が「次の商品開発」に結びついています。
と思い込んでるんですね。大変よくわかります。

＞ですから個々の意見を求めるよりそれらの結果たる商品展開を見るのが手っ取り早いと言うことです。
ここまで来ると、もう何の説得力も持たない意見を振り回していることが分かりませんか？　本当に問題があるなら、類似の構造を持ったデジカメを使用したユーザーが、世間に迷惑をかけたり、または誤解を受けて困ったという事例がこんなにありますよと提示することです。

それを全力で拒み、逃げ回り、机上の空論のみで批判を続けようとする理由は何ですか？

＞今からいちいち調査しなくても既に“結果”が出ているわけですから。
調査もせずに“結論"を勝手に出して、実際にその機構を採用したカメラを使ったことがある人の話を聞くのは絶対に嫌だと仰っているんですよね。

＞ちなみにオリンパスμシリーズの最新型をチェックしてみましたがなんと、ストロボが「固定式」になっていました。
ですから、「固定式」になった理由が、ポップアップ式で世間に迷惑をかけたり、ユーザーがそう誤解を受けて困ったからだという根拠が全く示せていないということを、そろそろ理解して下さい。

＞今回の富士とは逆の進化をしたわけですね。
貴方の思い込みだけで結論を強引に導き出しているように見えるんですが。

個人的な好き嫌いは別に構いませんが、世間やユーザーに多大なる迷惑をかけるかのような論旨を展開するなら、少しは実際にその機構を使ったデジカメを使ったことのある人に話を聞いてみるという気持ちになれませんか？

自分の言動に責任は一切持たない、兎に角言い散らかしてしまえばいいとお考えですか？

書込番号：11857380

[hasehase_kkc]

六畳麦茶さん

>あまり難しく考えず・・
>GRDとかLX3の手動スイッチ型ストロボユニット拝借したとして・・

このカメラのポップアップの場合、ギアでヌルヌルとせりあがってきて、スルスルと収納されるんです。
要は強制連動しているわけです。その収納された状態を「ロック機構がある」と
誤解されてるような発言があったのでその事について話を聞きたかっただけです。

他のカメラのような方式を取れば幾らでも可能なのは誰でも分かります。
このカメラでのストロボ収納状態をロック状態と呼んでいたので、
あくまで「その機能」でポップアップを抑止できるのか？という話です。

書込番号：11857904

[六畳麦茶]

＞レス主さん
＞このカメラでのストロボ収納状態をロック状態と呼んでいたので、
＞あくまで「その機能」でポップアップを抑止できるのか？という話です。

F710なんかがその例だと思うのですが・・
違うのは発光、発光禁止状態で判断するのではなく、
撮影者に意思でスイッチを押してポップアップさせてること。
※電源オフ時の動作は同じ、自動で収納します。

書込番号：11857960

[PC進化着いて行けず]

>ﾘｶﾊﾞﾘｰﾉｰｻﾝｷｭ-さん

>>PC進化着いて行けずさん

>>横から失礼します。
>>熱対策かどうかは私には定かでありませんが、
>>私が実機を見ての感想では、まず間違いなく“ケラレ対策”だと思われます。
>>高倍率機であり、レンズ鏡胴が大きくせり出しますので。

これは当初から思っていました。又、富士で行っていた過去のアンケート調査もしくは社内評価会等で
『フラッシュのＯＮ−ＯＦＦを簡単にするのはどうしたら良いのか？』を検討した結果もしれません。
これは幾ら富士のサポセンに問い合わせても回答は無いでしょう。
又、熱対策もする必要があると私は考えていました。。既に売り払ってしまいましたがＦ２００ＥＸＲも使用時間が多少長くなると
熱を帯びてきていたので、その辺の苦情が実際あったのかも知れません。なので上記みたいな事を
書いてみました。今日発売開始なので実機をみてきてみたいと思います。

書込番号：11858205

[hasehase_kkc]

六畳麦茶さん

>F710なんかがその例だと思うのですが・・

レンズ準備とのギア連動してる方式前提での話です。
他機種で他方式でそういう事はできるのは誰でも分かります。
単に駆動系がわかれているだけです。

書込番号：11859034

[伊�ｷ藻頭殺]

[悪]評価付けると富士信者がお顔真っ赤にして反論してくるんだな・・・
スレ主は「購入前の注意喚起の意味でこのスレッドを立てました。」って言ってるんだから
目くじら立てなさんな・・・

