『写真合成ミス？』のクチコミ掲示板

[埼玉民]

キャラメル缶がピッタリ入りきるように固定しました	1枚目	2枚目	3枚目

このスマホで写真を頻繁に撮影するのですが、ズーム時にたまに写真がズレる(倍率が勝手に変わる)ことに気付き、スマホを固定した状態で1.3倍ズームにし、3枚連続で撮影を行ってみました。

結果として意図した通りに撮れた写真は2枚目のみで、1枚目と3枚目は倍率が変わってしまいました。
何度か試したのですが、3枚全てうまく撮影出来た場合もあり、毎回この現象が発生する訳ではないようです。

因みに2つあるバックカメラの上側のカメラを指で隠した状態で撮影すると問題なく撮影出来る為、2つのカメラで撮影した画像の合成ミスではないかと推測しています。

店頭に展示してあった端末でも試した所同様の問題が確認されたのですが、皆さまのMate 10 Proも同様でしょうか？

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[もりれお]

合成ミスと言うか、2個のレンズが全く同じ箇所についていないので、接写に近づけば近づくほどズレる場面が出るんだと思いますが・・・

自分の両目で近くのものを見ている時、交互に目をつぶると物がずれて見えませんか？
人間の目も２つの映像を合成して見ていて、きき目の画像をメインに補正しているのな感じも似てると思ってますが（個人的意見ですが）

大雑把に言うと、両目が縦についてるようなものだと考えればわかりやすいかも

電灯など反射しているガラスなどを撮ると、映り込む電灯が2個に増えたりするのも２眼レンズの宿命だと思います。

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[†うっきー†]

＞埼玉民さん
ちなみに、今回の埼玉民さんの質問は、1.3倍に設定しているのに、時々、1.3倍より大きい倍率になってしまうのは、なぜでしょうかという質問ですよね？

シャッターを切る前までは、画面上には1.3倍で表示されていて、被写体が画面内に収まっている。
にも拘わらずシャッターを切った後の画像を確認すると、1.3倍よりも大きな倍率で撮影されてしまって、
被写体が外にはみ出してしまうことがある。毎回でなく正常な時もある。

カメラは固定しているので、そんなことは起こりえないはずだと思うのに、不思議だなーという話ですよね？

他に再現できる方がいるといいのですが。

書込番号：21917346

[もりれお]

いくらでも再現できましたよ

私は写真のベースになってるカメラが、カラー側なのか、モノクロ側なのか、の差なんだと思いました。
ですのでモノクロ側のセンサーを隠すと、カラー側の情報だけになりズレが出ないのだと思います。

そして１．３倍というか、写真を撮った時点での対象との距離によって、
モノクロ側の焦点距離が合った場合モノクロベースで合成され、ズレが生じて拡大されたように見えるのだと思いますし

モノクロ側の焦点が合わなかった場合はカラー側データが使用されるのでズレが発生しないのだと考えてます。

そしてモノクロベースで合成された場合私が先ほど言った見えている範囲が違うため
カラーデータのない部分は削除され、モノクロとカラー両方で見えてる部分だけになるので拡大されたように見えます。

ためしに近くに物をおいて、カメラを固定したままカメラのモードを、カラー⇔モノクロ　切り替えてみてください
これで伝わらないなら私の言葉ではもう伝えられないです…

私はこれはさっきも言ったように２眼カメラの宿命で仕様だと思います。
（両センサーの中央部分しか使わないというなら話は変わりますが・・・）

凄く離れたビルとかでも同様になるのなら故障かもしれませんけどね。

書込番号：21917448

[dokonmo]

デュアルカメラで撮った場合	モノクロを塞いでカラーセンサーのみで撮った場合

凄いことに気がつきましたね｡

実験してみるとモノクロカメラをふさいだのと2眼で撮ったのでは
接写だと画角が変化します｡
モノクロをふさぐと（カラーのみで撮ると）大きく写りますね｡
近すぎるために合算されないときとされるときがあるのかな？