この機種興味あったけど、常時フラッシュがポップアップするのを知って興ざめしたわ。
買う前に教えてくれたスレ主に感謝だな。

書込番号：11859285

[ガラスの目]

現物を確認しました。
いじでもフラッシュが飛び出す仕組みです。
ただ、フラッシュ部を指で押さえて電源スイッチを入れても壊れません。
したがって、フラッシュ部を強力なテープで固定、あるいは、接着剤で固定することができます。

書込番号：11859954

[hasehase_kkc]

ガラスの目さん　

>フラッシュ部を強力なテープで固定、あるいは、
>接着剤で固定することができます。

フジのカメラはiフラッシュがすばらしいのでフラッシュを殺す改造するなら、
魅力半減でしょうね。

僕はそんな事をしなくてすむ後継機まで待ちます。

書込番号：11860469

[六畳麦茶]

今日　F300さわってきました。
ポップアップストロボの後のスペースも広く、（持ちやすい！）
左手は一指し指でつまむように持つことの多い私でも不満なし。
ストロボのデザイン的にもいいし、押さえたら一時発光禁止になるので、
私はこの常時ポップアップ式でいいと思う。（＾ー＾）

あと右手のグリップもいい感じだし、斜めのモードダイヤルも使いやそうでした。
一番よかったのは2段速度式のズームレバー。高倍率機なのに微調整がやりやすく、
ズーム倍率が１．０〜１．７倍まで０．１倍刻みで止めれたこと。


・レス主さん
＞>F710なんかがその例だと思うのですが・・
＞レンズ準備とのギア連動してる方式前提での話です。
＞他機種で他方式でそういう事はできるのは誰でも分かります。
＞単に駆動系がわかれているだけです。

F710は電源連動タイプにロック機構と、ポップアップ許可のスイッチ（電気的）が付いた方式考えるのが
普通では？別に違うと思うならいいけど・・（＾＾；
私よりスピード最高さんが詳しいと思うよ。

＞僕はそんな事をしなくてすむ後継機まで待ちます。
次の機種がハイエンド機で、もしCCDを大型化したモデルなら・・
高倍率ズームじゃなくても・・
ポップアップ式のストロボが採用される可能性もあるのでは？
※他社ハイエンド機（G11などを除いて）ほとんどポップアップ式です。

F300に興味がないのは解りますが・・
発光禁止でポップアップが嫌なのなら・・
どのような動きをするものがいいのでしょうか？教えてください。
他社で該当するのがあるのなら機種名でもかまいません。

Y/Nさんが提案された、
「電源連動型にロック機能追加し、
発光禁止ならポップアップせず、発光許可でポップアップ。
ポップアップ後は発光禁止にしてもそのまま」
このポップアップの方式がいいのでしょうか？

もしこのタイプなら指でポップアップを押した時どうなるべきですか？
F300同様にに押しても元にもどるのか、
押したらロックなのか（発光禁止モードに自動変更？）

書込番号：11861970

[万K太]

　ストロボがポップアップすることで、電池の消耗が早いとか、起動に時間がかかりすぎるとかでなければ、気にしなくて良いのではありませんか。
　電源を入れっぱなしで電池が1日持つのであれば、起動に少々時間がかかってもかまいません。

　むしろ、縦位置のときにシャッターボタンを下にしたいので、シャッターボタンとレンズの間にストロボがあるよりずっと良いです。

　もちろん、天井バウンズ可能な外付けストロボが使えればもっと良いですが。

書込番号：11862254

[ガラスの目]

>万K太さん
ストロボのポップアップとストロボ回路への充電は、同時に行われるでしょう。
そうでなければ、シャッターチャンスを逃します。
電池の消耗が当然早くなるのでは？

書込番号：11863246

[アユモン]

[11859285]伊�ｷ藻頭殺さん　
スレ主さんのスレ立ての目的がご自身の申告通り、単に、事実を告げて注意を喚起することであったのなら、長大なスレが続き、300EXRが店頭に並んだ現在、閉鎖宣言が出てもいいわけですが･･･
冒頭で、「まさかこんな意味不明な仕様になっているとは思いませんでした。」とあるように主張が前面に出ているので、当然反論は発生し、スレは続きます。

[11863246]ガラスの目さん　
ストロボがポップアップしないF100fdは、電源ONでストロボの準備始めるけど、ポップアップタイプのほうが電池の消耗が早くなるの？

書込番号：11863508

[ガラスの目]

>アユモンさん
>ストロボがポップアップしないF100fdは、電源ONでストロボの準備始める
それが事実なら、富士フィルムは、ずいぶんお間抜けです。
ポップアップおよびダウンすれば、無駄なエネルギーを当然消耗します。
充電に関わるエネルギー消費が等しい場合、電池の消耗は、F100fd＜F300EXRとなります。

書込番号：11863761

[アユモン]

[11863761]ガラスの目さん　
えーーーーーっ、
[11863246]の電池の消耗って、ポップアップ（実際にはダウン時）に要する電力のことだったの？
S90や95のように出たり入ったりしないので、万K太さんが心配するほど消費しないからいいじゃありませんか。

書込番号：11863838

[こづかい増額要求中]

ガラスの目さん

＞ポップアップおよびダウンすれば、無駄なエネルギーを当然消耗します。

これで消費する電力は、１回のフル充電に対して、撮影枚数にどれくらい影響するのですか？
０．１枚？　１枚？　１０枚？

まさか、電源オフボタンをゲーム並みに連打するんですか？

そんな瑣末なことより、フラッシュ使用時にケラレが発生して、まともな写真が撮れなくなるほうがよほど重要なことではありませんか？

ポップアップはわずかなエネルギー使用ですみますが、ケラレは撮影画像に直結しますよ。
富士フィルムがケラレを意識していることは、上のほうで他の方が紹介された動画で確認できますよ。

富士フイルム FinePix F300EXR　解説ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=caOmXShGd
4A
「レンズが長い・・・ポップアップストロボを採用・・・」

書込番号：11863996

[カメラ番長]

みんな必死やな(笑)

書込番号：11864235

[ガラスの目]

>アユモンさん
お間抜けなカメラの話ですよ。話の流れをよく読んでください。
>こづかい増額要求中さん
ポップアップする仕組みを非難したことはありません。
レンズでのケラレ、赤目軽減などよい効果が期待できます。
ただし、必要としていないときまででしゃばらないことが大切です。
ポップダウンのエネルギーは、わずかかな？
触った感触では、けっこう強いバネでした。
ポップダウン時のモーターの労力は大変だと感じました。

書込番号：11864505

[龜零號]

まだ続いてたのですね。

この機種は、オートでの使用を想定した初心者向けではないでしょうか？
そう考えれば、押さえる事でフラッシュがオフになるのは直感的に操作出来て楽に思えますが…
ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟならぬ、ﾎﾟｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ!?

書込番号：11864740

[hasehase_kkc]

ガラスの目さん

>触った感触では、けっこう強いバネでした。
>ポップダウン時のモーターの労力は大変だと感じました。

想像ですが、バネを無理やり押し込むような構造じゃないと思いますよ。
バネ部分の上下とギアが連動してるなら、ポップアップした際に、
そもそも押し込めたらおかしいですし。
（クラッチみたいに動力が離れる複雑な構造ならば別だが）

書込番号：11864805

[アユモン]

[11864505]ガラスの目さん　、
-お間抜けなカメラの話ですよ。
お間抜けなカメラってF300EXRのこと？
ああ、成る程ぉ。ガラスの目さんは、そういうスタンスでここでコメントなさっていたんですか。ウンウン、そうでしたかぁ･･･納得ですね。

書込番号：11864889

[ガラスの目]

>アユモンさん
F100fdのことです。
ストロボ発光禁止にしてあっても電源ONでストロボへの充電を行うのなら、
電気の無駄遣いですので、お間抜けなカメラといいました。
普通の技術者なら電気をムダに捨てるようなシステムの設計をしません。

書込番号：11865315

[アユモン]

[11865315]ガラスの目さん　、
話の流れで、F100fdすかー？

-ストロボ発光禁止にしてあっても電源ONでストロボへの充電を行うのなら、
-電気の無駄遣いですので、お間抜けなカメラといいました。

発光禁止解除したら、すぐに発光できないとまずくない？
ガラスの目さんの普通って面白いですね。

書込番号：11865426

[伊豆の助]

FZ-20	FZ-20 スイッチ

だいたい読んだつもりです。
う〜ん、どっちでもいいや(笑)
ただちょっと不満です。
手動式のポップアップフラッシュがいろいろ紹介されましたがパナのFZ-20が出てきませんねぇ(^^ゞ
いいカメラだと思っててたまに使ってますが。
アップもダウンも手動なんで電池食いません。
えっ、およびでない?
しっつれいしました。
ちょっと酔ってますんで。

書込番号：11865678