添付の写真は大凡5センチくらいの接写で倍率は1.5倍です｡（全く同じ位置から撮影です）
リングプルを撮ろうとすると必然的にモノクロレンズとカラーレンズの距離が違います｡
普通に撮った状態（2眼）とモノクロセンサーをふさいだ状態では
構図だけでなく大きさも全く違いますね｡
カラーは12MPでモノクロは20MP
ロスレス2倍ズームということであればモノクロは24MPじゃないと等倍にならないですね｡
なのでズームにすると20MPの大きさが基準でそこから2倍ロスレスなのかと思います｡
モノクロレンズにピントが合っているためカラーだと遠くなるのでピントがずれていますね｡
（必然的に斜めに撮るのでカラーセンサーが遠くなる）
原理的に言うと当然のように思います｡
極端な接写でない限りは起こらない現象だと思います｡

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[埼玉民]

＞†うっきー†さん

そうです、その通りです。

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[†うっきー†]

＞埼玉民さん

念のために確認ですが、レンズを片方塞いで、それぞれで撮影しても、レンズの位置が違うので、撮影角度は微妙に変化するかもしれませんが、その場合は、倍率は1.3倍をキープしたままですよね？

両方のレンズを使った場合にのみ倍率が勝手に変更されているということですよね。

レンズの位置が違うことで、撮影する角度が違うことを問題にしているわけではなくなく、あくまでも倍率が変更されてしまうことを問題にされているのですよね。


スマホがスタンドにおいて傾いていますので、レンズから被写体までの距離が違う結果になりますので、
なんとか工夫して、スマホをテーブルに対して垂直にした状態（どちらのレンズも被写体から同一距離）で、再度確認されてみてはどうでしょうか？

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[埼玉民]

カラー 1.0倍	モノクロ 1.0倍	カラー 1.4倍	モノクロ 1.4倍

＞もりれおさん

試しにカラー⇔モノクロを切り替えて撮影しましたが、位置が異なる2カメラの画像を合成するが故の宿命ということでしょうか。
そのような理由で倍率が変わる(両写真の見えている範囲のみを合成した写真になる)のでしたら頷けるのですが、シャッターを切る前の画面上であらかじめ2つのカメラからの情報を合成して表示する(撮影後の写真データと同様の見え方)にするように出来ないのはシステム上致し方ないことであり、メーカーがシステムを修正しない限り我慢するしかないということでしょうか？

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[埼玉民]

リモコンが全てフレームインするように固定しました	1枚目	2枚目	3枚目

＞dokonmoさん
＞†うっきー†さん

＞極端な接写でない限り起こらない現象
＞スマホをテーブルに対して垂直にした状態

とのアドバイス頂きましたので、垂直に固定した状態で少し離してリモコンが全てフレームインする状態で撮影を行ったのですが、なんと3枚全てがズレてしまいました。
これに関しては何度試しても同様で、ここまでズレるとなると故障を疑うのですが、いかがでしょうか。

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[もりれお]

＞埼玉民さん
そうですね、物理的な問題なので諦めるしかないと思います
両方の画素センサーの被って写らない部分を機能的に殺せば出来るかもですが、
その場合、遠景を写す場合には、ほぼ全てが被るので殺した部分のセンサーが画質向上に貢献できなくなるわけです。
2000万画素のモノクロセンサー積んでるのに1500万画素しか使用できない状態みたいな

リモコンの写真は接写というほど近くもないのでモノクロ側の焦点が全部合ってるようですね

接写時の問題なので倍率は関係なく起こると思います

うっきーさんはズームの倍率に拘ってらっしゃるようですが、
カラーとモノクロ合成した場合に一部がモノクロになった写真を出力するわけにもいかず、
写真の縦横比でカラーになってる部分を切り出して出力するわけですから
見かけ上は大きく写ってるように見えますが1.3倍で撮った写真の一部だけが切り出されてるだけです

遠くの風景では合成した場合にモノクロ部分は極小さいので切り出しが、カラー領域とほぼ同じで気になりませんが、
そこから近づけば近づくほどモノクロ部分が増える訳です、そして最終的にモノクロ側のピント調整の限界を超えたとき
カラー側ののデータのみになり、切り出しが発生しなくなり一旦見かけ上の倍率が変わって設定している倍率通りの写真になります

最初に埼玉民さんが撮られたのが、このモノクロ側ののピント調節の限界点付近だったのではないでしょうか？

撮るたびに変わるのがどうしても困ったり嫌な場合、対応できるとしたら接写時は、毎回指でモノクロ側のセンサー隠すぐらいしかないと思います

ちなみに、２眼でも合成をしない機種（望遠と広角など）なら違う現象になると思いますので、その辺は御勘弁を

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[dokonmo]

＞埼玉民さん

ズーム時に画面上と実際の写真が違うのはシステム上仕方がありませんね｡
Huaweiのズームは望遠との切り替え式ではなく
20MPのデジタルズームに12MPのカラー情報を加えた物です｡
従ってカラーは12MPがメインですがズーム時はモノクロセンサーがメインになります｡

シームレスズームとしているのでカラー情報のまま
モノクロセンサー側に切り替わるので画面を拡大できません｡
希望するように画面上と実際の撮影の大きさをそろえることは
ソフトの問題なので可能ですが､その場合モノクロセンサー側に
切り替わったときに画面がいきなり拡大することになります｡
iPhoneやS9+では標準と望遠なので望遠に切り替わって
いきなり画面が拡大されてもおかしくはありませんが
（従って＋望遠機では2倍までは標準レンズのデジタルズームです）
シームレスにするには現在の方法がベターと言うことでしょう｡

2倍ロスレスズームでは20MPの1倍12MPから2倍20MPまで（正確には2倍じゃない）
モノクロで撮影し拡大してカラー情報を付加していく方法なので
画面上でがカラーセンサーの情報なので実際の撮影範囲が違うと言うことになります｡

P20proではその欠点を消すために反対になっているようです｡
P20proでは8MPの3倍ズームと40MPのデジタルズーム8MP×5倍（40MP)
のロスレス5倍としているようでP20proでは画面上と実際の撮影が
ずれることはないのかなと思います｡
いくら1/1.7インチセンサーとはいえスマホでは40MPなど不要です｡
不要と言うよりそんなに40MPもあったら綺麗に写るわけありません｡
なので通常撮影では10MPのカメラなのです｡
検証は出来ないので分かりませんが・・・・・

書込番号：21918824

[埼玉民]

＞もりれおさん
＞dokonmoさん

2つのカメラの位置が原因であり、この現象はどのMate 10 Proでも必ず発生するということですね。

でしたらいっそのことカラーレンズはカラー写真、モノクロレンズはモノクロ写真のみに使用するシステムになってくれれば良いのですが…
そのシステムだと2眼レンズのメリットが減ってしまうかもしれないですが、まともに撮影出来ないくらいでしたらその方が余程良いのではないかと思います。

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[dokonmo]

＞埼玉民さん

遠くをズームしてみると画面上と実際の差は殆どなくなりますよ｡

これが何故そんなに問題になるのかな？
接写でズーム使うことなど通常ないと思うし
ズームは通常遠くを撮る物だし遠くなればなるほど
画面と実際の差がなくなる｡

この方式はモノクロが売りでありませんね｡
カラーセンサーがないことにより光の透過が300％上がるので
カラー写真をソフト上でモノクロにするより
本来のモノクロ写真が撮れるというおまけです｡

カラーセンサーだけで撮るとP10Liteとかの画質と変わりません｡
（同じセンサーなので・・・・）
モノクロの光量を合算して暗くなっても明るくノイズを減らすための
カラーセンサーのないモノクロカメラです｡

従ってズームもおまけです｡
20MPのデジタルズームだけでは画質が劣化するので
12MPのカラーセンサーの情報を合算して2倍のロスレスに
しているだけです｡
カラーとモノクロが別々だったらモノクロ好き以外
カメラはしょぼい仕様となってしまいます｡
ちなみにXZ2Pも同じ方式を採用です｡

書込番号：21925326

[埼玉民]

＞dokonmoさん

＞接写でズーム使うことなど通常ないと思うし

自分の場合遠近感を出す為に接写だろうとズームを使用します。
他にこの事象に関して声を上げている方が見られないので問題視されている訳ではないようですが、私の使い方には合わなかったようです。

書込番号：21930105